68
réponses
27
followers
Par : Ubik Liryc | mardi 7 mars 2006 à 03:33
Default
Ubik Liryc
Ubik Liryc
Moi je n'aime pas le thermoformage, je trouve que cela grossit inutilement les boîtes, que c'est donc de la matière gaspillée.

Est-ce que vous pensez qu'un jour le marché des jeux de plateaux arrivera à une maturité suffisante pour que les éditeurs réduisent l'épaisseur des boîtes à son strict nécessaire ?
Comme cela a été fait il y a quelques années pour les jeux vidéos (qui se souvient encore qu'on achetait une énorme boîte en carton 10 fois plus grande que son contenu seulement pour diminuer l'impact psychologique du prix de vente ?).
Mon top
Aucun jeu trouvé
elv
elv
Ubik Liryc dit:(qui se souvient encore qu'on achetait une énorme boîte en carton 10 fois plus grande que son contenu seulement pour diminuer l'impact psychologique du prix de vente ?).

Et pour y mettre un vrai livret, pas un vulgaire PDF, et une grande carte pliée en douze, et 8 disquettes, et une roue codée Mix'n'Mojo pour la protection du jeu et et et... et tout ce qu'on ne trouve presque plus dans les jeux désormais.
Bah les boîtes coûtent cher, logiquement les éditeurs s'en sont débarassés dès que la technologie l'a permis.

Pour les jeux de société je ne vois pas comment on pourrait s'en passer. Du coup la grosse boîte plus vendeuse a encore de beaux jours devant elle...
Mon top
Aucun jeu trouvé
XavO
XavO
Je n'aime pas non plus les compartiments en plastique ou en carton dans les boites de jeux : rien de tels que des bons sachets en plastique pour déplacer une boite de jeu.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Slim
Slim
Je plussoye joyeusement Xavo ...
Mon top
Aucun jeu trouvé
CheeseGeek
CheeseGeek
Ubik Liryc dit:Est-ce que vous pensez qu'un jour le marché des jeux de plateaux arrivera à une maturité suffisante pour que les éditeurs réduisent l'épaisseur des boîtes à son strict nécessaire ?


Peut-etre quand certains s'apercevront qu'on n'achete plus de grosses boites parce qu'on ne sait pas ou les ranger (c'est mon cas!) alors qu'on arrive toujours a caser une petite boite Amigo....
Peut-etre si l'impression de "richesse" glisse du volume vers le poids (M'est avis qu'on aurait des plaques inutiles de plomb dans les boites!)

Aujourd'hui, mes plus grosses boites sont au grenier, et je pense de plus en plus a "re-boiter" une grosse partie de mes jeux... Une grande boite (de preference en metal) plusieurs jeux sous ZIP à l'interieur.

Il ya quelque temps un TTien avait montré comment il avait diminué par deux le volume de sa boite de Sankt Petersburg (couper le thermoformage, decoller puis recoller les etiquettes, les illustartions de couv.)... C'est un peu une solution extreme mais elle va finir par le seduire... (Pas retrouvé le topic)
Mon top
Aucun jeu trouvé
BDML
BDML
Moi j'aime bien, mais quand il est bien conçu. :roll:
C'est à dire quand on peut effectivement bien y ranger le matériel (pas comme Raja par exemple) et qu'il exploite la taille de la boîte (pas la peine d'avoir 5cm d'épaisseur si la profondeur max du thermoformage est de 2 ou 3).
J'ai un bon souvenir du thermoformage de chez Ravensburger en général (Tikal et cie, et même les Aléa ne sont pas trop mal en général de ce point de vue).
Mon top
Aucun jeu trouvé
pierolalune
pierolalune
Moi j'aim les grosse boites... J'aime les énormes boites... Bon perso, ma Ludo, c'est 60 et quelques jeux... donc pas de quoi remplir deux greniers... Mais les grosses boites, c'est des beaux objets, c'est esthetiques, c'est agréable a manipuler, ca crée sa petite sensation quand tu la sors de ton placard (genre "mystere a l'abbaye", ca plait en règles générales) Bref, j'adore les grosses boites.

Cela dit, je comprend que vous, gros joueurs qui trimballez vos boites à droite à gauche, ca soit pas pratique... Mais perso... Je milite pour garder les grosses boites bien remplies :)
Toftof
Toftof
Ubik Liryc dit:Moi je n'aime pas le thermoformage, je trouve que cela grossit inutilement les boîtes, que c'est donc de la matière gaspillée.
Est-ce que vous pensez qu'un jour le marché des jeux de plateaux arrivera à une maturité suffisante pour que les éditeurs réduisent l'épaisseur des boîtes à son strict nécessaire ?
le termoformage reste pratique et tout de même plus esthétique que des sachets zips (mais je reconnais que les zips sont plus pratiques et plus sûrs pour un vrai transport).

Souvent, c'est l'épaisseur de la boîte qui est inutile (Zoch, Asmodée, Queen...)
Je suis content de voir que d'autres éditeurs sont plus fins (dans tous les sens du terme) : abacus, 2F...

De plus, et pour enfoncer des portes ouvertes, réduire l'occupation de la boîte à son strict nécessaire n'est peut-être possible qu'avec les jeux de cartes, les pions et autres machins en cartons étant bien moins faciles à caser.

mais pour répondre à la question, je pense que le prix psychologique a de beaux jours devant lui ; le marché du JdS n'est pas encore assez mature, il perce à peine.
Mon top
Aucun jeu trouvé
jacopo
jacopo
ça dépend des cas: j'ai récemment francisé mon Prince de Florence puis j'ai plastifié les cartes et différentes aides de jeu. Le thermo a viré parce qu'il empêchait la fermeture de la boîe. Pour la Guerre de l'anneau, j'avais aussi viré le thermo car j'avai classé les armées dans diférents sacs...
Mon top
Aucun jeu trouvé
bilbo
bilbo
Je ne suis pas fan non plus, pour la bonne raison que je transporte mes jeux très souvent. En fait je ne vois que des désavantages au thermoformage:

1) Ca grossit inutilement la taille de la boîte
2) Ca augmente les coûts de production, donc le prix du jeu. !
3) Si on a un moulage plastique, on n'a pas les sachets. Du coup pour le transport, je vous raconte pas, il suffit de faire 100m dans la rue et on est certain de devoir trier tous les pions après. :evil:
4) On ne se souvient jamais où ranger quoi... du coup c'est très beaucoup plus long à ranger.

C'est beau, c'est pro, mais vraiment ça ne convient pas du tou à mes habitudes de jeu. Donc vive les sachets en plastique, ou encore mieux, en tissu, surtout s'ils sont nombreux. :)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
CheeseGeek
CheeseGeek
pierolalune dit:Moi j'aim les grosse boites... J'aime les énormes boites... Bon perso, ma Ludo, c'est 60 et quelques jeux... donc pas de quoi remplir deux greniers... Mais les grosses boites, c'est des beaux objets, c'est esthetiques, c'est agréable a manipuler, ca crée sa petite sensation quand tu la sors de ton placard (genre "mystere a l'abbaye", ca plait en règles générales) Bref, j'adore les grosses boites.


Je n'ai pas beaucoup plus de jeux et je ne conteste pas le plaisir de la manipulation, au contraire je suis un fan du beau matos, des pions en bois du carton épais, des cartes solides, des belles figurines mais voila le grand vide laissé dans les boites ne me procure pas le meme plaisir :-) Qui plus est, il me gene pour deplacer mes jeux et chez moi, ma moitié, ludorefractaire, ne me laisse qu'un placard (et le grenier)... Je t'assure qu'une belle petite boite d'ou il sort autant de matos que d'une grosse ca marche aussi bien ! ;-)

EDIT : A une epoque ou on se plaint de ne plus avoir de place et de loyers enormes ona un produit qui te fait perdre inutilement 20 à 50% de son volume !
Mon top
Aucun jeu trouvé
nemocorp
nemocorp
chez moi, le thermoformage part systématiquement à la poubelle. Pas pratique car les jeux sont en vrac dès qu'on les transporte. Par contre aucun gain de place parce la boite fait toujours la même taille. :lol: :lol: :lol:
Mon top
Aucun jeu trouvé
shingouz
shingouz
Ubik Liryc dit:Comme cela a été fait il y a quelques années pour les jeux vidéos (qui se souvient encore qu'on achetait une énorme boîte en carton 10 fois plus grande que son contenu seulement pour diminuer l'impact psychologique du prix de vente ?).

Moi je m'en souviens... :cry:
D'ailleurs, depuis qu'ils sont passés au boitier DVD, je n'achète plus de jeux PC. Je trouve que ça n'a que des inconvénients.

Pour les boîtes de jeu, j'imagine que le fait d'avoir des tailles de boîte standard réduits les coûts et simplifie la fabrication, la manutention et le stockage.

Quand au thermoformage, je n'ai pas trop d'avis... C'est vrai que ça complique un peu lors du transport, mais une boite vide, c'est pénible aussi (trimballer Ys par exemple, même avec des sachets, ça me fait un peu peur parce que tout se balade dans tous les sens). La solution de Caylus (un cartonnage) ou une thermoformage large (de cases dans lesquelles on peut mettre des sachets, au final c'est pas mal.
Mon top
Aucun jeu trouvé
dee2
dee2
ben moi j'aime bien le thermoforage oui :-) pourtant je trimballe mes jeux, mais comme je les mets à plat dans un grand panier ben presque tout reste à sa place, zetes que des menteurs d'abord ;-)
pierre2.0
pierre2.0
J'ai réussi à concentrer mes trois boites de WoW dans une seule : ca fait toujours son effet, et c'est plus efficace. En plus, on a l'impression d'en avoir plus.

Les grosses boites, c'est utile et c'est jouissif quand elles sont pleines de matériel; Quand elles sont vides juste pour faire volume à vendre, c'est quand même moins intéressant et moins pratique. Je reprends Wings of war : le thermo est mal fait, et on peut concentrer trois boites en une, alors....
C'est du gaspillage, et de la pollution inutile, car le plastique c'est très polluant.
Le carton, voire le tissu, c'est quand même mieux.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Adrien401
Adrien401
elv dit:
Ubik Liryc dit:(qui se souvient encore qu'on achetait une énorme boîte en carton 10 fois plus grande que son contenu seulement pour diminuer l'impact psychologique du prix de vente ?).

Et pour y mettre un vrai livret, pas un vulgaire PDF, et une grande carte pliée en douze, et 8 disquettes, et une roue codée Mix'n'Mojo pour la protection du jeu et et et... et tout ce qu'on ne trouve presque plus dans les jeux désormais.


Moua j'adooooooore les grosses boites !!! Que ce soit pour les jeux de sociétés ou les jeux videos (et le Mix'n Mojo) plus la boite et grosse, plus j'ai envie d'acheter... Tiens c'est aussi pareil pour les DVD, c'est vachement plus chouette quand t'as un beau coffret (qui ne sert à rien on est bien d'accord) qu'un boitier standard en plastoc tout moche !

a++
Adrien
Mon top
Aucun jeu trouvé
Roxxor
Roxxor
Pour ma part, je suis un ensacheur fou.... A tel point qu'on me regarde de travers là où je vais chercher mes sachets (oui madame, je vais en prendre 100 de chaque taille... je vous laisse imaginer).

Apres, si le thermoformage le supporte (exemple : LADR), il survit sinon, poubelle (exemple : Sharur)

Mais il est vrai que si le prix etait proportionnel a la taille de la boite, sans le thermoformage on economiserait passe 50% sur une majorite de jeux. Et les editeurs en vendraient sans doute plus.

A la decharge des editeurs, dur dur de faire plus petit pour Descent ou TI 3
Mon top
Aucun jeu trouvé
shingouz
shingouz
Pierre2.0 dit:J'ai réussi à concentrer mes trois boites de WoW dans une seule : ca fait toujours son effet, et c'est plus efficace. En plus, on a l'impression d'en avoir plus.

Pendant un moment j'ai cru que tu avais concentré trois boîtes de World of Warcraft ! :shock: :lol: :lol:
Mon top
Aucun jeu trouvé
mildaene
mildaene
shingouz dit:
Pierre2.0 dit:J'ai réussi à concentrer mes trois boites de WoW dans une seule : ca fait toujours son effet, et c'est plus efficace. En plus, on a l'impression d'en avoir plus.

Pendant un moment j'ai cru que tu avais concentré trois boîtes de World of Warcraft ! :shock: :lol: :lol:


C'est grave si j'ai pensé la même chose? :D

-Mildaene.
Mon top
steph de neuch
steph de neuch
Pour ma part j'aime les jeux bien rangés (c est mon coté maniaque je crois :roll:) alors si le thermoformage facilite la chose je suis pour et si cela augmente démesurément le prix du jeu je suis contre.
De toute façon si il y a pas de thermoformage, je me débrouille toujours pour que tout soit bien rangé dans la boiboite quitte à fabriquer moi même le rangement à l'intérieur :wink:
(c'est grave docteur ?)
Mon top
Aucun jeu trouvé
Default
jmguiche
jmguiche
Certain thermoformages sont bien conçus et adapté au jeu (Days of wonder : Memoire 44, LADR). Quelquefois "standard" et donc plutot génant.

Quand il n'y a que des cartes, des pions, un plateau, je finis souvent par tout mettre en sachets. Quand il y a des figurines ou un matériel pas tres standard, un thermoformage bien conçu évite bien des désagréments.
Mon top
Aucun jeu trouvé
Elengal
Elengal
xavo dit:Je n'aime pas non plus les compartiments en plastique ou en carton dans les boites de jeux : rien de tels que des bons sachets en plastique pour déplacer une boite de jeu.


Moi j'aime les sachets en plastique dans les compartiments d'un thermo...
Mon top
Aucun jeu trouvé
Ubik Liryc
Ubik Liryc
En plus moi je ne peux m'empêcher d'être déçu quand j'ouvre une grosse boîte et qu'elle ne contient qu'un quart de son volume en matériel.
Alors que j'ai toujours la sensation inverse avec une petite boîte bien pleine.

On a tous du être conditionnés différement par nos premiers cadeaux de Noël. :D
Mon top
Aucun jeu trouvé
laurent36
laurent36
Je n'ai pas de religion bien arrêtée. Les thermoformages sont pratiques pour les grosses pièces ou celles de forme bizarre... Certaine fois celui-ci est bien conçu et je le garde (La Citta, Die Neuen Endecker). D'autre fois je préfère la mise en sachets (notamment pour tous les pions et pièces de petite taille).. Par contre je suis plus gèné par l'épaisseur des boites (plus rarement la surface)... Mais Cyril d'Ystaris Games m'expliquait que l'on ne pouvait pas facilement vendre une petite boite à plus de 30 euros ! Dans l'esprit du cosommateur il y a une association entre la taille de la boite et son prix.

Pour répondre à un des premiers message
Il ya quelque temps un TTien avait montré comment il avait diminué par deux le volume de sa boite de Sankt Petersburg (couper le thermoformage, decoller puis recoller les etiquettes, les illustartions de couv.)... C'est un peu une solution extreme mais elle va finir par le seduire... (Pas retrouvé le topic)

C'est moi ! Et les photos sont et . Par contre, par manque de temps je n'ai pas poursuivi l'expérience... Mais là je manque cruellement de place je pense que Vinci et M seront mes prochaines victimes.

La solution je mets les extensions dans le jeu de base sont aussi à rechercher : Le seigneur des anneaux de Knizia + les 2 extensions dans la même boite avec un découpage intelligent des thermoformages d'origine ou les 3 opus de la série Wings of War dans une seule boite en supprimant les thermoformages et en mettant tout sous sachet plastique.
Mon top
Captain Blackadder
Captain Blackadder
Pour ma part j'ai San marco, Princes of Florence, Puerto Rico, Louis XIV et Méditerranée dans la boîte de Méditerranée.

Edmond
Mon top
Aucun jeu trouvé
XTof
XTof
Laurent36 dit:
C'est moi ! Et les photos sont et . Par contre, par manque de temps je n'ai pas poursuivi l'expérience... Mais là je manque cruellement de place je pense que Vinci et M seront mes prochaines victimes.


Ah ouais quand même ! Y en a qui n'ont pas peur.
Je m'imagine bien à l'étape fer à repasser et décollage du truc, c'est un peu comme les crépes, tout va bien la crèpe a l'air nickel et tout, et au moment de la retourner c'est là que tout bascule, la moitié reste collée, arrachée et au final fini dans la poubelle :( Et là, c'est le drame.

Mais c'est vrai que si je me sentais de faire ca ca serait bien bien pratique pour mon manque vital de place.
Mon top
Aucun jeu trouvé
laurent36
laurent36
Pour le fer à repasser, il faut utiliser uniquement la vapeur en la dosant : suffisamment pour décoller le décor pas trop pour ne pas ramollir le carton...

J'ai été moi-même surpris de la facilité avec laquelle tu peux le faire... Reste à savoir si tous les cartonniers utilisent le même type de colle.
Mon top
CheeseGeek
CheeseGeek
Laurent36 dit:Dans l'esprit du cosommateur il y a une association entre la taille de la boite et son prix.
C'est pour cela qu'il faut que cela glisse vers le poids ! Mais je comprends la logique quand on cherche dans le magasin un "gros" jeu on va chercher la grosse boite !
Laurent36 dit:
C'est moi ! Et les photos sont et . Par contre, par manque de temps je n'ai pas poursuivi l'expérience... Mais là je manque cruellement de place je pense que Vinci et M seront mes prochaines victimes.

Meric d'avoir retrouvé le lien... Pour M, je te conseille la boite de lentilles vertes du Puy (Sabarot 500g) :D . Le jeu tient dedans et j'ai reussi a resumer les regle en une petite fiche pliee en quatre et plastifiée)... Je fais les photos si besoin... Enorme gain de place et de facilité de transport...

Visiblement pour Wings OF War on se trimballe tous avec une belle boite bien lourde!
Mon top
Aucun jeu trouvé
alexgodlex
alexgodlex
10 ans plus tard rien à changé ! 

Alors quand dans pleins de domaines les packagings ont fondus (suffit de voir les packagings Apple ou chaque mm compte) dans le jeu les boites sont toujours aussi grosse avec toujours autant de vide dedans ! On pourrait un lancer un concours de photo de nos boites de jeux : on range bien le materiel sur le coté pour que ça prenne le moins de place possible et on met bien en valeur tout le vide de la boite, c'est une idée ? 

Perso j'en ai marre d'avoir mes placards remplis de boites pleines de vides sans parler du transport ! Je transporte sans arrets des boites pleins de vides (alors vous me direz il ya des solutions, on peut mettre plusieurs dans une boite etc. mais je ne trouve pas super pratique !). 

J'aimerais juste que les éditeurs fasse des boites compactes qui pour eux seront :
  1.  Moins cher à produire
  2.  Moins cher à transporter
  3. Moins cher à stocker 
  4. Meilleurs pour l'environnement 
Pour nous elles seront plus adaptés 
  1. Moins encombrantes pour le rangement (donc on pourra acheter plus de jeux)
  2. Moins encombrantes pour le transport (donc on pourra jouer plus et faire connaitre plus le jeu)
  3. Peut-être un poil moins cher à l'achat (donc on pourra acheter plus de jeux)
  4. Psychologiquement on aura moins l'impression d'acheter du vide
  5. Vous pourrez valoriser que c'est meilleurs pour l'environnement 
Je pense qu'il serait temps que les éditeurs fassent leur révolution sur ce points comme l'ont fait d'autres secteurs tout aussi concurentiels  :
Les boites sont de plus en plus vendus sur internets, quel interet de faire du Facing ?
Dans les boutiques specialisés il ya d'autres moyens d'attirer l'attention sur un jeu que de faire un grosse boite, je ne travaille pas dans le domaine du jeu mais on peu imaginer plein de chose par exemple on peut tres bien imaginer une boite de meme format mais beaucoup moins épaisse et fournis avec un petit objet en plus aux boutique pour que la boite puisse tenir debout (un 'stand'). C'est un exemple. Ou des objets en cartons imprimés/découpés pour créer du volume et retenir l'attention sur un jeu, des affiches etc. Les edteurs savent faire. Bref, les solutions existent.
Quand aux grandes surfaces, la, c'est sur c'est très spécial, mais de tout façon je crois que la, c'est un sujet à part…

J'espere que le sujet attira l'attention de quelques éditeurs car je crois qu'il ya un vrai sujet : nos appartement ne sont pas extensibles à l'infini, peut etre que la crise du jeu de societe c'est pas la qu'elle viendra ? Quand on aura plus de place et qu'on aura pris conscience que les éditeurs n'y prennent pas assez gare ? L'espace c'est précieux !EnregistrerEnregistrerEnregistrer
Mon top
Aucun jeu trouvé
alendar
Default
Acathla
Acathla
Si on veut que ça change, il faut que la sanction vienne du client (nous...) et que l'on n'achète pas ces jeux...alors l'éditeur se posera la question sinon...bah il s'en fout...

contribution inutile...ce n'est qu'un avis...
Crystalboy
Crystalboy
Ubik Liryc dit :Moi je n'aime pas le thermoformage, je trouve que cela grossit inutilement les boîtes, que c'est donc de la matière gaspillée.

Est-ce que vous pensez qu'un jour le marché des jeux de plateaux arrivera à une maturité suffisante pour que les éditeurs réduisent l'épaisseur des boîtes à son strict nécessaire ?
Comme cela a été fait il y a quelques années pour les jeux vidéos (qui se souvient encore qu'on achetait une énorme boîte en carton 10 fois plus grande que son contenu seulement pour diminuer l'impact psychologique du prix de vente ?).

Qui a déjà eu en main un boite carton d'un jeu Super Famicom (RPG, Square, Enix, Capcom,...) se rappellera avec nostalgie à quel point elles étaient classes. A des années lumière de ce qui se fait aujourdhui :D

Mon top
Aucun jeu trouvé