Le jeu de société est il en train de devenir snob ?

al69, je comprends tout à fait ta crainte, mais si tu te poses la question d’aller voir ce qu’il se passe dans cette asso, eh bien vas-y, toi aussi tu as le droit de jouer ! Dans le pire des cas, tu croiseras quelques ronchons qui, passés quelques échanges, le seront certainement moins =)

serraangel, c’est pour cette raison que je joue beaucoup moins au tarot qu’avant, par exemple.

Deja intelligence et jeu expert je ne vois pas le rapport.

quand tu expliques 7 wonders, si tu dis draft ou c’est comme dans tel jeu (seasons par exemple) quelqu’un avec une “culture ludique” comprendra plus facilement que quelqu’un qui n’a pas cette culture, ca veut pas dire qu’il ne peut pas comprendre parce qu’il est stupide, ca veut dire qu’il va mettre plus de temps a intégrer la chose…

et un jeu expert est un jeu qui intègre plein de petits mécanismes qui s’entremêlent plus ou moins et que les joueurs intégreront mieux que les non joueurs. Ou est le snobisme ?

l’important c’est de ne pas se tromper dans le casting du jeu par rapport aux joueurs autour de la table.

Et je peux jouer avec quelqu’un de plus intelligent que moi (ca m’arrive tres souvent :upside_down_face::upside_down_face::upside_down_face:) a un jeu expert qui nous est inconnu, j’integrerais mieux certains codes que lui…parce que ma “petite” culture me le permettra…

c’est pareil dans tous les domaines

Après il existe aussi un autre phénomène qui pourrait expliquer (et non pas excuser) le comportement de certains joueurs poilus (même sans barbe^^). C’est le fait de se sentir un peu dépossédés de leur hobby par une masse de casuals.
Je m’explique : par exemple il a pu m’arriver au début du succès mondial de Game of Thrones de dénigrer un peu la série (alors que c’est excellent) ou de ne pas avoir envie d’en parler parce que je lisais les bouquins il y a 10 ans et que ça me gonflait qu’on me dise “toi aussi tu regarde GoT ?” alors que je ne me sentais pas dans la hype vu que je connaissais bien avant et ça me gavait qu’un petit noob qui connait la série depuis 3 mois commence à m’expliquer l’univers du truc…
Alors après c’est de l’orgueil mal placé j’en convient, mais sur le coup ça fait ch…
Et cet exemple fonctionne avec plein de trucs (bd, groupes de musique,etc…)

Je me dit que ça doit faire un peu la même chose aux vétérans du j2p, voir débarquer dans notre monde toute une nouvelle masse de gens un peu casu… Mais en fait il faudrait être content car on en profite aussi, ça fait connaître notre passion et vu qu’il y a + d’argent qui rentre, on profite aussi des meilleures qualités d’édition de jeux et toussa…

Bref, il faut juste un peu ravaler sa fierté mais c’est pas facile pour certains :slight_smile:

N’étant clairement pas un gros joueur, je ne suis pas concerné mais snobisme, arrogance, esprit hautain, de caste, vous n’êtes vraiment pas tendres avec vous même.
alors pour défendre les gros joueurs, il m’est arrivé d’être à leur table, de ne pas avoir bien saisi la façon de scorer, de ne pas peser sur la partie ou au contraire de faire du kingmaking involontairement (sur Nippon, c’etait beau 3 joueurs à un point et moi 60pts derrière, j’ai compris comment s’articulait le jeu après, l’esprit de l’escalier)
pour autant je les ai trouvé très prévenants pour l’instant même si je peux comprendre que certains préfèreraient avoir du challenge à leur table avec un attention ton niveau actuel ne te permet pas de rejoindre cette table.
Dans l’intervalle j’ai progressé et certains mécanismes indéchiffrables à une époque me semblent maintenant triviaux.
Du coup s’il est plus confortable de boxer dans sa catégorie, c’est quand même agréable de sortir de sa zone de confort et de se frotter à plus costaud.
C’est Chakado qui dit plus haut que le curseur difficulté du coup se déplace et que l’on a une vision biaisée de ce qui est réellement abscons pour un non joueur, c’est juste.
Voilà un jeu expert n’entraîne pas forcément un jeu austère si tout le monde est en phase.
Au passage je fais un bisou à ceux qui me sont tombés dessus sur un autre sujet, je ne vous ai pas trouvé snob du tout.:wink:

Tu catégorises un jeu suivant 2 critères principaux, le jeu lui-même et le public auquel tu t’adresses.

Conséquence de ça, un jeu que tu jugerais core pour des familles qui ne connaissent que le Monopoly, La bonne paye et Triomino tu vas le juger Familial + pour une famille qui est habituée aux jds.

En ce qui concerne les comportements “snobs”, la population des joueurs de jds grandit donc je ne vois pas pourquoi elle ne finirai pas par refléter l’ensemble de la population dans sa diversité : les mecs sympas, ceux qui jouent pour le fun, pour la gagne, les connards, les snobs, les mauvais perdants …

En gros non la population ne devient pas snob, autour de moi personne n’a changé mais je joue avec de plus en plus de personnes différentes avec des profils variés et dans ces profils pas encore croisé de “snobs”.

Je pense que comme souvent, ça dépend du choix de la boite en fonction des gens autour de la table, et de l’état d’esprit des personnes.

Prenons Agricola. Une partie avec un expert et des débutants peut rapidement virer au calvaire pour chacun, les débutants subissant le jeu sans rien comprendre et l’expert s’emmerder à mort sans pouvoir vraiment jouer.

Ou alors ça peut se transformer en partie découverte/plaisir, où je vais leur montrer que “et là, tes 2 moutons font un agneau, qui peut aller à l’étable” devant leurs yeux ébahis, de façon à ce qu’à la fin ils me disent “encore une”.


Mais parfois aussi pour un expert, s’amuser avec des petits nouveaux, c’est aussi savoir chopper une boite d’Augustus/Celestia en disant “vous allez voir, c’est comme le loto / le montagnard du Juste Prix”. (les plus vieux comprendront).

Ça a déjà été dit, pour moi l’important dans JdS c’est “société”.

Alors oui, j’ai ainsi joué bien plus souvent à Splendor, Catane avec ma soeur qui découvre, Aventuriers du Rail avec ma mère qui “veut encore faire celui avec les trains” ou ce 7 Wonders que je ne peux plus voir avec mon groupe de “Sevenwondersooliques”.

Pendant ce temps, le Puerto Rico n’a vu la lumière du jour que deux ou trois fois, mon Caylus s’encroûte et je n’ai encore jamais sorti mon Clans of Caledonia.

Et alors ?
Alors s’pa grave, je m’amuse toujours, même si je perds à chaque fois que j’explique (c’est à dire souvent), même si je suis une fois de plus coincé sur un coin de Catane à attendre le bon jet de dé…

Et quand je vois du coin de l’oeil mes boites “expert” en haut de l’étagère, je pense au week-end annuel qu’on se fait entre gros geeks, aux parties enflammées de Scythe, Archipelago, Leaving Earth et tous les autres jusqu’à pas d’heure.

Monter son moteur, exécuter sa stratégie, c’est cool. Mais rigoler avec les gens autour d’une table conviviale, c’est bien aussi. Et de ce que j’ai vu en salon ou ici et là, j’ai heureusement pas encore trop remarqué de snobisme dans le JdS.


edit : très d’accord avec le message de shambhala juste au-dessus, qui a posté pendant que je rédigeais.

On peut aussi voir du snobisme dans les deux sens. Je m’explique
L’année dernière je me retrouve en week end avec des copains de copains que je ne connaissais pas. Dans la maison nous accueillant, une boîte de bonne paye. On me propose, je refuse, prétextant que ce jeu ne m’amuse pas, ce qui est vrai. Ils jouent entre eux, clairement ils ont pu prendre ça pour du snobisme 
À l’inverse si j’avais proposé Agricola, j’aurai tout à fait compris qu’ils fassent de même, en me prétextant ne pas s’amuser avec ce genre de jeu.

Tout ceci me rappelle une anecdote : il n’y a pas si longtemps, nous avons accueilli un “jeune” joueur dans notre groupe…25 piges, environ 6 mois de jeu. 

On avait prévu pour la prochaine séance une partie de Res Publica Romana. Il se pointe donc le samedi en début d’après midi…nous étions 5 joueurs, lui inclus (d’autres lascars devaient arrivés en début de soirée). On installe le jeu et je lui file les règles. Et il blêmit…il se tasse au fond de sa chaise…mais il n’ose rien dire. On lui décrit le but du jeu et l’architecture globale d’un tour…

On démarre doucement et on lui explique au fur et à mesure les points de règles, en se référant au livret. On est bienveillant et on la joue plutôt cool, mais pas de condescendance non plus.

Petit à petit il se détend ; on fait tout pour. Pas un d’entre nous n’a eu ne serait-ce que l’idée de le rabaisser, de le moquer, voire pire, de le prendre de haut. On ne s’est jamais pris pour des cadors d’ailleurs…

On joue 4 heures - une initiation aux règles somme toute, tout en conservant à l’esprit ludique et l’envie d’expliquer. Et de s’amuser. Surtout.

Bref, on stoppe vers 18h00, et on lui demande ce qu’il en a pensé. Résultat : il a beaucoup aimé, mais se sent paumé au niveau des règles. Normal. Mais il souhaite poursuivre la partie le week-end suivant…“Si on veut bien”. Comment ça si on veut bien ?!? évidemment qu’on veut ! 

D’autres joueurs se pointent. Présentations…et il nous dit “j’ai apporté un jeu, mais je crois que cela sera trop simple pour vous…” Il sort de son sac Splendor et les extensions. On se regarde et l’un de nous lui dit : “Bien sûr que non ! on aime beaucoup ce jeu…allez on y va. Je vais te défoncer !!!” Il rétorque “Je voudrai bien voir ça !”

Le petit prétentieux !!! sale môme !!! 

Conclusion : il a intégré notre groupe sans problème…pour le bien de tous.



Bien dit Femto...

Femto dit :En fait cette remarque peut se transposer sur n'importe quel hobby.

T'auras toujours un pourcentage des vieux de la vieille/connaisseurs/hardcore pratiquants du dit hobby qui verront les nouveaux arrivants comme des boulets qui doivent faire leurs preuves et préféreront rester entre connaisseurs pour ne pas "perdre leur journée" et leur plaisir.

Et parmi les gens présents dans cette "caste" (ou simplement des gens très bons/connaiseurs, qui ne se voient appartenir à aucune caste quelconque), t'auras ceux qui sont ouverts et disponibles à faire rentrer gentiment dans le hobby les nouveaux arrivants en prenant du temps pour eux qui a à faire quelque chose de différent/plus facile que d'habitude.

 

En fait, j’ai remarqué que certains “nouveaux” joueurs développent un complexe d’infériorité, dû à certains comportements à la con (pour rester poli hein…) provenant de certaines personnes qui se prennent pour les rois du pétrole. Et c’est quand même mine de rien problématique…

Intégrer un nouveau joueur, qu’on ne connait pas, directement sur un gros jeu auquel on joue depuis des semaines/mois/années n’est clairement pas une bonne idée et n’a rien de snob! A l’asso où je suis, quand un nouveau arrive on commence avec des jeux apéro voir “familial” en début de session pour tester la facilité de compréhension des règles surtout (en réexpliquant si jamais ça coince car le problème peut venir des explications peu claires aussi parfois hein). Si le test a été concluant (et seulement si il a gagné les parties d’avant! naaan j’déconne) et que la personne a envie de tester d’autres jeux plus velus, on l’intègre à des parties de jeux “familial +” voir à des jeux “expert” si on pense que ça peut le faire mais de préférence un jeu qui vient de sortir ou que personne ne connait vraiment bien.

Après toutes ces parties, on commence à bien cerner la personne et soit on joue à tout et tant pis si il connait pas le jeu et nous si, si ça le tente de jouer avec nous il apprendra quitte à déséquilibrer les premières parties/galérer un peu c’est pas grave. Soit clairement ça va pas le faire et de toute façon ça sert à rien de vouloir jouer à des jeux trop compliqués avec certaines personnes! Et en général ces personnes le savent très bien et n’ont pas envie de souffrir non plus en jouant à un jeu qui dure 3-4h où elles comprennent rien. Si on leur dit “Ecoute, celui là ça risque d’être un peu compliqué” en général elles insistent pas et jouent à autre chose car des jeux c’est pas ce qui manque!

Après de là à se moquer… honnêtement oui c’est déjà arrivé que ça devienne un gag où une personne repose la même question basique à chaque début de tour sur un truc où clairement on voit pas ce qu’elle a pas compris (exemple type donné plus haut avec un éclair sur une carte qui veut dire faut la jouer tout de suite quand tu la pioches). Au bout d’un moment il y a des petits rires et des remarques du genre “bah oui c’est toujours le même jeu, les règles n’ont pas changé” :stuck_out_tongue: Mais ça reste bon enfant, on se dit qu’avec cette personne un jeu où il va falloir réfléchir en plus de comprendre/retenir les règles ça va être compliqué…

Au final, je pense que les personnes qui prennent de haut les inconnus sont soit des personnes qui sont enfermés dans une routine et ont peur qu’un nouveau venu change leurs petites habitudes (et ça ne vaut pas que pour le jds…), soit des cons voire un peu des 2 :wink:


du coup à vous lire , je vais prendre mon courage à 2 mains et pousser la porte de l’asso ! ce ne sera pas sans appréhension ni complexe d’inferiorité !

Mais oui, n’hésite pas!! Surtout si t’as déjà joué à autre chose que la bonne paye et monopoly avec ta famille :slight_smile:
Essaie des petits jeux, regarde comment se passent les plus gros qui te font de l’oeil et essaye de vaguement comprendre le déroulement d’un tour et si ils sont pas trop sectaires ça se passera bien t’en fait pas :wink:

Edit: Par contre évite de te pointer la 1ère fois dans une soirée “gros jeux” mais essaye plutôt une session normale et renseigne toi sur ce qu’ils appellent “gros jeux” car ça peut vouloir dire “jeu velu” ou simplement “jeu qui dure longtemps” et même si le 1er va souvent de pair avec le 2eme, l’inverse n’est pas forcément vrai :wink:

al69 dit : 
du coup à vous lire , je vais prendre mon courage à 2 mains et pousser la porte de l'asso ! ce ne sera pas sans appréhension ni complexe d'inferiorité !
al69 dit : 
du coup à vous lire , je vais prendre mon courage à 2 mains et pousser la porte de l'asso ! ce ne sera pas sans appréhension ni complexe d'inferiorité !

Tant mieux ! qu'il y ait de l'appréhension c'est normal...quant à ce fameux complexe d'infériorité, si il est présent - et ce n'est certes pas une honte - il disparaîtra très vite si la bienveillance et la bonne humeur sont au rendez-vous !! 

bachibouzouk dit :
Au passage je fais un bisou à ceux qui me sont tombés dessus sur un autre sujet, je ne vous ai pas trouvé snob du tout.;-)

Aow, ce n'était pas pour te tomber dessus, c'était suite à une accumulation de sujets où les uns et les autres parlent de jeux familiaux + pour ce qui est quand même des jeux un poil plus complexe.
C'était plus pour relever cette tendance qui me semble étonnante, à moi en tout cas.
 

Je pense que c’est plus une question d’attitude que de niveau de jeu. Tout le monde a les capacités intellectuelles pour jouer à des gros jeux (car ça ne restera jamais que des… jeux), encore faut-il en avoir la volonté, être dans le bon état d’esprit.

Un débutant motivé ne fera certes pas les meilleurs coups, mais si la partie est fluide et que tout le monde y prend du plaisir il n’y a pas de soucis.

A côté il y a des débutants pénibles qui n’écoutent pas ou ne veulent pas comprendre les règles, qui râlent parce que c’est trop compliqué, qui oublient des règles qu’ils appliquent pourtant depuis le début de la partie, qui ne suivent pas la partie (“ha c’est à moi de jouer ?”), qui passent leur temps sur leur téléphone… Sans snobisme tout le monde comprendra qu’on préfère éviter ce genre de personnes ! (et le fait d’être débutant n’entre même pas en ligne de compte finalement)

Exemple, une partie des Aventuriers du Rail USA (donc celui avec le moins de règles de la gamme) :
- 10 tours de jeu (au moins) pour que le débutant pénible comprenne qu’on ne peut pas piocher ET poser dans un même tour
- Le débutant pénible s’imagine une règle comme quoi si sur une piste double tu vas sur la voie de droite, et bien tu dois te mettre sur la voie de droite de toutes les autres pistes doubles connectées (???)
- Malgré les explications, le débutant pénible ne comprend pas qu’il peut réutiliser des tronçons qui sont déjà à lui pour réaliser plusieurs objectifs (je perds d’ailleurs la partie parce qu’il me prend du coup inutilement une voie dont j’avais besoin ! grr)
Mais à côté, 2 autres débutantes avaient parfaitement compris le jeu au bout de 2 tours et c’était un plaisir de le leur avoir fait découvrir.

Malgré tout je peux tout de même comprendre que pour le challenge certains experts veulent faire une partie entre eux, mais tant que ça reste l’exception et non la règle je ne vois pas de snobisme là-dedans. A savoir qu’il y a aussi des jeux qui favorisent trop celui qui joue après le débutant ; mais dans ce cas le problème c’est d’être débutant sur le jeu en question, pas dans le jeu en général.

Liopotame dit :Je pense que c'est plus une question d'attitude que de niveau de jeu. Tout le monde a les capacités intellectuelles pour jouer à des gros jeux (car ça ne restera jamais que des... jeux), encore faut-il en avoir la volonté, être dans le bon état d'esprit.

Un débutant motivé ne fera certes pas les meilleurs coups, mais si la partie est fluide et que tout le monde y prend du plaisir il n'y a pas de soucis.

A côté il y a des débutants pénibles qui n'écoutent pas ou ne veulent pas comprendre les règles, qui râlent parce que c'est trop compliqué, qui oublient des règles qu'ils appliquent pourtant depuis le début de la partie, qui ne suivent pas la partie ("ha c'est à moi de jouer ?"), qui passent leur temps sur leur téléphone... Sans snobisme tout le monde comprendra qu'on préfère éviter ce genre de personnes ! (et le fait d'être débutant n'entre même pas en ligne de compte finalement)

Exemple, une partie des Aventuriers du Rail USA (donc celui avec le moins de règles de la gamme) :
- 10 tours de jeu (au moins) pour que le débutant pénible comprenne qu'on ne peut pas piocher ET poser dans un même tour
- Le débutant pénible s'imagine une règle comme quoi si sur une piste double tu vas sur la voie de droite, et bien tu dois te mettre sur la voie de droite de toutes les autres pistes doubles connectées (???)
- Malgré les explications, le débutant pénible ne comprend pas qu'il peut réutiliser des tronçons qui sont déjà à lui pour réaliser plusieurs objectifs (je perds d'ailleurs la partie parce qu'il me prend du coup inutilement une voie dont j'avais besoin ! grr)
Mais à côté, 2 autres débutantes avaient parfaitement compris le jeu au bout de 2 tours et c'était un plaisir de le leur avoir fait découvrir.

Je ne suis pas trop d'accord avec la phrase en rouge. Je ne pense pas qu'il sera possible au joueur débutant que tu cites de jouer correctement à Clash of cultures par exemple. Et il n'y a aucun snobisme dans mes propos, je fais juste une constatation.
Quand un non-joueur ou un débutant me demande "un jeu pas trop compliqué" ou "un jeu où il ne faut pas réfléchir", je sais que jamais il ne jouera à un jeu expert. Ou alors il y jouera, mais ne comprendra rien et demandera à chaque fois que c'est son tour ce qu'il peut (ou doit) faire. 

Le jeu de société demande qu'on assimile des règles, qu'on réfléchisse,... et donc oui, (selon moi) les capacités intellectuelles entrent en compte. On le met bien en avant pour les jeux enfants : tel jeu aide à développer telle capacité (dextérité, logique, anticipation, observation,...). Pourquoi cela serait-il différent avec les adultes?



Bonjour,

C’est marrant j’ai l’impression que ce post a été déclenché suite une remarque que j’ai fait sur le post “hier j’ai rajouté à ma ludotheque…”

En effet j’étais très surpris qu’on puisse qualifié de Gran Austria de jeu familial + !!

Je ne veux pas blâmer l’auteur car j’ai vu cela de nombreuses fois, moins ici mais plus sur un forum facbk de jeu bien connu.
Le pire étant une personne qui était persuadé (malgré ma contre argumentation) que Great Western était un familial +, c’est fou cette opacité


J’ai l’impression que la nouvelle expression à la mode est: expert Light  (comme le coca)


Bientôt on verra ptetre le familial expert ou expert familial +




Il ne faut pas oublier que le public familial en général ne supporte pas les règles qui dépasse les 3 minutes. En plus lourd que j’ai pu placé en famille, c’est Isle of Skye et Lord of Scotland. Mais ils préferent les jeux type Deep Sea Adventure, Perudo, Celestia, Diamant…

Avec des amis non joueurs c’est Cyclades que j’ai pu placé plusieurs fois en ramant, et même s’ils ont apprécié, ils ont trouvé cela un peu long et préferent les jeux qui ne dépassent pas les 30 minutes.
La fois oû j’ai expliqué Splendor et que l’un d’eux m’a sorti “c’est compliqué” au bout de 2 minutes, j’ai compris. heart
Et que ce même, en voyant écrit 30 minutes sur la boite de Deep Sea Adventure, me dit “30 minutes, ah oui quand même!”mail
Ou bien qu’il fume une clope entre 2 tours de Diamant, un jeu qui dure en moyenne 15 à 20 minutes…pff



Après, il y a des joueurs qui s’ignorent et qui sont plus patients et impliqués et il leur en faudrait peu pour que vienne l’étincelle.

Ben les capacités intellectuelles, je crois que tout le monde les a, au fond. Ce qui fait la différence c’est la motivation, parce que assimiler des grosses règles demande de l’implication et de la concentration. Il faut être disposé à en fournir, sinon ce n’est même pas la peine.

Par exemple, en 2010 on m’avait fait découvrir 7 Wonders, à une époque où je ne m’intéressais pas du tout aux jeux de société. J’avais trouvé ça super imbitable, avec une durée d’explication quasi équivalent au temps de jeu. On ne peut pas dire que j’étais au top de mon attention.
Quelques années plus tard, je suis un toujours un noob ludique mais j’ai davantage envie de découvrir ce monde. On me fait découvrir Myrmes. Largement plus compliqué que 7 Wonders, mais je suis dans le bon état d’esprit, curieux de découvrir le jeu : les règles passent comme un lettre à la poste.

Donc oui, avant de les mettre sur un gros jeu, il vaut parfois mieux s’assurer de la motivation d’un nouveau (rien de pire que d’être intégré “par hasard” à un Twilight Imperium III…)
Mais on peut tout à fait commencer dans le jeu de société avec Myrmes. Si on est dans le bon état d’esprit.