+1 Les naufragés du titanic
C'est même revendiqué au dos de la boite que c'est un jeux d'enfoires!
Pour moi, et sans contestation possible, c'est Diplomacy, et de très loin.
Alors certes, il n'y a pas que cela dans le jeu, mais c'est en y jouant que j'ai vu pour la seule et unique fois de mes multiples parties de jeux de plateau, deux joueurs en venir aux mains !!!! Totalement absurde comme réaction, j'en conviens, mais un des joueurs de la table a du être mis à l'écart et retenu pour qu'il ne cogne pas sur l'autre... Ca m'a tellement révulsé que je n'ai plus touché à ce jeu depuis (alors qu'il est pourtant si riche de qualité).
Mais bon, plus qu'un jeu, la chacalitude est un état d'esprit ! Qui n'a jamais réussi un bon coup de fourbasse sur un kukenbois ? Agricola par exemple :"et hop, je te pique l'action Roseaux au dernier tour, j'en ai pas besoin certes, j'ai mieux à faire, certes, mais au moins, tu ne pourras pas passer ta maison en pierre , gnark gnark 
"
Après certains jeux sont désignés comme des jeux de fourbasse où on incarne de fait un traître (BSG, Room 25, les chevaliers, saboteur, ...). Là, l'effet est quasi nul sur les joueurs, car de toutes manières, c'est le jeu qui impose de jouer la traîtrise. Du coup, c'est loin du vrai esprit chacalitude 
Donc -1 pour tous les jeux à traîtrise imposée.
+1 pour tous ceux où la traîtrise est inattendue, non nécessaire, mais où elle fait le sel des parties 
Je rajouterais bien Power Struggle que je n'ai pas vu cité.
La traitrise est parfois évidente, mais elle est aussi de temps en temps tellement subtile que le coup est superbe (mais un peu douloureux pour l'ego tout de même).
Sinon dans ma jeunesse étudiante, j'ai souvenir de longues parties de Risk agrémentées de quelques coups de poignard assez mémorables. Et je sais que si je rappelle les personnes avec qui je jouais, ils se souviendront de l'Islande ou de la promesse que le Siam n'attaquera jamais...
Pour moi c'est pique plume, me voir me faire pourrir par ma fille qui a une très bonne mémoire et moi celle d'un poisson rouge c'est pas facile.
C'est vraiment des coups bas sur coup bas, se faire piquer les plumes de son arrière train sans que l'on puisse faire quoique ce soit, ca me désole.......
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j'hésite à parler de toutou rista
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rwain dit:Mais bon, plus qu'un jeu, la chacalitude est un état d'esprit ! Qui n'a jamais réussi un bon coup de fourbasse sur un kukenbois ? Agricola par exemple :"et hop, je te pique l'action Roseaux au dernier tour, j'en ai pas besoin certes, j'ai mieux à faire, certes, mais au moins, tu ne pourras pas passer ta maison en pierre , gnark gnark
Complètement d'accord. Prenons Troyes, on peut tout à fait jouer en chacal absolu à ce jeu comme ne pas trop casser le jeu des autres.
je connais un spécialiste du comportement de chacal au club ou je joue habituellement.
Il arrive souvent à trouver des coups d'entourloupe inatttendus car c'est dans sa manière d'aborder le jeu, et le fameux coup de p... fait partie du plaisir du jeu.
Nous le savons et il nous faut nous adapter, c'est tout.
D'autres à contrario n'arrivent pas à franchir le cap du bisounours.
Evidemment certains jeux s'y prêtent mieux que d'autres. Les jeux de diplo sont par nature des jeux ou les coups bas pleuvent souvent.
Diplomacy, senji et Junta sont dans le lot.
Des jeux typiquement kubenbois sont capables d'être joués avec fourberie.
C'est pour cela que je citais hansa teutonica et Troyes car on peut y jouer chacal presque de bout en bout même si je pense que cela peut être au détriment de l'efficacité.
Par nature les jeux sans interaction ne sont pas propice à la fourberie, evidemment.
Pour moi c'est et restera Kremlin, surtout si on le joue dans l'ambiance vodka qui s'impose.
Cuttroat Caverns (Sang Rancune), Junta, Galactica, City of Terror sont en bonne place aussi.
Fabulous Fab' dit:Je suis surpris que personne n'ait encore cité Rette sich wer kann ! qui me semble être un must dans le genre
Tout aussi surpris que toi !!
Des coups de crasse on peut en faire dans énormément de jeux, que ce soit par une action d'un joueur : "A tu comptais te mettre là pour faire un super coup qui allait te faire marquer un max de point... Ah ouais ?? C'est dommage je joue avant toi !!! gniark gniark ", ou bien la pose d'une carte un peu agressive présente dans beaucoup de jeux
Mais RETTE SICH WER KANN (attention pas le kosmos HEIN ?) je le place à la hauteur de INTRIGE.
Je reprends mon postulat sur le fait que plus le jeu est long, plus la frustration risque d’être grande.
Le Noé, sous ses apparences gentillettes, s’avère être tout autant un bon jeu de péripatéticienne lorsqu'il est joué en mode crémation de neurones duelliste ; mais comme les parties son courtes, les revanches salutaires s'enchaînent avant que la rancœur ne puisse s’installer.
Je crois me souvenir que dans " Les 3 couleurs" de Diego Mane, une subtile règle de Kriegspiel fig 1er Empire, il y avait un dessin représentant (rappelant ?) une partie au KRAC, le club lyonnais. Sur la tranche de la table (enfin du champ de bataille), il avait été punaisé une affiche qui disait :"Rappelez-vous que ce n'est qu'un jeu !". Mais au pied de la table, il y avait deux wargamers qui étaient en train de se battre comme des chiffonniers.
Si tu n’acceptes pas l’idée de perdre, il ne faut pas jouer, surtout si ça doit te siphonner ton samedi après-midi ou une nuit entière, car ce qui compte, ce n'est pas d'arriver au bout du chemin, mais ce que tu as vécu tout au long.
Je pense que le jeu a une vertu, voire une fonction, celle de permettre à chacun de se poutrer la tronche par meeples interposés, sans avoir donc à subir le moindre dommage corporel...mises à part les quelques transformations physiologiques collatérales résultant d’une consommation exagérée, mais bien entendu indispensable, de Granolaits et de caco calo.
Alors se mettre dessus à cause du jeu, ce serait quand même un peu en trahir l'esprit.
bretoche1 dit:
Je m'inscris en faux : Diplomacy n'est pas un jeu de fourbes, mais un jeu de fourberies. Y'a nuance !
Nos deux posts ne sont pas "en faux". Je suis tout à fait d'accord pour dire que la trahison n'est pas l'élément clé de Diplo. Pour deux raisons :
- on peut gagner sans trahir (en partie courte, en tout cas. Sur une longue...)
- la trahison n'existe pas. Les règles n'y font pas allusion. Simplement, elles signalent que les accords ne lient pas les joueurs...
C'est toute la beauté de la chose. Diplo ajoute une donnée de "méta-jeu", un peu comme le poker, puisque si vous faites beaucoup de compétition, certains profils de joueurs apparaissent, votre "détecteur de baratin" s'améliore et vous pouvez "sentir" les trahisons ou les attaques venir.
Pour revenir au sujet, la raison de mon classement est simple : les ordres simultanés (et le fait qu'il se joue à 7). Vous pouvez trahir quelqu'un alors même qu'il est en train de vous faire le même coup, et retourner des situations parce que vous avez anticipé les actions des autres.
L'instinct de survie (version chacal) est donc au maximum, car il faut interpréter les déclarations des autres joueurs, "sentir" quand on vous ment, et être prêt à agir en conséquence, même si cela implique un comportement de chacal.
Comme dans une meute qui cherche à déterminer qui est l'alpha, la seule règle, c'est d'être le dernier debout sur sept joueurs, ce qui implique ET des accords temporaires... ET des ruptures d'accord spectaculaires.
Kremlin, Junta, Intrigue, ou Illuminati (dont on a pas parlé encore, mais qui est bien "sale" aussi), et même Noé ou le Tarot à 5 (avec les partenaires cachés) et plein d'autres que je ne connais pas ont tous des morceaux de "chacalitude". Mais Diplo reste pour moi le plus instinctif, et je n'y joue jamais avec mes copains (et encore moins des collègues !)
Sinon, j'ai joué en face à face et sur 18centres, et toi ?
Si ça se trouve, on a déjà joué ensemble.
Mr Poulpe dit: ou Illuminati (dont on a pas parlé encore, mais qui est bien "sale" aussi)
Oh oui, honte sur nous !! Bien sûr!! Il est dans le hit parade celui-là!!
Par contre je ne suis pas d'accord pour Diplo: bien sûr qu'il s'agit de traitrise, de trahison (dans le cadre ludique bien sûr)
Dire que ce n'est pas une trahison parce que ce le mot n'est pas précisé dans les règles, c'est un peu fumeux quand même
Parce qu'à part quelques exceptions humoristiques comme Illuminati ou Junta, on 'a toujours que des formules évasives du genre "les accords ne lient pas", mais ça revient strictement au même!
Non, non, je ne dis pas qu'il n'y a pas de trahison, je précise simplement qu'on peut gagner sans trahir (et que ce n'est pas un terme technique ^^).
En fait, je pense que ça ça renforce le côté "chacal" du jeu.
Un exemple basique et fréquent : si A peut gagner sans trahir, juste en respectant ses accords avec B, est-ce que B doit respecter les accords pris, quitte à perdre (sous les huées de C, D, E, F et moi ) ou doit-il trahir A pour gagner ?
Là, vous allez me dire, ça existe dans plein de jeux. Sauf que là, A et B sont devant leurs feuilles, ils ont discuté avec les autres et l'un avec l'autre et... ils sont tous les deux conscients de la problématique.
Comme les mouvements sont simultanés, il arrivera TRES souvent que les deux joueurs trahissent et s'attaquent... malgré leur bonne volonté, simplement parce que A pense que B va le faire et que B se dit qu'il a une chance de gagner...
Dans un jeu "tour à tour", cette situation purement chacalesque (je fais ce que je veux avec les adjectifs) peut être évitée. Pas à Diplo.
Donc, dans mon optique à moi que j'ai, si l'un de vous peut me citer un autre jeu avec "interactions hostiles + décisions simultanées cachées + plein de joueurs", je reconnaitrai sans souci que ce jeu (que je ne connais pas, donc, a priori) peut égaler Diplo au niveau "chacal".
[Parenthèse : certains joueurs de Diplo (dont moi) considèrent que la "trahison" n'est pas aisée à définir et que se focaliser sur cet aspect est en fait néfaste pour bien jouer. C'est un autre débat, très intéressant d'ailleurs, mais on va partir HS assez vite... et ce serait dommage, car celui-ci est intéressant et que je découvre des jeux dont je n'avais jamais entendu parler !]
Sinon, j'ai joué en face à face et sur 18centres, et toi ? Sourire Si ça se trouve, on a déjà joué ensemble.
Pas 18centres, mais USIN, USAK, USOS, USTV, et plus près de chez nous FROG quand c'était encore assez actif ...et actuellement DEUS.
Mais je ne voudrais pas trahir le gunboat
New York Kings peut être également un beau jeu d'enfoirés : entre les promesses non (ou à demi) tenues et les deals foireux, l'ambiance de la dernière partie jouée avec mon groupe de joueurs était plutôt tendue.
J'ai également bien apprécié Roue Breizh avec son système d'alliances changeantes : un tour tu es mon meilleur copain, le tour suivant tu ne me sers plus à rien et je viens te pulvériser avec mes nouveau potes...
Maître du Monde est, amha, également un digne représentant du genre.
Mr Poulpe dit:Non, non, je ne dis pas qu'il n'y a pas de trahison, je précise simplement qu'on peut gagner sans trahir (et que ce n'est pas un terme technique ^^).
En fait, je pense que ça ça renforce le côté "chacal" du jeu.
+10. Un jeu de trahisons, c'est Intrige. Diplomacy est jeu d'alliances; le joueur qui la joue à la Intrige - grosso modo je trahis une fois par tour ou presque - en 1903 il est mort. A Diplo, trahir c'est une ressource. Arriver à générer sur quelques tours une situation sur le terrain qui permette la confiance - et donc reporter la rapport de forces ailleurs - est bien plus riche de capacités.
Si on prends en compte les JdR, Paranoïa me semble incontournable.
En JdP, Impérial permet, grace à sa double lecture guerre/investissements, de formidables coups de p*te
ben sinon à Fief on ne se fait pas que des amis même quand on se marie !!
Intrigue sans l'ombre d'un doute.
Son principal défaut c'est qu'il est impossible de rejouer avec les mêmes joueurs une deuxième partie
Sinon Diplomacy, Junta, The Island, L'année du dragon ou je n'hésite jamais à pourrir quelqu'un si possible ^^
Intrige place la barre très haut, c'est certainement le chef d'oeuvre du genre.
Sinon, nos préférés du moment :
Genoa, Quo Vadis, City of Horror, Coup, Die Kutschfahrt zur Teufelsburg.
L'Age de Pierre avec ma belle-mère ...
Ricanez, ricanez , on voit bien que vous ne la connaissez pas ... 
Harrycover dit:ben sinon à Fief on ne se fait pas que des amis même quand on se marie !!
c'est vrai, je l'avais oublié celui-là.