Le pape se retire

Les douves !
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Maldoror dit:Moi je vais te dire, tant qu'il y aura des mecs comme Benoît XVI ou François du côté du vatican, et des mecs comme toi du côté des athés, je resterais indéflectiblement du côté des premiers.

C'est ton droit le plus strict :pouicok:
Moi je serais indéfectiblement du côté des seconds :pouicgun:

Ciao,
LoneCat

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Maldoror, ce que tu écris transpire pas l'amour - et de mon côté, je cherche encore le message d'emlyn qui a bien pu mériter ton divin courroux.
(C'est normal qu'il y ait si peu de réactions face à ce qu'écris Maldoror ? C'est pour pas l'irriter ou c'est parce que cela ne vous choque pas plus que cela ?)

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Mauvais Karma dit:
Maldoror dit:
Ca t'emmerde hein qu'on parle "autant" d'un mec dont soit dit en passant tu devrais te contrefoutre vu qu'il ne te représente pas et n'a aucun pouvoir?

Il a du pouvoir sur un certaines nombre de chrétiens pratiquant.

Les chrétiens qui pratiquent le font avec tout le libre arbitre dont ils disposent. Ce n’est pas une obligation après le baptême de suivre tous les préceptes de l’Eglise, si ce n’est une pression que tu t’infliges à toi-même. La preuve en est la majorité des intervenant ici qui ne sont pas des culs-bénis à ce que je sache.
Je veux bien croire que dans certaines familles tradi, il faille respecter tous les préceptes de l’Eglise, j’ai plus de mal à croire que cela concerne les 1.2 milliards de chrétiens.
Concrètement, pour avoir du pouvoir, il faut un moyen coercitif derrière. Le pape n’en a pas, les excommunications se faisant relativement rares, et ils n’ont pas non plus la main sur les porte-monnaie des gens.
De plus, quand bien même le pape aurait du pouvoir sur les chrétiens, en quoi cela concerne-t-il les athées, français qui plus est (pays laïc) ?
On s’invente des adversaires à sa mesure. Quand on est faible, on tape sur les faibles.
Mauvais Karma dit:
Maldoror dit:
Moi je vais te dire, tant qu'il y aura des mecs comme Benoît XVI ou François du côté du vatican, et des mecs comme toi du côté des athés, je resterais indéflectiblement du côté des premiers.

Pourtant t'as d'un coté une personne qui n'en aime pas une autre et de l'autre un pape qui interdit le préservatif,l'avortement, l'homosexualité, ...
Je resterais indéfectiblement de mon coté athée.


Le préservatif est interdit ? L’église enseigne la fidélité dans le mariage, l’abstinence durant les menstruations, et le respect du cycle féminin. Ce faisant il rappelle concernant les MST que le meilleur rempart contre elles demeure de n’avoir qu’un seul partenaire, la sexualité n’étant pas un jeu pour l’église, et l’accumulation de partenaires ni un challenge ni une fin en soi. Ce faisant son discours est très cohérent. Encore une fois, je ne vois pas en quoi elle « interdit » l’usage de préservatifs ? Qu’encourent les chrétiens qui ne suivent pas ces règles ? Ils ont exclus de l’Eglise ? Menacés d’aller rôtir en enfer ? Ni l’un ni l’autre. L’Eglise montre un chemin de facilité vers une vie vertueuse, libre à toi de l’emprunter ou pas. L’Elise ne vient pas me faire chier pour voir si je baise avec ou sans capote. Par contre certains viennent s’amuser à fouiller mes poubelles pour s’assurer que le camarade Maldoror n’a pas mis du plastique dans ses cartons…

Concernant l’avortement, là encore la position de l’Eglise est très cohérente. Elle estime qu’il y a vie dès la conception. En conséquence liquider un fétus est considéré comme quelque chose de mortifère. Ce qui est étonnant c’est qu’aujourd’hui on considère qu’être contre l’avortement c’est être un salaud, et que l’avortement est un acte chirurgical anodin participant à l’émancipation des femmes.

Concernant le mariage homosexuel, l’Eglise estime que le mariage a pour finalité la procréation et qu’en conséquence la base d’une famille c’est l’altérité homme femme. A noter que dans les premiers temps de l’Eglise elle célébrait des mariages homosexuels. Maintenant les homosexuels ne sont pas persécutés par l’Eglise.

Quand tu dis qu’on a d’un côté un mec qui n’en aime pas un autre, tu ne dis pas tout. Le mec en question est un imbécile mais qui dieu merci n’a aucun pouvoir. S’il en avait, il serait le premier à interdire toute assemblée religieuse et à nous donner à bouffer au Lyon, sous prétexte de liberté et de droit de l’homme sans aucun doute.

Tu te revendiques athée ? Où est le problème ? Les chrétiens et la papauté ne persécutent pas les athées, on ne vient pas vous emmerder à longueur de forum pour votre absence de foi. On demande juste la réciproque, pas grand-chose, mais ça semble être déjà trop…
Je ne connais aucun athée autour de moi qui se plaint d’avoir du mal à vivre le fait d’être athée. Par contre ce sont les premiers à gueuler contre le Pape, comme s’ils vivaient une terrible oppression.

Quand je vois que le fer de lance du combat contre l’Eglise aujourd’hui, ce sont des putes financées par un milliardaire se baladant les seins à l’air, j’ai tendance à préférer l’éthique et l’honneur des chartreux.

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Antemonda dit:Maldoror, ce que tu écris transpire pas l'amour - et de mon côté, je cherche encore le message d'emlyn qui a bien pu mériter ton divin courroux.
(C'est normal qu'il y ait si peu de réactions face à ce qu'écris Maldoror ? C'est pour pas l'irriter ou c'est parce que cela ne vous choque pas plus que cela ?)


Je ne prétends pas être un modèle de charité ou de compassion. Pour autant j'ai conscience qu'il est préférable d'avoir comme modèle benoït XVI que les FEMEN, ou que DSK, qui eux aiment les femmes, les capotes, l'avortement...

Emlyn est en partie à l'origine du pourissement de ce post (du fait que je me suis emballé), et revient des plombes plus tard pour continuer à dégueuler sur l'Eglise, comme si sa prose était d'une originalité si brûlante et tellement brillante qu'il ne pouvait s'empêcher de venir la déverser dans les douves.

Je ne suis pas là pour alimenter un énième topic à troll "pour ou contre les religions" ou "pour ou contre l'existence de Dieu".
Je suis juste là pour renvoyer la balle à un tocard qui vient déverser des propos de comptoirs et dont le niveau de lecture ne doit pas aller beaucoup plus loin que la lecture de Pif Gadget. Et encore, c'est plus pour le gadget qu'il devait l'acheter que pour les histoires.

Moi je n'ai aucun problème avec les gens qui me disent: je m'en fous du pape, je pense qu'il n'y a rien après la mort (ils ont sans doute raison).
j'en ai contre ceux qui tirent sur des ambulances pour de faux prétextes, ou qui crachent leur fiel anticlérical d'un autre âge à des gens qui ne lui ont rien demandé.
De même si un mec de civitas se pointant pour dire aux homos qu'ils étaient des détraqués qui iraient brûler en enfer et qu'il fallait qu'ils se convertissent pour racheter leurs âmes, je serais le premier à gueuler et à les rembarrer.

Et accessoirement, je trouve vraiment déplacé d'avoir une photo de ses fesses pour avatar.

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Maldoror dit:(...)
Je suis juste là pour renvoyer la balle à un tocard qui vient déverser des propos de comptoirs et dont le niveau de lecture ne doit pas aller beaucoup plus loin que la lecture de Pif Gadget. Et encore, c'est plus pour le gadget qu'il devait l'acheter que pour les histoires.(...)

Pif Gadget ayant été créé par le Parti Communiste Français ça explique tout le reste. 8)

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Maldoror dit:Le préservatif est interdit ?
Ce faisant son discours est très cohérent. Encore une fois, je ne vois pas en quoi elle « interdit » l’usage de préservatifs ?
Concernant l’avortement, là encore la position de l’Eglise est très cohérente. (... ) aujourd’hui on considère qu’être contre l’avortement c’est être un salaud, et que l’avortement est un acte chirurgical anodin participant à l’émancipation des femmes.
Concernant le mariage homosexuel, l’Eglise estime que le mariage a pour finalité la procréation et qu’en conséquence la base d’une famille c’est l’altérité homme femme.
Tu te revendiques athée ? Où est le problème ? Les chrétiens et la papauté ne persécutent pas les athées

Il faudrait que tu sortes de ton bénitier, une fois: tu pourrais découvrir certaines choses :|

Ciao,
LoneCat

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Il faudrait que tu apprennes à faire la différence entre retranscrire quelque chose et y adhérer. Ca t'éviterait certaines confusions.

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Maldoror dit:
Les chrétiens qui pratiquent le font avec tout le libre arbitre dont ils disposent. Ce n’est pas une obligation après le baptême de suivre tous les préceptes de l’Eglise, si ce n’est une pression que tu t’infliges à toi-même. La preuve en est la majorité des intervenant ici qui ne sont pas des culs-bénis à ce que je sache.
Je veux bien croire que dans certaines familles tradi, il faille respecter tous les préceptes de l’Eglise, j’ai plus de mal à croire que cela concerne les 1.2 milliards de chrétiens.

Je n'ai pas dis qu'il avait du pouvoir sur tous les chrétiens mais sur les plus fanatiques certainement.

Concrètement, pour avoir du pouvoir, il faut un moyen coercitif derrière. Le pape n’en a pas, les excommunications se faisant relativement rares, et ils n’ont pas non plus la main sur les porte-monnaie des gens.
De plus, quand bien même le pape aurait du pouvoir sur les chrétiens, en quoi cela concerne-t-il les athées, français qui plus est (pays laïc) ?

Quand on m'emmerde en me disant que je finirais en enfer hérétique que je suis, ca me concerne.

Le préservatif est interdit ? L’église enseigne la fidélité dans le mariage, l’abstinence durant les menstruations, et le respect du cycle féminin. Ce faisant il rappelle concernant les MST que le meilleur rempart contre elles demeure de n’avoir qu’un seul partenaire, la sexualité n’étant pas un jeu pour l’église, et l’accumulation de partenaires ni un challenge ni une fin en soi. Ce faisant son discours est très cohérent. Encore une fois, je ne vois pas en quoi elle « interdit » l’usage de préservatifs ? Qu’encourent les chrétiens qui ne suivent pas ces règles ?

Des réprimandes ? Des manifestations contre le port du préservatif ?
Il n'y en a plus parce que c'est passé de mode, mais il y en a eu.

Concernant l’avortement, là encore la position de l’Eglise est très cohérente. Elle estime qu’il y a vie dès la conception. En conséquence liquider un fétus est considéré comme quelque chose de mortifère. Ce qui est étonnant c’est qu’aujourd’hui on considère qu’être contre l’avortement c’est être un salaud, et que l’avortement est un acte chirurgical anodin participant à l’émancipation des femmes.

Tu as lu les témoignages de femmes qui ont souffert d'avoir un enfant non désiré et qu'on a obligé à garder ? Sans compter les enfants issus de viol.
Les parents, l'enfant, la famille, ce sont des vies de souffrance parce qu'on n'a pas accepté de procéder à un avortement.

Maintenant les homosexuels ne sont pas persécutés par l’Eglise.

Ha ? Pourtant j'ai vu un paquet de manifestations contre l'homosexualité, en parallèle à des gay pride, dirigées par des personnes se revendiquant des valeurs chrétiennes.

Quand tu dis qu’on a d’un côté un mec qui n’en aime pas un autre, tu ne dis pas tout. Le mec en question est un imbécile mais qui dieu merci n’a aucun pouvoir. S’il en avait, il serait le premier à interdire toute assemblée religieuse et à nous donner à bouffer au Lyon, sous prétexte de liberté et de droit de l’homme sans aucun doute.

Je te retourne cet argument, si on donnait maintenant le pouvoir a l'Eglise tu ne crois pas une seule seconde qu'on puisse se retrouver avec l'inquisition sur les bras ? Moi je t'avoue que je le crains un peu.

Tu te revendiques athée ? Où est le problème ? Les chrétiens et la papauté ne persécutent pas les athées, on ne vient pas vous emmerder à longueur de forum pour votre absence de foi. On demande juste la réciproque, pas grand-chose, mais ça semble être déjà trop…
Je ne connais aucun athée autour de moi qui se plaint d’avoir du mal à vivre le fait d’être athée. Par contre ce sont les premiers à gueuler contre le Pape, comme s’ils vivaient une terrible oppression.

Ou ai je gueulé contre le pape ? Tu généralises à l’extrême (je n'ai pas relu toutes les interventions d'Emlyn)
Par contre toi tu me fais bien valoir que les valeurs de l'Eglise sont les meilleurs et que je suis décadent au possible.


Quand je vois que le fer de lance du combat contre l’Eglise aujourd’hui, ce sont des putes financées par un milliardaire se baladant les seins à l’air, j’ai tendance à préférer l’éthique et l’honneur des chartreux.

Il ne me semble pas que les FEMEN sont contre l'Eglise en elle même, mais plutôt contre l'inégalité présente en son sein. :clownpouic:
Et parler d'éthique dans l'Eglise avec son lot de pédophiles(oui pour le coup j'ai bien envie de généraliser), j'ai choisi mon camp camarade.

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Antemonda dit:C'est normal qu'il y ait si peu de réactions face à ce qu'écris Maldoror ? C'est pour pas l'irriter ou c'est parce que cela ne vous choque pas plus que cela ?

Non, ça me choque (un petit peu) mais perso je m'en bats vaguement les couilles. Comme pour le financement de TricTrac, Wittychose, etc. C'est long à lire, et y'a des trucs plus graves dans le monde : les nenfants qui meurent, l'absence de glaçons dans le frigo, la perte d'un meeple, tout ça.
Le truc qui me turlupine par contre c'est de trouver un jeu de mots avec "pape" et "François", qui soit aussi fin et sophistiqué que "Benoît 16 sous-pape".

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C'était pas tant que pour ce qu'il dit de religieux, mais que pour son acharnement sur emlyn que je trouve injuste et choquant. Pas besoin d'avoir un avis sur mywittygames pour ça.

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Oui alors que les points Godwin à répétition d'Emelyn sur le thème "pape = SS" sont parfaitement justifiés, complètement respectueux et absolument pas choquant...

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Mauvais Karma dit:
Je n'ai pas dis qu'il avait du pouvoir sur tous les chrétiens mais sur les plus fanatiques certainement.

Oui, et c'est généralement un pouvoir de tempérance et de régulation.
Mauvais Karma dit:
Quand on m'emmerde en me disant que je finirais en enfer hérétique que je suis, ca me concerne.

La seule façon d'aller en enfer en théologie catholique, c'est refuser le pardon qui te sera offert dans l'au-delà. Sinon tu iras au purgatoire, comme tout le monde. Merci de m'indiquer le passage du catéchisme de l'Eglise qui professe que les « hérétiques » vont en enfer sans absolution possible.
Mauvais Karma dit:
Des réprimandes ? Des manifestations contre le port du préservatif ?
Il n'y en a plus parce que c'est passé de mode, mais il y en a eu.

J'aimerais connaître la nature des réprimandes infligées à l'initiative du Vatican contre les porteurs de capotes...
Mauvais Karma dit:
Tu as lu les témoignages de femmes qui ont souffert d'avoir un enfant non désiré et qu'on a obligé à garder ? Sans compter les enfants issus de viol.
Les parents, l'enfant, la famille, ce sont des vies de souffrance parce qu'on n'a pas accepté de procéder à un avortement.

C'est incroyable, il semble totalement impossible à certains de concevoir que tenter de reprendre le discours d'une institution, avec un minimum de détachement, puisse ne pas être la même chose qu'adhérer à ce discours.
Actuellement on procède en France à des dizaines de milliers d'avortements tous les ans. Je crois qu'on est même à un chiffre en centaine de milliers dans certains pays comme l'Espagne. C'est devenu un moyen de contraception. L'argument du viol est l'argument habituel, mais ne concerne que 1% des cas.
Du reste la position de l'Eglise est, je le rappelle, qu'un fétus est un être humain. Je ne dis pas que c'est la position la plus rationnelle, celle cautionnée par les biologistes, juste que c'est la sienne, et qu'en conséquence il paraîtrait difficile de dire qu'il faut respecter la vie et la balancer dans la poubelle quand elle est non désirée. De plus la vie est pour un croyant un don de Dieu, etc. etc. ,tu connais ce discours je pense, pas la peine d'embrayer sur un « pour ou contre l'avortement ».
Mauvais Karma dit:
Ha ? Pourtant j'ai vu un paquet de manifestations contre l'homosexualité, en parallèle à des gay pride, dirigées par des personnes se revendiquant des valeurs chrétiennes.

Ah c'est ça que tu appelles une persécution ? Une manif contre le mariage gay ? Sérieux les mecs...
Pourquoi pas un génocide pendant qu'on y est ?
Mauvais Karma dit:
Je te retourne cet argument, si on donnait maintenant le pouvoir a l'Eglise tu ne crois pas une seule seconde qu'on puisse se retrouver avec l'inquisition sur les bras ? Moi je t'avoue que je le crains un peu.

L'inquisition concerne grosso modo trois pays : la France, le Portugal et l'Espagne.
Sa période d'influence n'a concerné que quelques siècles. L’Église ne cesse d'évoluer.
Je te laisse trouver le nombre de victimes de l'inquisition en mille ans, et le mettre en rapport avec les crimes de la république, du génocide vendéen aux guerres coloniales.
L'Eglise est au pouvoir dans un état, le Vatican. Il ne me semble pas qu'en terme de liberté ce soit le pire endroit où vivre au monde.
Mauvais Karma dit:
Ou ai je gueulé contre le pape ? Tu généralises à l’extrême (je n'ai pas relu toutes les interventions d'Emlyn)
Par contre toi tu me fais bien valoir que les valeurs de l'Eglise sont les meilleurs et que je suis décadent au possible.

Je m'adressai notamment à Emlyn. Pour ta part je te crois parfaitement capable de relever dans ma prose outrancière ce qui relève de la pure provoc de ce qui relève de l'opinion véritable et raisonnable.

Mauvais Karma dit:
Il ne me semble pas que les FEMEN sont contre l'Eglise en elle même, mais plutôt contre l'inégalité présente en son sein. :clownpouic:


Les Femen se sont fait filmer entre autre, entrain de tailler une crois à la tronçonneuse.
Quelqu'un avait écrit « là où l'on brûle des livres, on finira par brûler des hommes ». Ceci dit elles font ce pourquoi elles sont payées. Et pour ce qui est de la sacro sainte « égalité », l'Eglise n'a jamais dit que les sexes se valaient, et tient à conserver des ordres non mixtes. Qu'est-ce que ça peut leur foutre au fond ? Personne ne les oblige à devenir bonne-soeur !

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Maldoror dit:La seule façon d'aller en enfer en théologie catholique, c'est refuser le pardon qui te sera offert dans l'au-delà.

Et celui qui offre le pardon n'a-t-il pas des choses à se faire pardonner ?

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Antemonda dit:C'était pas tant que pour ce qu'il dit de religieux, mais que pour son acharnement sur emlyn que je trouve injuste et choquant.

Certes. Mais si je devais réagir chaque fois que je perçois de l'acharnement "injuste et choquant" sur TT ou sur internet en général...
Eric dit:Oui alors que les points Godwin à répétition d'Emelyn sur le thème "pape = SS" sont parfaitement justifiés, complètement respectueux et absolument pas choquant...

Certes aussi. La non plus je ne réagis pas, because je m'en bats les couilles itou :mrgreen: .

Bon ce jeu de mots sur François ne vient toujours pas...
Sur ce, apéro.

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Maldoror dit:
Les Femen se sont fait filmer entre autre, entrain de tailler une crois à la tronçonneuse.
Quelqu'un avait écrit « là où l'on brûle des livres, on finira par brûler des hommes ». Ceci dit elles font ce pourquoi elles sont payées. Et pour ce qui est de la sacro sainte « égalité », l'Eglise n'a jamais dit que les sexes se valaient, et tient à conserver des ordres non mixtes. Qu'est-ce que ça peut leur foutre au fond ? Personne ne les oblige à devenir bonne-soeur !

Bah tailler une croix c'est normal non ? C'est le second commandement que de ne pas avoir d'idole. :clownpouic:

Personne ne les oblige à devenir bonne soeur c'est vrai, mais il y a des femmes qui croient aux valeurs chrétiennes et aimeraient sans doute plus de reconnaissance et le droit de pouvoir présider les messes, devenir curée voir même accéder encore plus haut au sein de l'Eglise ?
Je rêve d'une papesse. :clownpouic:

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Roolz dit:
Antemonda dit:C'était pas tant que pour ce qu'il dit de religieux, mais que pour son acharnement sur emlyn que je trouve injuste et choquant.

Certes. Mais si je devais réagir chaque fois que je perçois de l'acharnement "injuste et choquant" sur TT ou sur internet en général...
Eric dit:Oui alors que les points Godwin à répétition d'Emelyn sur le thème "pape = SS" sont parfaitement justifiés, complètement respectueux et absolument pas choquant...

Certes aussi. La non plus je ne réagis pas, because je m'en bats les couilles itou :mrgreen: .
Bon ce jeu de mots sur François ne vient toujours pas...
Sur ce, apéro.


Ouaip, cette fois c'est moins facile de trouver un jeu de mots... santé !

En tous cas je note un truc : la 2e saison de Borgia débute avec l'élection d'un nouveau pape, c'est grand. Alleluia :skullpouic:

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Mauvais Karma dit:
Bah tailler une croix c'est normal non ? C'est le second commandement que de ne pas avoir d'idole. :clownpouic:

Non, ça n'est pas ça une idole au sens biblique du terme.
Mauvais Karma dit:
Personne ne les oblige à devenir bonne soeur c'est vrai, mais il y a des femmes qui croient aux valeurs chrétiennes et aimeraient sans doute plus de reconnaissance et le droit de pouvoir présider les messes, devenir curée voir même accéder encore plus haut au sein de l'Eglise ?
Je rêve d'une papesse. :clownpouic:


Ce débat existe au sein de l'église et n'a pas attendu les FEMEN pour exister. J'ajoute qu'interrompre des cérémonies les seins à l'air constitue une atteinte à la pudeur qui étrangement dans le cas des FEMEN semble bénéficier de l'indulgence des pouvoirs publics. De même quand elles interviennent dans des manifs légalement autorisées, trouble à l'ordre public, là-encore elles sont présentées en victimes.
Je ne pense pas qu'une femme chrétienne ait besoin de se faire représenter par des putes stipendiées par un homme d'affaire qui se contrefout de l'Eglise.
Tu rêves d'une papesse, comme beaucoup d'athée qui rêvent que l'Eglise soit ce qu'elle n'est pas. Le pape étant chez les catholiques le successeur de St Pierre, il a été décidé que ça ne pouvait être qu'un homme. Ca emmerde certains athées apparemment, beaucoup moins les catholiques. Le pape n'est pas là pour te faire plaisir à toi. C'est très dur à accepter pour certains.
Si demain il devait y avoir au sein de l'Eglise catholique des femmes prêtres, ce ne serait certainement pas sous la pression de groupuscules violemment anti-chrétiens.
D'ailleurs j'attends de voir la réaction des pouvoirs publics le jour où les femen se baladeront à poil en hurlant fuck god dans une mosquée ou une synagogue, en sciant des chandeliers à sept branches.

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Maldoror dit:
J'ajoute qu'interrompre des cérémonies les seins à l'air constitue une atteinte à la pudeur qui étrangement dans le cas des FEMEN semble bénéficier de l'indulgence des pouvoirs publics. De même quand elles interviennent dans des manifs légalement autorisées, trouble à l'ordre public, là-encore elles sont présentées en victimes.
Je ne pense pas qu'une femme chrétienne ait besoin de se faire représenter par des putes stipendiées par un homme d'affaire qui se contrefout de l'Eglise.

Des putes , sais tu ce que c'est ? C'est pas se balader nu. Adam et Eve eux même n'étaient ils pas nus ?
Et si tu veux étendre le terme pute comme tu l'entends alors nous sommes TOUS des putes , moi je suis la pute de mon patron, lui même de l'état, etc .Et donc toi aussi.

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Les FEMEN ne sont pas des putes mais des pétasses qui font plus de tort aux femmes - celles qui sont en surpoids sont simplement interdites de manif - qu'elles ne font avancer la cause des femmes.

Deux articles pour ouvrir les yeux aux mateurs :

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2013-03-12-Femen
http://claudeguillon.internetdown.org/article.php3?id_article=415

En plus Soeur Caroline les soutient !
:pouicvomi:

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Espinha de Bacalhau dit:Les FEMEN ne sont pas des putes mais des pétasses qui font plus de tort aux femmes - celles qui sont en surpoids sont simplement interdites de manif - qu'elles ne font avancer la cause des femmes.

Je suis d'accord avec ça.