Je viens donner mon avis car il est sensiblement différent des autres. Non pas que je sois pro Cities, bien au contraire, mais parce que j'aime beaucoup Babel.
J'ai eu l'occasion cet été avec des amis de jouer quotidiennement à 7 Wonders, en ajoutant une extension à chaque fois. Le verdict est sans appel et collectif :
- l'extension Leaders a été adorée par tous. C'était pile ce qui manquait au jeu de base, elle ajoute des choix stratégiques dès le départ et fait varier les parties en nous faisant nous concentrer sur la meilleure stratégie possible par rapport à notre merveille de départ et notre main de leaders. Ceux qui étaient habitués à jouer bleu ou vert varient leur méthode de jeu, et cela rajoute vraiment la rejouabilité qui manquait au jeu de base.
- l'extension Cities n'a pas du tout été appréciée. La règle de diplomatie est sympa mais les dettes et cartes Cities sont vraiment chiantes à gérer pour tous. Cela rajoute de l'interaction, certes, mais seulement négative : un gros bof. Autant je ne peux imaginer une partie sans Leaders autant Cities ne sort quasiment jamais chez moi.
Le seul point fort de cette extension, c'est le mode en équipes, que nous avons adoré (encore plus avec les Leaders, décidément !). Mais bon, il pouvait être dans n'importe quelle boîte...
- l'extension Babel change le jeu et ajoute une interaction intéressante car enfin les actions de joueurs très éloignés de nous influent sur ce que l'on fait. Le mode "Grands projets" est finalement assez anecdotique mais intéressant pour les nouveaux choix qu'il nous impose parfois. Le mode "Babel" est vraiment hallucinant car il change les règles en cours de jeu. Oui, on peut clairement le subir et être dépité, mais le fait de drafter les tuiles Babel permet d'avoir un peu de visibilité sur ce qui va se passer, et bien jouer sa tuile au bon moment renverse la partie. Je me rappellerai toujours de cette partie où un joueur ayant Gizeh attend 5 tours avant la fin pour poser sa tuile Babel rendant gratuite la construction des étages de merveille. Ses quatre tours suivants étaient déjà faits, avec tous les points de victoire à la clé, tandis que nous avions tous déjà galéré à trouver les ressources pour nos étages. L'extension demande vraiment une observation du jeu des autres, et un timing impeccable pour poser nos propres tuiles, vraiment une nouvelle expérience intéressante.
Robert Mudas dit:Le mode "Babel" est vraiment hallucinant car il change les règles en cours de jeu. [...] vraiment une nouvelle expérience intéressante.
Je pense que ça résume ce qui fait que certains détestent cette extension :
- tu avais prévu de chaîner ? Tu peux plus,
- tu galères à faire ta merveille ? Moi je place la tuile qui fait que ma pauvre petite carte brune me donne les 4 ressources dont j'ai besoin pour mon étage,
- tu avais prévu de bénéficier de cette tuile ? Je la recouvre.
lecnac dit:brokoli dit:Je connais des pro-leaders et des pro-cities.
Les deuxièmes ne se sont pas encore manifestés alors...
Bon alors j'ouvre ma gueule
Pour moi le problème de Leaders est justement cet aspect stratégique. Avec le jeu de base tu as 7 cartes en main et tous les départs sont valables, tu as plein de choix. Avec Leaders, ta manière de jouer va être conditionnée par tes leaders et ça me donne l'impression d'être davantage dirigé : mes choix sont plus automatiques (et donc j'ai moins l'impression de vraiment choisir).
Après ça reste une excellente extension que j'aime beaucoup (il y a quand même des choix forts lors du draft des leaders, et ils apportent une belle tension sur l'argent). Je joue essentiellement avec Cities + Leaders mélangés d'ailleurs.
Voilà, à cause de ce petit reproche à Leaders, je préfère légèrement Cities, qui ne modifie pas vraiment le jeu, et se contente d'apporter de nouvelles cartes un peu méchantes, des nouvelles merveilles, et quand même ce mécanisme d'ambassade que j'aime bien, quand on veut jouer les pacifiques.
Xahendir dit:Robert Mudas dit:Le mode "Babel" est vraiment hallucinant car il change les règles en cours de jeu. [...] vraiment une nouvelle expérience intéressante.
Je pense que ça résume ce qui fait que certains détestent cette extension :
- tu avais prévu de chaîner ? Tu peux plus,
- tu galères à faire ta merveille ? Moi je place la tuile qui fait que ma pauvre petite carte brune me donne les 4 ressources dont j'ai besoin pour mon étage,
- tu avais prévu de bénéficier de cette tuile ? Je la recouvre.
C'est vrai que Babel est une extension à part car elle transforme complètement le jeu. Cependant, je la trouve personnellement bien venue pour les joeueurs abitués. J'aime beaucoup l'idée de venir ajouter et/ou enlever une règles pour arriver à améliorer son jeu d'autant plus que cela n'est pas sans risque... puisque que l'on risque fort d'aider les autres. De plus, il n'y a vraiment aucun problème de résolution des cartes/achat puisque les nouvelles tuiles babel sont mise en place après la résolution des cartes
Le seul bémol que je lui trouve, mais qui est lié à mes étourderies , c'est qu'il est rapide d'oublier une des règles des tuiles en places
Babel est donc pariculière, mais je la préfère à cities et elle m'a vraiment donné envie de rejouer à ce jeu (un de mes premier amour
) que j'avais délaissé.
et moi j'entre dans le bain des commentaires sur Babel des que je recois ma boite la semaine prochaine 
Pour ma part, je dirai que Leaders et Cities sont 2 extensions qu'il faut avoir pour vraiment profiter du jeu dans toute sa splendeur.
Leaders car il permet des stratégies militaires et argent difficilement réalisables avec le jeu de base et Cities car il permet d'apporter ce côté "j'embête mes voisins même indirects" sans pour autant complexifier le jeu.
Par contre pour moi Babel est vraiment pas passée, juste le mode grand projet me paraît bien par contre jouer la totale avec Babel j'ai trouvé ça long, chiant et chaotique alors qu'avec Leaders/Cities on a vraiment l'équilibre parfait.
Le Wonderpack est intéressant pour la diversité de merveilles mais si tu dois prioriser c'est vraiment Leaders en 1er mais tout de suite après Cities.
Babel je ne comprends pas l'intérêt
bapt-s dit:Xahendir dit:Robert Mudas dit:Le mode "Babel" est vraiment hallucinant car il change les règles en cours de jeu. [...] vraiment une nouvelle expérience intéressante.
Je pense que ça résume ce qui fait que certains détestent cette extension :
- tu avais prévu de chaîner ? Tu peux plus,
- tu galères à faire ta merveille ? Moi je place la tuile qui fait que ma pauvre petite carte brune me donne les 4 ressources dont j'ai besoin pour mon étage,
- tu avais prévu de bénéficier de cette tuile ? Je la recouvre.
C'est vrai que Babel est une extension à part car elle transforme complètement le jeu.
Aïe! S'il transforme trop le jeu j'imagine que tout le sel du jeu (comme on dit par ici
) n'est plus. Du coup on a plus l'impression de jouer à 7W. J'ai vraiment l'impression que les avis sur Babel sont tranchés.Chakado dit: Pour moi le problème de Leaders est justement cet aspect stratégique. Avec le jeu de base tu as 7 cartes en main et tous les départs sont valables, tu as plein de choix. Avec Leaders, ta manière de jouer va être conditionnée par tes leaders et ça me donne l'impression d'être davantage dirigé : mes choix sont plus automatiques (et donc j'ai moins l'impression de vraiment choisir).
Après avoir visionné la vidéo je vois tout à fait ce que tu veux dire. Est ce vraiment gênant puisque à la prochaine partie ta stratégie ne sera pas la même?
lecnac dit:Après avoir visionné la vidéo je vois tout à fait ce que tu veux dire. Est ce vraiment gênant puisque à la prochaine partie ta stratégie ne sera pas la même?
Bien sûr que non ce n'est pas si gênant. Comme signalé, je joue tout le temps avec Leaders, j'adore cette extension. Mais je tenais à nuancer le fait qu'elle serait forcément mieux que Cities.
Pour ma part, étant un fan absolu de 7 wonders, je dirai que vu l'heure, si tu joues essentiellement à deux, il va falloir songer à acheter la prochaine pepite de nos amis belge, à savoir 7 Wonders DUEL (uniquement 2 joueurs).
Si tu veux rester sur la base de 7 Wonders, que ce soit à 2 ou à plus, je te conseille toutes les extensions. Pourquoi ? Une fois que tu auras pris gout à toutes ces cartes, le jeu de base va te sembler bien terne et presque dénué d'intérêt (oui oui ...)
Plus sérieusement, LEADERS t'apporte un coté stratégique dû au choix semi-secret (draft)
CITIES t'apporte le coté "guerriers" où les cartes seront là pour bien emm... ton ou tes adversaires. Elle apporte aussi le fait de jouer 7 cartes sur 8 au lieu de 6 sur 7 et ça aussi, avec du recul, tu as du mal à t'en passer
Enfin, et je ne parlerai pas du Wonder ou du Art Pack, mais Babel est très fort aussi. Par contre, il te faut déjà bien maîtriser le jeu de base avec les 2 extensions précédentes avant de te lancer là dedans. Tu va y retrouver de tout, encore plus de "jointures" entre les adversaires, il te faudra être encore plus vigilent.
Voili voilo...
kilicool dit:Une fois que tu auras pris gout à toutes ces cartes, le jeu de base va te sembler bien terne et presque dénué d'intérêt (oui oui ...)
[...]
Babel est très fort aussi. Par contre, il te faut déjà bien maîtriser le jeu de base avec les 2 extensions précédentes avant de te lancer là dedans. Tu va y retrouver de tout, encore plus de "jointures" entre les adversaires, il te faudra être encore plus vigilent.
Je n'arrive pas à saisir en quoi un joueur qui apprécie le cœur d'un jeu puisse apprécier une extension qui le dénature de façon discontinue et imprévisible.
Si en début de partie chaque joueur choisissait une tuile et que l'ensemble des tuiles affectait toute la partie, ça serait envisageable : on saurait dès le début les 4 (par exemple) règles ajoutées/supprimées/modifiées et on pourrait s'adapter.
Là, si je pars sur l'idée de chaîner les bâtiments, que je me dispense de prendre les cartes ressource de l'âge 1 et qu'à l'âge 2 un joueur joue une tuile qui empêche de chaîner les bâtiments ... je me suis fait avoir.
A côté de ça, un joueur va galérer pour produire ou acheter les ressources nécessaires à sa merveille et une autre personne avec la bonne merveille et la bonne tuile (celle qui génère un nombre illimité de ressources basiques dont on possède la carte) ne va avoir aucun effort à faire.
Ou alors il faut partir du principe que dès qu'un joueur joue une tuile A qui l'avantage trop on doit jouer d'autres tuiles pour recouvrir cette tuile A. Donc on se prive de jouer des cartes (le cœur du jeu) pour jouer des tuiles qui vont modifier encore les règles pour annuler une modification ?
On peut peut-etre aimer a la fois l'ordre et le chaos ?
Cyrano dit:On peut peut-etre aimer a la fois l'ordre et le chaos ?
Séparément, oui.
Mais "j'adore l'ordre donc je trouve que l'extension chaos renouvelle le jeu et évite de s'ennuyer avec le jeu de base" .... je en saisis pas.
bon, apres toutes ces discussions, je sens que je vais etre désappointé par Babel... (je ne suis pas dud tout un fan des jeux chaotiques)
mais bon, mon coté "collectionnite aigue" sera satisfait lui 
De ce que je lis, l'extension Babel porte bien son nom vu le désordre que ses mécanismes semblent apporter aux parties.
Après sur le côté chaotique, j'imagine que si une tuile Babel est jouée c'est pour couper court à une stratégie qu'un autre joueur semble développer non? Je ne verrai pas l'intérêt de mettre une tuile empêchant le chaînage si elle n'embête personne.
Du coup ca oblige les joueurs à avoir un plan B en tête au cas ou.
Mais je comprend que cette extension ne fasse pas l'unanimité
kilicool dit:Pour ma part, étant un fan absolu de 7 wonders, je dirai que vu l'heure, si tu joues essentiellement à deux, il va falloir songer à acheter la prochaine pepite de nos amis belge, à savoir 7 Wonders DUEL (uniquement 2 joueurs).
C'est prévu. Un trictracticien me l'a fortement recommandé en début de topic. Du coup je pense que je vais faire une pré-commande... Comme quoi!
Par contre je me pose une question: si par hasard je ne suis pas satisfait des personnages de Cities, puis-je tout de même utiliser uniquement les 2 merveilles et les 3 guildes supplémentaires avec le jeu de base ou toutes les cartes sont dépendantes les unes des autres? (remarque même question pour Leaders)
Ils y a des dépendances de cartes fortes dans certains cas : Des merveilles qui interagissent avec les cartes noires pour cities et des merveilles qui interagissent avec les leaders pour leaders. De même pour les nouvelles guildes.
Franchement, difficile de ne jouer que des éléments dans une de ces deux extensions.
Pour Babel, c’est 2 modules, tu peux ajouter l’un ou l’autre...ou aucun.
Mon avis perso, c’est que Leaders s’ajoute aisement, enrichi le jeu sans l’alourdir plus que les 3 min du draft initial. Cities complique la mise en place et provoque des interactions plus complexes, plus dur à lire. Si tu devais n’en garder qu’une, leaders passe haut la main à mon goût.
Pour Babel, je ne l’ai pas jouée mais franchement, je suis plus que dubitatif.
sylfraor dit:Cities complique la mise en place et [...]
Au fait, je ne sais pas si cela a été dit, mais toutes les règles de chacunes des extensions sont disponibles sur le site de repos prod. Donc, si on veut se faire une idée des cartes et de la complexité, il est tout à fait possible de simplement lire un peu.
sylfraor dit:Au fait, je ne sais pas si cela a été dit, mais toutes les règles de chacunes des extensions sont disponibles sur le site de repos prod. Donc, si on veut se faire une idée des cartes et de la complexité, il est tout à fait possible de simplement lire un peu.
Bien sur. J'ai même regardé les TTTV mais j'aime bien avoir un retour des trictracticien(e)s. En plus ça permet de discuter de tout et de rien.
Leaders amènent de la profondeurs et un focus. Inconvénient: je reste convaincu que certaines combo ou juste certains leaders avec des bonnes premières mains peuvent tuer la partie.
Cities amène de la largeur au jeu avec plus de cartes jouées et de possibilité.
Babel a réussi à éteindre ma completionnite car je le trouve un peu hors sujet.
Bref, avec des newb, le jeu sec. Avec des joueurs habitués, Leaders et Cities sans problème.