maester dit:Je ne dirai donc pas que les jeux sont de meilleurs qualités qu'avant. Je dirai qu'ils évoluent avec le temps et, très bonne nouvelle, qu'ils sont capables de s'adapter avec brio. Ce qui est un gage de qualité .
Je suis assez d'accord avec toi.
Si au niveau du design et des graphismes, je crois qu'on peut sans trop se tromper affirmer que la qualité générale des produits est en hausse, sur la question des mécaniques de jeu, je n'ai pas l'impression que la production actuelle soit si originale que ça. Il y a tout de même beaucoup de rééditions, de rethématisations, de simplifications et de nouvelles déclinaisons de concepts plus anciens.
maester dit:Or, les joueurs de la toute première édition n'avait probablement pas la même attente sur la qualité du matériel.
Ben c'est clair que, à l'époque, je me rappelle encore de l'énorme choc à l'ouverture de la boite des colons de catane : punaise plein de pions en ... en ... (pincez moi je rêve) ... en bois. Nâaannn ? Si, si j'te jure ! Et, oh mon dieu, c'est merveilleux, un sachet en tissu ! Whooooa !
maester dit:Or, les joueurs de la toute première édition n'avait probablement pas la même attente sur la qualité du matériel.
Ben c'est clair que, à l'époque, je me rappelle encore de l'énorme choc à l'ouverture de la boite des colons de catane : punaise plein de pions en ... en ... (pincez moi je rêve) ... en bois. Nâaannn ? Si, si j'te jure ! Et, oh mon dieu, c'est merveilleux, un sachet en tissu ! Whooooa !
C'est cool, t'as pu te le refaire il y a peu en ouvrant ton Waterloo...
maester dit:Or, les joueurs de la toute première édition n'avait probablement pas la même attente sur la qualité du matériel.
Ben c'est clair que, à l'époque, je me rappelle encore de l'énorme choc à l'ouverture de la boite des colons de catane : punaise plein de pions en ... en ... (pincez moi je rêve) ... en bois. Nâaannn ? Si, si j'te jure ! Et, oh mon dieu, c'est merveilleux, un sachet en tissu ! Whooooa !
C'est cool, t'as pu te le refaire il y a peu en ouvrant ton Waterloo...
On pourrait relativiser un peu aussi! Soit, il y a des excellents jeux qui sortent, particulièrement (comme dit plus haut) des jeux qui sont dans leur temps (Simple a comprendre, rapides a consommer, avec un plaisir indéniable). Mais hélas il faut souligner aussi qu'il y a encore et toujours des bouses monumentales, (j'éviterai des noms)
Ca, c'est inévitable. Ce n'est heureusement pas la majorité, contrairement aux jeux vidéos (comment je ne suis pas objectif ?). Le problème serait plutôt que pour un jeu original sortent dix jeux aux mécaniques vues, vues et revues, ce qui induit une certaine torpeur vis-à-vis de l'actualité du jeu en ce qui me concerne.
Je pense justement que la traduction est la ré-édition fait partie de la démocratisation du jeu. Un jeu en allemand tout moche ça donne moins envie qu'un jeu en français, avec une règle bien écrite des dessins.
Modern Art, Vinci et ChinaTown en sont l'exemple type.
Ensuite je pense que la profusion de sortie n'est vraiment pas un problème, c'est même plutôt un signe de vitalité.
Aujourd'hui il suffit d'aller sur TricTrac pour faire son choix. Chaque joueur a des goûts différents et il y a des jeux pour satisfaire des goûts de plus en plus diversifié. Il y a qu'a voir les différences d'avis sur les fiches TricTrac: AUCUN jeux ne fait l'l'unanimité.
Enfin, j'ai une grande question: c'est quoi c'est jeux des années 80, début 90 ?? Est ce AD&D, heroquest, spacehulk, jeux ludodélires, cosmic counter, Dune?
isma-33 dit:Enfin, j'ai une grande question: c'est quoi c'est jeux des années 80, début 90 ?? Est ce AD&D, heroquest, spacehulk, jeux ludodélires, cosmic counter, Dune?
Y'a ça, mais aussi les gammes Avalon Hill, SPI et Victory Games (j'en exclue les wargames).
Et aussi Eurogames (Zargos, Cry Havoc...), International Team (Blue Stone, Fief... ainsi que de nombreux wargames) et évidemment toute la gamme Ludodélire !
Je suis du même avis que isma-33 (a qui je viens d'acheter son Siam ... tiens tiens) tout simplement car personnellement je suis arrivé dans le jeu de société pour initiés récemment et que pour moi toute la production ludique actuelle est "neuve".
Je veux dire par là que je ne compare par Small world à Vinci, je ne me dis pas qu'Agricola ressemble à Caylus ou que Formula D est la réédition Formule Dé. C'est important car une personne vierge de référence voit arriver des productions avec du matériel aux petits oignons, avec des parties courtes (moins d'une heure alors qu'avant c'était moins courant visiblement). On reprend peut etre des mecaniques des prédécésseurs mais cela n'est pas si important que ca pour un "newbie" Il ne faut pas tomber dans le discours caricatural du "tout a été fait avant" et on ne peut plus inventer de choses neuves (c'est pareil en musique, littératures, cinéma)
On vit une belle époque pour le jeu de société pour moi. J'ai beau me procurer des classiques (car je me dis que je dois les avoir dans ma ludothèque) lors qu'il faut choisir un jeu je vais rarement vers les classiques car des nouveautés continuent d'affluer et me donne plus envie d'y jouer. C'est peut être pour cela que je possède dans ma ludothèque : Tikal, Diplomacy ou encore Citadelles mais que je n'y ai toujours pas joué.
Dans les signes de (r)évolution du jeux de société on peut ajouter les scores de visiteurs uniques de TricTrac qui explose d'après ce que nous dit M. Phal.
En tous cas, il serait bon de savoir qui, ici, pratique encore régulièrement les jeux issus d'un "âge d'or révolu". - Hey, trois heures à tuer pour pas grand'chose... et si on se faisait un petit Supergang*?
C'est possible, je dis pas.
N'empêche. Y a quand même des trucs qui se sont pris une claque. Banane DC disait que les jeux de l'époque faisaient plus rêver que les mécaniques débiles qu'on nous déverse aujourd'hui. Certes. On expérimente. Quand un concept original est pondu, il est plagié, optimisé jusqu'à l'usure? C'est pour moi l'apanage d'un secteur dynamique. D'ailleurs, l'idée de plagiat, c'est une invention très récente. Jusqu'à la fin du 19e S, on savait très bien que la seule manière de progresser c'était de pomper*...
Âge d'or... après tout, on manque probablement de distance pour savoir ce qui restera des productions d'aujourd'hui, et si nous vivons un âge d'or ou non. Et puis c'est aussi une question de point de vue. Je sais que beaucoup d'amis voient l'âge d'or de la BD dans la période Métal Hurlant. Il y avait quelques auteurs, les choses étaient moins formatées, le semi-amateurisme régnait en maître et tout le monde était plus libre. Pour moi, c'est plus quand le medium est devenu adulte (après il est devenu chiant, c'est une autre histoire...).
Alors? On se fait un petit Terrain Vague?
Oui je sais, c'est culte, c'est composite et débridé, il y a de vrai bout de fun dedans... Ce serait pas quand même un jeu de l'oie amélioré? ** Personne ne parle de promotion canapé.
Le jeu se démocratise dans la distribution. J'ai vu quelqu'un qui disait plus haut qu'il ne trouvait pas Time's Up à la Fnac. Chez Virgin à Lyon, on a Time's Up, Loup-Garous, Jungle Speed, Magic, et d'autres jeux d'apéros.
Xbug-pirate dit:En tous cas, il serait bon de savoir qui, ici, pratique encore régulièrement les jeux issus d'un "âge d'or révolu".
Ceux qui les pratiquaient à l'époque.
C'est un faux débat je crois. Les gens qui découvrent le jds depuis six mois ou cinq ans, qui s'éclatent avec la production du Spiel ou les derniers trucs bien formatés et pleins de couleurs, et bien ils ont complètement raison. Aucune raison de les emmerder avec un vieux Avalon Hill. S'ils creusent un peu leur hobby, ils y viendront peut-être tout seuls. Mais il est probable qu'ils en resteront à une pratique plus axée sur l'actualité, quitte à risquer un zapping ludique. Grand bien leur fasse, à eux, aux éditeurs et aux boutiques.
Après tu trouveras quelques geeks, voire quelques geeks d'un certain âge, qui peuvent former un petit noyau dur mais qui ne sont absolument pas représentatifs, mais totalement sur-représentés sur ce forum. Le genre de type qui te décortiquent un Colovini, t'embaument un Splotter, se paluchent sur un Wallace, rédigent une encyclopédie des ouvertures à Caylus ou écrasent une larme en reniflant la poussière d'un SPI. Grand bien leur fasse aussi, ce d'autant plus qu'il est possible que de la suractivité de ces quelques geeks ait une influence sur la production de demain. Pour ceux-là, il peut y avoir un âge d'or, qui est forcément nostalgique (et réactionnaire, comme tout âge d'or).
Toutes proportions gardées, et esprit de sérieux mis à part, j'y verrais une relation comme celle existant entre la haute couture et la prêt-à-porter. Deux mondes qui n'analysent pas selon les mêmes critères mais qui ne sont pas forcément si étanches que cela.
Quant à considérer Supergang comme un jeu de l'oie amélioré... Je te laisse le soin d'argumenter...
El comandante dit: Quant à considérer Supergang comme un jeu de l'oie amélioré... Je te laisse le soin d'argumenter...
Amélioré, comandante... amélioré! C'est le mot clef. OK, c'est un peu dur. Disons... Monopoly amélioré? Hey, là bas, dans le fond! Qui a dit troll?
Je vous trouve bien durs avec le jeu de l'oie et le monopoly: à la différence de Supergang, ce sont des jeux dont les règles sont écrites de façon compréhensibles...
Non, Supergang, c'est un pistolet à fléchettes, et un plateau qui sert de prétexte à des post-adolescents frustrés pour utiliser cet accessoire (qui a dit "jouet"?) de gosses...
C'est marrant j'ai vendu mon SuperGang pas plus tard qu'hier. J'avais déjà vendu mon FullMetalPlanet et La Vallée des Mamouth, sans aucuns complexes.
Je trouve biens plus de plaisir dans la production actuelle (jeux plus courts, plus intenses, plus variés, hasard mieux dosé, plus de simultanéité...).
J'adore Axis ans Allies, mais ça reste quand même long et interminable. Les Colons de Catanes, c'est pareil, je trouve que ça à mal vielli (on commence son tour par un lancé de dé, pas trop de possibilités de développement). J'ai rejoué aux Colons jeux de carte il y a pas longtemps, j'ai trouvé ça super poussif.
Et puis aujourd'hui on a toute cette vague des jeux apéros/d'ambiances sympathiques qu'on avait pas avant (Time's up, Garou, Camelot, Privacy, Shabadabada, Jungle Speed etc...).
isma-33 dit:C'est marrant j'ai vendu mon SuperGang pas plus tard qu'hier. J'avais déjà vendu mon FullMetalPlanet et La Vallée des Mamouth, sans aucuns complexes. Je trouve biens plus de plaisir dans la production actuelle (jeux plus courts, plus intenses, plus variés, hasard mieux dosé, plus de simultanéité...).
Je suis peut-être nostalgique, mais il me semble que FMP ne souffre pas trop de ces défauts.
J'adore Axis ans Allies, mais ça reste quand même long et interminable. Les Colons de Catanes, c'est pareil, je trouve que ça à mal vielli (on commence son tour par un lancé de dé, pas trop de possibilités de développement). J'ai rejoué aux Colons jeux de carte il y a pas longtemps, j'ai trouvé ça super poussif.
Tiens, ça fait longtemps que je n'ai pas joué aux Colons plateau, mais le jeu de cartes, que j'ai découvert assez tard (en 2006 ou 2007, à vue de nez), m'a fait la même très mauvaise impression.
isma-33 dit:C'est marrant j'ai vendu mon SuperGang pas plus tard qu'hier. J'avais déjà vendu mon FullMetalPlanet et La Vallée des Mamouth, sans aucuns complexes. Je trouve biens plus de plaisir dans la production actuelle (jeux plus courts, plus intenses, plus variés, hasard mieux dosé, plus de simultanéité...). J'adore Axis ans Allies, mais ça reste quand même long et interminable. Les Colons de Catanes, c'est pareil, je trouve que ça à mal vielli (on commence son tour par un lancé de dé, pas trop de possibilités de développement). J'ai rejoué aux Colons jeux de carte il y a pas longtemps, j'ai trouvé ça super poussif. Et puis aujourd'hui on a toute cette vague des jeux apéros/d'ambiances sympathiques qu'on avait pas avant (Time's up, Garou, Camelot, Privacy, Shabadabada, Jungle Speed etc...). Je dois pas être un nostalgique du passé.
Ou alors tu n'as juste jamais été un vrai joueur, et tu ne sais pas ce qui est bon . On ne peux pas refuser des heures de statu quo bizarre autour d'un plateau alternées avec des petites pauses au stand de tir de la foire...
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