Ne pas aimer les courses cyclistes <> ne pas aimer le vélo
Oui, en effet. De même, on peut être un inconditionnel de Formule D et n'avoir jamais aimé la Formule 1 pour de multiples raisons (et encore plus maintenant d'ailleurs). Maintenant, cela peut-être une condition immersive essentielle dans le jeu pour certains joueurs, donc je peux comprendre qu'on ne s'y retrouve pas si à la base on aime pas le sport concerné.
C'est vrai que je déteste la F1 mais adore formule dé !
Liopotame dit :Pour ma part je dirais Flamme Rouge. Lors de sa sortie ça en parlait partout, on lisait même qu'il n'était pas nécessaire d'aimer la course cycliste pour apprécier. Et bien c'était un mensonge, le jeu m'a laissé complètement froid, je ne suis pas du tout rentré dedans, aussi bien thématiquement que mécaniquement. Essayé une première fois à 2, mouais. Puis à plusieurs, re-mouais. Puis revendu (heureusement facilement, il était en rupture à cause du buzz).
Exactement même ressenti je n'aime pas le vélo et j'ai vu que ttlm portait des éloges dessus. quitte à jouer a un jeu de course, Jamaica est bien meilleir
"Chaque fois que je vois un adulte sur un vélo, je ne désespère plus pour l'avenir de l'humanité" H.G.Wells
Cette petite citation pour les vélophobes du forum.
Ne pas aimer les courses cyclistes <> ne pas aimer le vélo
Et c’est encore différent de « Ne pas aimer les jeux de courses cyclistes »
Je n’aime pas faire du vélo, je me fout royalement des courses cyclistes, je m’aMuse bien avec flamme rouge… Et potentiellement d’autres jeux de course thematisé vélo. Le thème ne m’attire pas, ce qui fait que je n’ai jamais fait l’effort de me pencher sur leader one ou hell of the north, Mais je veux bien croire qu’ils pourraient me plaire.
De même, ce n’est pas parce que je m’amuse bien avec des wargames que j’ai envie de faire la guerre.
Formule dé j’ai essayé, mais j’en avais vraiment marre au bout d’un tour.
Je suis plutôt en phase avec le classement BGG et il est bien classé. J'aime les jeux "euros" avec des dés : Lorenzo, Marco Polo L'esthétique austère ne me dérange pas forcément (j'aime Goa ou Le Bien et le Malt) Il avait pas mal d'atouts pour me plaire.
Alors peut être que je l'ai découvert trop tard (2017, 5 ans après sa sortie) mais je m'y suis toujours profondément ennuyé. Je viens de voir qu'était éditée une version luxueuse à près de 300 euros. Les gouts et les couleurs...
Alors je suis plutôt en phase avec ça, j'aime beaucoup les Marco Polo, Troyes.
Pourtant j'avais apprécié mes 2-3 premières partie des CdB, mais en y rejouant sur BGA je me suis plutôt ennuyé. Euphoria aussi j'avais trouvé ça naze mais je n'avais pas d'attente : à la vue de la TT TV je savais que ce serait pas pour moi donc quand on me l'a proposé j'y suis allé un peu à reculons. Le thème était sympa mais au final j'ai plutôt posé des dés sur une feuille excel.
jmguiche dit :Pour être déçu, il faut avoir beaucoup d’attentes. J’ai plus tendance à constater qu’un jeu ne me plait pas qu’à voir des attentes déçues. Ça ne me plait pas, c’est pas grave, passons à autre choses.
Exactement, c'est pour ça que moi je n'ai jamais été déçu des jeux que j'ai achetés, car je prends toujours le temps de me renseigner avant de passer à l'acte d'achat.
La seule déception concernant les jeux vient plutôt du fait qu'ils ne plaisent pas forcément à tout mon groupe de joueurs, du coup certains ont tendance à sortir beaucoup trop rarement (petite pensée à mon rallyman gt que j'adore mais qui prend la poussière parce qu'un ami n'aime pas les jeux de courses).
Ça me rappelle une vieille publication sur le sujet où M. Phal disait que s'il y avait déception c'était à cause des attentes des joueurs et non du jeu lui-même.
Je suis assez d'accord avec ça. Et j'ai aussi rarement été déçu parce que je me renseigne beaucoup sur un jeu avant d'acheter. C'est bien pour ça que je ne participe jamais au KS.
Le seul jeu qui m'a déçu c'est 7 wonders à l'époque de sa sortie car on me l'avait vendu comme étant un Race for the Galaxy accessible et simplifié. Je vous raconte pas la déception. 😂 Ce qui prouve bien que la déception vient bien de la projection du joueur sur le jeu et non du jeu lui-même.
Mouaif... j'ai acheté un petit jeu léger pour lequel la seule attente que j'avais était qu'il soit un petit jeu léger. Après y avoir joué deux parties (la deuxième était pour confirmer), nous avons pu constater qu'il était très léger, mais un jeu ? Il fallait poser la tuile que tu avais en main, et voilà. Je n'ai même pas voulu le revendre et l'ai donné à Emmaüs en espérant que ceux qui tomberaient dessus trouveraient quoi en faire (il peut convenir à quelqu'un qui a envie de prendre une tuile et la poser au seul endroit possible, et voilà).
Il y a un jeu qui m’a donné un ressenti proche. Il y a 13 cartes en tout. tu en défausse une face cachée. tu en met 3 face visibles sur la table. tu En distribue une à chaque joueur. A son tour un joueur pioche une carte et en joue une…
Completement aléatoire, réflexion minimal..m le seul intérêt c’est que cela se joue en 2 minutes et qu’après on peut faire autre chose de plus intéressant genre … même faire la vaisselle c’est mieux.
Et que dire du gameplay, d'une lourdeur...j'entre dans une salle, je fouille, je vide ( tant qu'à être là ), je pars ah non, Alien, bon bah combat. et encore et encore et encore.
[...]
Dans Nemesis, l'alien va avoir 3 de vie ( on ne va pas le tuer ) et à la prochaine tentative le hasard va lui donner 5, puis 2, puis 4...rien de logique.
J'ai beaucoup de mal avec les caricatures qui, au mépris du travail d'un auteur (qui ici a passé près de 5 ans à tester et développer son jeu) énoncent des contre-vérités (pour rester gentil et poli).
Un jeu peut plaire ou ne pas plaire et c'est d'autant plus le cas avec NEMESIS qui est un jeu clivant. Là dessus, pas de débat. Mais quand tu caricatures bêtement comme tu le fais, tu jettes l'opprobe sur un auteur/une équipe et accessoirement tu crétinises les joueurs qui apprécient le jeu. Et je ne pense pas que les joueurs qui ici apprécient Nemesis soient des abrutis sans expérience qui adorent perdre du temps à jouer à des jeux débiles.
Tu te plains des Ameritrash. Ok. Je ne les apprécie pas forcément non plus. Or, rigolo, ta première remarque telle qu'elle est énoncée montre que tu t'es confronté au jeu comme un Ameritrasheur bête et méchant. Nemesis commence quand on comprend qu'il ne faut pas jouer contre mais avec les Aliens. On découvre alors que le jeu propose de multiples voies bien moins bourines et aléatoires que celle que tu as expérimenté pour essayer de s'en sortir intelligemment. Se confronter aux Aliens directement sans préparation et nécessité impérieuse mène à la tombe. Awaken Realms plante les structures d'un Dungeon Crawl classique pour le détourner puisque si on l'aborde ainsi on se fera dégommer sans pitié.
Ta deuxième remarque confirme à quel point tu n'as rien compris au jeu (si tu avais été moins caricatural, j'aurais dit "à quel point tu es passé à côté du jeu"). Il ne s'agit pas de points de vie mais du fait que vu qu'on ne les connait pas, on ne sait jamais si l'on touchera un point vital ou pas. Cet aspect est culotté, novateur, thématiquement parlant et confirme une fois de plus qu'affronter les Aliens est risqué et dangereux et qu'il vaut bien mieux chercher et expérimenter d'autres voies.
Enfin bref, je ne débattrai plus avec toi car tu fais de toute évidence une fixette avec ce jeu que tu dégommes mécaniquement dès que tu le peux. Comme le dit très justement Durtal plus haut en citant Phal ta déception a probablement été à la hauteur des attentes sans doute disproportionnées que tu as eu en participant au KS (tristement classique avec les KS).
Et que dire du gameplay, d'une lourdeur...j'entre dans une salle, je fouille, je vide ( tant qu'à être là ), je pars ah non, Alien, bon bah combat. et encore et encore et encore.
[...]
Dans Nemesis, l'alien va avoir 3 de vie ( on ne va pas le tuer ) et à la prochaine tentative le hasard va lui donner 5, puis 2, puis 4...rien de logique.
J'ai beaucoup de mal avec les caricatures qui, au mépris du travail d'un auteur (qui ici a passé près de 5 ans à tester et développer son jeu) énoncent des contre-vérités (pour rester gentil et poli).
Un jeu peut plaire ou ne pas plaire et c'est d'autant plus le cas avec NEMESIS qui est un jeu clivant. Là dessus, pas de débat. Mais quand tu caricatures bêtement comme tu le fais, tu jettes l'opprobe sur un auteur/une équipe et accessoirement tu crétinises les joueurs qui apprécient le jeu. Et je ne pense pas que les joueurs qui ici apprécient Nemesis soient des abrutis sans expérience qui adorent perdre du temps à jouer à des jeux débiles.
Tu te plains des Ameritrash. Ok. Je ne les apprécie pas forcément non plus. Or, rigolo, ta première remarque telle qu'elle est énoncée montre que tu t'es confronté au jeu comme un Ameritrasheur bête et méchant. Nemesis commence quand on comprend qu'il ne faut pas jouer contre mais avec les Aliens.On découvre alors que le jeu propose de multiples voies bien moins bourines que celle que tu as expérimenté pour essayer de s'en sortir intelligemment. Se confronter aux Aliens directement sans préparation et nécessité impérieuse mène à la tombe. Awaken Realms plante les structures d'un Dungeon Crawl classique pour le détourner puisque si on l'aborde ainsi on se fera dégommer sans pitié.
Ta deuxième remarque confirme à quel point tu n'as rien compris au jeu (si tu avais été moins caricatural, j'aurais dit "à quel point tu es passé à côté du jeu"). Il ne s'agit pas de points de vie mais du fait que vu qu'on ne les connait pas, on ne sait jamais si l'on touchera un point vital ou pas. Cet aspect est culotté, novateur, thématiquement parlant et confirme une fois de plus qu'affronter les Aliens est risqué et dangereux et qu'il vaut bien mieux chercher et expérimenter d'autres voies.
Enfin bref, je ne débattrai plus avec toi car tu fais de toute évidence une fixette avec ce jeu que tu dégommes mécaniquement dès que tu le peux. Comme le dit très justement Durtal plus haut en citant Phal ta déception a été à la hauteur des attentes sans doute disproportionnées que tu as eu en participant au KS (tristement classique avec les KS).
Heu… moi je crois que Driepick a bien le droit de penser ce qu’il veut de ce jeu et de le caricaturer. Je crois même que nous sommes ici dans un fil qui incite à la caricature.
On ne jette l’opprobre sur personne quand on dit ne pas aimer un jeu et en donnant son ressenti, comment on l’a perçu.
Je trouve intéressant une réponse de 20 lignes d’argumentation pour dire à quelqu’un « je ne débattrai pas avec toi ».
Tu as le droit de trouver cela génial, Driepck de trouver cela sans intérêt, c’est une question de goût et chacun peut prendre son plaisir ou il le souhaite tant que cela ne nuit pas aux autres non ?
Tomfuel dit :jamaica ... un jeu de course ..... il est là le probleme !
je m'attendais à un jeu de pirates car présenté comme tel, il faut l'avouer hein !! tu fais un tour de bateau, hop c'est fini ! .. quelle deception ce jeu
J'avoue ne pas avoir compris ce jeu, je ne me suis pas acharné. J'ai pas trouvé qu'il y avait des dilemmes particuliers à chaque coup, on joue en automatique et pouf c'est fini.
Tomfuel dit :jamaica ... un jeu de course ..... il est là le probleme !
je m'attendais à un jeu de pirates car présenté comme tel, il faut l'avouer hein !! tu fais un tour de bateau, hop c'est fini ! .. quelle deception ce jeu
J'avoue ne pas avoir compris ce jeu, je ne me suis pas acharné. J'ai pas trouvé qu'il y avait des dilemmes particuliers à chaque coup, on joue en automatique et pouf c'est fini.
Tomfuel dit :jamaica ... un jeu de course ..... il est là le probleme !
je m'attendais à un jeu de pirates car présenté comme tel, il faut l'avouer hein !! tu fais un tour de bateau, hop c'est fini ! .. quelle deception ce jeu
J'avoue ne pas avoir compris ce jeu, je ne me suis pas acharné. J'ai pas trouvé qu'il y avait des dilemmes particuliers à chaque coup, on joue en automatique et pouf c'est fini.
Il faut prendre ce jeu pour ce qu’il est… je n’aime pas les catégories, mais c’est du familial moins… Un jeu très simple, très bien édité, qui va réunir tout le monde y compris les gens « qui ne jouent pas ». Sur une table de joueurs pur et dur, il offre peu d’intérêt, sauf pour faire un truc rapide avec du joli matériel.
Alors normalement la réponse va être « ouai mais il y a mieux pour ça », alors déjà, c’est une question de goût, et en plus, « il y a toujours quelque chose de mieux pour ça ». Jamaica est une proposition parmi d’autres.
J’ai plutôt un bon souvenir de Jamaica.
Et d’abord, à Jamaica, on ne dit pas « pouf c’est fini » mais « plouf c’est fini ».
Ne pas aimer les courses cyclistes <> ne pas aimer le vélo
Oui, en effet. De même, on peut être un inconditionnel de Formule D et n'avoir jamais aimé la Formule 1 pour de multiples raisons (et encore plus maintenant d'ailleurs). Maintenant, cela peut-être une condition immersive essentielle dans le jeu pour certains joueurs, donc je peux comprendre qu'on ne s'y retrouve pas si à la base on aime pas le sport concerné.
C'est vrai que je déteste la F1 mais adore formule dé !
tout pareil !!! j'ai les tiotes F1 en plomb acheté à Descartes à l'epoque, toutes peintes et tout mais on prefere jouer avec les caisses en plastoques de Formula Dé (qui sont pas des F1)
Tomfuel dit :jamaica ... un jeu de course ..... il est là le probleme !
je m'attendais à un jeu de pirates car présenté comme tel, il faut l'avouer hein !! tu fais un tour de bateau, hop c'est fini ! .. quelle deception ce jeu
J'avoue ne pas avoir compris ce jeu, je ne me suis pas acharné. J'ai pas trouvé qu'il y avait des dilemmes particuliers à chaque coup, on joue en automatique et pouf c'est fini.
Et t'as gagné ?
Gnia gnia gnia ! 😋
Me souviens pas, ça ne m'a pas laissé un souvenir impérissable 😁
Le Zeptien dit :...et je le répète : Leader One, Hell of the North..., c'est 'achement mieux que Flamme rouge.
alors là, tu mets le doigt sur une grosse deception ..
j'aime beaucoup Flamme Rouge ! on me le reclame d'ailleurs
j'ai adoré joué à Leader1 HoN en online avec Vicen en tour par tour sur ce même forum. à la suite de quoi, je me suis mis en quête du precieux indisponible depuis des années
j'ai trouvé un Leader1 en occase quasi neuf, non depunché à un prix plus que raisonnable (quasi du vol) j'ai chanté ses louanges à mes acolytes de la pédale Flamme Rouge et zou, apres édition de tableaux, aides de jeu, recap de regles et tout le bazar, nous voici autour d'une table avec le .. précieuuux.
ha punaise, je savais que c'etait calculatoire mais quel bordel à gerer ! les biclounes tout piti piti que tu essaye d'en choper 1 pour le deplacer que tu fous les autres à coté en l'air ... et que je te decompte les points, et que l'aut' y s'rappellent plus qui a bougé quoi et où (pour les aspis et annulations d'aspis) .. oh c'te migraine les copains ! j'etais rincé en temps que driver de tout ce foutoir le soir même, je le mettais en vente et recupérais un ptit billet en faisant un heureux (il a pas trainé le machin)
Tomfuel dit :jamaica ... un jeu de course ..... il est là le probleme !
je m'attendais à un jeu de pirates car présenté comme tel, il faut l'avouer hein !! tu fais un tour de bateau, hop c'est fini ! .. quelle deception ce jeu
J'avoue ne pas avoir compris ce jeu, je ne me suis pas acharné. J'ai pas trouvé qu'il y avait des dilemmes particuliers à chaque coup, on joue en automatique et pouf c'est fini.
Et t'as gagné ?
J'avoue que celui-là je n'ai jamais compris pourquoi il était aussi souvent cité en conseil d'achats !
Ou alors je n'ai pas eu de chance aux 3 parties à 4 joueurs je crois que j'ai faites et qui se sont déroulées exactement pareil :
Tour 1 : 1 seul joueur joue une carte à fort déplacement, les autres sont derrière : résultat , le premier avance sans être embêté, les autres derrière se gênent et ne rattrapent pas le premier qui n'a quasi aucun dérangement tout le long de sa course.
1 joueur nous l'a fait à la première , j'ai réessayé sur une autre partie avec d'autres joueurs : cette fois c'était moi qui jouait la carte à gros déplacement puis refait sur une autre : même résultat à chaque fois , même si à la 3ème un autre joueur a pu un peu déranger le déroulement de ma course...
Margraves de Valéria, j’ai pas compris ce qu’il y avait de bien à ce jeu. 2 parties jouées. 2 parties où on ne sait jamais autant ennuyé avec un jeu. En plus il est invendable, personne en veut. Même gratuit je pense que ce serait difficile de s’en débarrasser
Une déception vient du fait qu’on attendait beaucoup d’un jeu. Je n’ai pas été déçu par root ou scythe parce que je ne les attendais pas particulièrement.
Je crois que ma plus grosse déception est lewis and clark: cette mécanique de carte, de gestion de ressources, je la trouvais extraordinaire. Mais le but (bon je n’aime pas les jeux de course) , le tout ça pour ça du jeu, le flow, m’a bien refroidi.
Il y a aussi expedition to newdale, alors que j’aime ou j’adore tous les pfister, celui-là, pas passer malgré deux, trois premières parties engageantes, bof bof. Pas compris? possible.
Les ks sont souvent source de déception car on l’attend vraiment longtemps: très déçu par tang garden (mais qu’il est beau ce jeu et …plat); dans une moindre mesure suburbia ks (mais il est quand même bien mais pas au niveau de l’attente). Vindication, premières parties engageantes puis plouf, plus rien (mais j’aurai aimé avoir un groupe de joueurs réguliers pour tester les extensions pour être sûr).
Et puis parfois, il y a des déceptions qui nous éclairent sur ce que l’on aime vraiment (là ce n’est pas le jeu le problème): conflict of héro est tout simplement pas pour moi; les splendors like , la plupart des coop…)
J ai été très déçu par sun tzu. J’ai trouvé que c’en était que du pif et de la chance. Je n’ai pas non plus sentie le côté bluff. Mais c’est peut être une erreur de casting vu qu’il semble être apprécié.
pas de pifometre sur Sun Tzu, pas de chance non plus, c’est vraiment du bluff, en fait, ça retranscrit vraiment bien le climat de 2strateges penché sur une carte !
“ce salopard a concentré ces forces ici, en toute logique, il devrait amener des forces là, mais comme c’est un enfoiré, il serait bien capable de jouer cette carte ici ! sauf qu’il la déja joué il me semble !! ha merde, je m’souviens plus !”
Je ne l’ai pas vécu comme cela. On se jette sur les territoires qui scorent le plus et on prie pour avoir la meilleure configuration de cartes par rapport à l’adversaire. Je ne vois pas comment tromper, leurrer, bluffer. Pas besoin de réfléchir en fait car c’est peine perdu. La marge de manœuvre est trop faible je trouve. Quand je gagne je ne sais pas comment je fais ^^
Le jeu qui m’a le plus déçu : Village Attacks… Je m’attendais à un Zombicide avec plus de réflexion et je me suis retrouvé avec un jeu que j’ai trouvé long et ennuyeux ou le hasard est beaucoup trop présent à mon goût… Voir mon avis sur la fiche du jeu pour plus de détails…
, c’est 'achement mieux que Flamme rouge.
. Les gouts et les couleurs...
