noisettes dit :C est aussi un réflexe défensif suffit de voir le nivellement par le bas qu a entraîner la démocratisation du jeu video (coucou callof je me cache deux secondes derrière un mur je suis full life)
Mouai. Pendant ce temps là sortait des Stalkers, des Arma, et d'ailleurs, j'ai jamais touché à un Call Of, mais je tiendrais sans doute pas bien longtemps online du haut de mon expérience de 30 ans sur les jeux vidéo trop hardcore tel que Mario Bros et Volfechtagne troidé.
Femto dit :De toute façon si t'as pas joué à Puerto Rico dans ses 10 variantes 2 joueurs et à Agricola et son deck officiel de tournoi tu ne connais pas le jdp.
Non mais !
Ouf ! Déjà que je n'ai pas de Rolex. Tu m'as rassurée
Bon, je n'ai pas (encore) 50 ans, j'ai encore un peu de temps devant moi :)
Plus sérieusement c'est une attitude intrinsèque que les dites-personnes ont probablement dans tous les contextes de leur vie. Un besoin d'être différent... J'ai connu ça ce besoin de ne pas faire partie de la masse. Avec un bon travail sur soi, ça s'arrange... On se rend compte que finalement on est tous unique, pas besoin de chercher à se différencier en se comparant tout le temps aux autres.
Voilà, c'était la minute "un minimum d'introspection permet de résoudre bien des comportements désagréables"
Après il y a aussi le cas des jeux où l’expérience des joueurs et la maîtrise du jeu font toute la différence. Dans ces cas là, je comprends tout à fait que l’on souhaite faire des “groupes de niveau” en quelque sorte, sinon l’expérience est complètement faussée. Même au niveau des tests de proto cela peut poser problème. J’ai connu le cas il y a quelques semaines ou des novices se sont fait exploser contre des joueurs qui avaient déjà une connaissance du jeu. Forcément l’expérience des uns et des autres était mitigée. Vous me direz qu’il y a des mécanismes de catch up pour gérer ça, mais est-ce forcément souhaitable sur tous les types de jeux ? Dans ce cas là quid de la catégorie “expert” qui demande un petit investissement personnel et une progression dans la maîtrise du jeu ?
Pour reprendre l’analogie avec les jeux vidéos, et notamment les jeux en ligne, les novices se font systématiquement exploser, effectivement, ils ont cependant la chance de ne pas devoir attendre une heure le lancement d’un nouveau serveur.
Donc des groupes de niveau, sur certaines catégories de jeu, cela peut faire sens, sinon, des parties d’apprentissage.
Nom de Zeus ! je n’ai jamais joué à Puerto Rico ni à Agricola…merde, j’ai trente ans de jeu et je suis passé à côté…c’est pas grave hein ? si ?
Ça dépend. .tu as déjà joué a ti3?
noisettes dit :Ça dépend. .tu as déjà joué a ti3?
A quoi ???
Twilight Imperium ? si j’ai faux, merci de ne pas se foutre de ma gu…!!!
Twillight Imperium 3
Je te demande pas pour AFAOS, RFTG, DBvB, LGDA, etc…
J’ai encore cru à un sujet Troll, j’ai failli le snober !
Le Zeptien dit :
Je te demande pas pour AFAOS, RFTG, DBvB, LGDA, etc...
Oui Twilight Imperium c'est ma came...du coup, je suis en rémission non ?
AFAOS ? RFTG ? Gnnnnnnnnnn !!!!!...décidément, je vais passé pour un vieux con...
La manière de considérer un partenaire de jeu peut aussi dépendre de l’attente que l’on a d’une partie.
J’organise des soirées jeux à destination des familles (je ne mets pas de niveau de jeu dans cette expression, cela signifie des soirées ou les adultes jouent avec plus jeunes qu’eux, nonobstant leur expérience ludique).
Lors de ces soirées, il n’est pas rare que je ne joue pas ou que je ne termine pas une partie. J’explique toutes sortes de jeux à toutes sortes de gens et je ne me sens pas frustré.
Par contre, dans les soirées jeux auxquelles je participe en tant que joueur, j’avoue etre regardant sur mes partenaires (parce que jai envie de profiter pleinement du jeu). Être regardant ne signifie jamais que je refuse un joueur qui ne connait pas le jeu, mais que je ressens une once de frustration (finalement vite éliminée par le plaisir du jeu).
Je ne pense pas que ce soit du snobisme. Ça pourrait l’être si JE refusais de jouer parce que un joueur semble ne pas avoir le niveau.
Le fait que des comportements de rejet semblent plus fréquents peut aussi venir de la démocratisation des jeux de société modernes. Plus de personnes viennent s’initier aux jeux et les anciens voient leurs habitudes changer : finies les soirées tranquilles entre joueurs velus !
Et il y a des personnes qui détestent le changement, dans tous les milieux. Et il y a des personnes qui ne supportent pas la frustration, dans tous les milieux.
Kane dit :Le Zeptien dit :
Je te demande pas pour AFAOS, RFTG, DBvB, LGDA, etc...Oui Twilight Imperium c'est ma came...du coup, je suis en rémission non ?
AFAOS ? RFTG ? Gnnnnnnnnnn !!!!!...décidément, je vais passé pour un vieux con...
meeeeuuu non, sinon on sera au moins 2.
A Few Acre Of Snow et Race For The Galaxy... CQFD.
Blacksad290 dit :J'ai encore cru à un sujet Troll, j'ai failli le snober !
Si t'as juste failli ! pas grave !
Des fois, on connaît les gens, et certains n’ont pas le niveau…
Pour avoir beaucoup joué en association (moins maintenant, mais c’est pas le sujet), quand un joueur régulier ne comprends pas, à Isla dorada, que les cartes avec un éclair doivent être révélées dès qu’elles sont piochées, malgré plusieurs répétitions du point de règle pendant la partie, je comprends qu’on puisse refuser de jouer avec certains.
Mais pour ça, il ne faut pas se baser sur un apriori, mais sur une connaissance de la personne…
Après, il faut voir le niveau du joueur. Je m’explique : j’ai de la famille non-joueuse et le plus compliqué qu’on ait réussi à sortir, c’est Mysterium et Keep cool. CS Files a été un désastre, ils n’ont rien compris. Donc je me vois mal accepter de jouer une partie de Shakespeare avec une personne qui serait dans le même cas.
Je fais quelques animations jeux de société dans des écoles/entreprises et je me retrouve souvent confrontée à des non-joueurs (ou nouveaux joueurs, ça dépend du terme qu’on emploie). Et je constate qu’il faut y aller doucement. Parfois, c’est même dur de les faire jouer à Minivilles ou Magic maze. Et pourtant les personnes sont intéressées de découvrir des jeux (ce n’est pas obligatoire). Donc si une de ces personnes va dans un club de jeux et demande de jouer à un jeu expert, c’est pas plus mal que quelqu’un lui dise que c’est un jeu complexe et lui demande son “niveau”. Pour moi, ce n’est pas du snobisme, mais de la prévention.
Après, j’ai peut-être rien compris au débat. Ou je rencontre beaucoup de personnes qui ne sont pas prédisposées à jouer dès le début à des jeux experts.
Merci pour vos commentaires, c’est très instructif !
Le mot snobisme est volontairement fort, j’ai un peu caricaturé car je trouve que la communauté de joueurs reste en général ouverte et bienveillante. D’ailleurs, les joueurs velus préfèrent en général rester entre eux pour profiter pleinement de leurs parties.
Et puis jouer, c’est tout d’abord communiquer, et comme on le sait : la communication, entre ce que je veux dire, ce que crois dire, ce qu’ils comprennent, ce qu’ils entendent etc etc… c’est pas gagné 
il y a plusieurs choses. avec qui tu joues. mais là ça dépend de ce que t’attends de la partie et des joueurs.
si tu es un joueur qui aime le competitif t’aime aussi avoir de bon adversaires de temps en temps 
et il y a des jeux ou il y a aucun interet de jouer avec des debutants, tu peux faire une partie de démo, mais pour but d’apprendre aux joueurs le jeu. perso c’est rare que je refuse une partie, certains jeux je les feraient pas jouer à X ou Y car soit jeu trop punitif, soit trop d’écart = tres mauvais experience de jeu pour un nouveau si tu joue pour la gagne )à part l’écraser… pas le mieux pour l’autre. apres, il y a des jeux sensible au king making, et si un joueur fait de grosses erreurs il detruit le jeu au final. donc des fois besoin de niveau, sans snobisme. ou pour éviter un joueur qui va mettre des plombes et gâcher la partie des autres (donc jouer à plus simple et voir si apte ou pas à + complexe)
"Le marketing a catégorisé les jeux en “jeux enfants”, “jeux familial”, “jeu familial +” etc. Certains joueurs n’hésitent pas à dénommer un gros jeu de gestion “jeu familial +”, soit par snobisme/arrogance, soit par manque de discernement ? "
là ça dépend beaucoup. perso il y a des soit disant gros jeu dit experts que je qualifie de familial/familial+
tout est question de point de vue aussi. c’est pas du snobisme/Arrogance, mais consideration differente de ce qu’est un gros jeu. un terraforming mars par exemple, pour moi c’est familial/familial+ les regles ne sont pas compliquées, tu peux faire jouer des enfants. on parle pas de maitrise, mais de par ces mechaniques il s’y prête (jeu opportuniste).
apres je crois qu’il y a beaucoup de jeux experts qui n’ont d’expert que des regles complexifiées et imbuvables.
je pense plutôt que le snobisme c’est de faire croire que les jeux auxquels ont joue sont des jeux experts. et y croire vraiment 
alors que beaucoup de “gros jeux” sont moins complexe qu’hanabi ou quasi tous les jeux abstrait en terme d’intelligence pur.
et beaucoup se sentent piqué si tu dis que leur jeu pseudo expert (alors que grosse part de hasard et pas tant strategique) tu le considere familial car ils ont besoin de se catégoriser joueur expert car jouant a des jeux expert.
et puis de toute façon, tu peux aimer ce que tu veux comme type de jeu
perso je prefere un dixit, catane, mysterium, codenames à beaucoup de jeu
@Dexter : dommage pour cs files, faut peut etre commencer par du loup garoux avant ou du resistance avalon
je pense que tes tuiles anglaises et chinoises ont du faire peur aussi
LTH dit :@Dexter : dommage pour cs files, faut peut etre commencer par du loup garoux avant ou du resistance avalon :)
je pense que tes tuiles anglaises et chinoises ont du faire peur aussi :p
Non, l'anglais ne leur a pas fait peur. On a tout traduit. Et moi avant d'y jouer, j'avais prévenu que je pensais que ça n'irait pas ce jeu avec eux (plus pour la "complexité", mais j'ai pris l'excuse de l'anglais pour ne pas blesser et ils ont dit "mais non, c'est bon, ça va aller, il y a des images"). Les jeux avec du rôle caché, je n'essaie plus avec eux, c'était vraiment une horreur.
allez je me lance ! je me considere comme un “nouveau joueur” donc peu d’experience mais interessé par la chose ludique (sinon je ne serai pas là à vous lire !) et suis surpris de lire qu’un CS files ait pu dérouter certain. Nous avons avec la famille découvert ce jeux dans un café ludique et l’ai trouvé très accessible… tous ne l’ont pas apprécié , mais nous avons aisément compris les mécanismes … je pense que la volonté de jouer y est pour beaucoup. On ne va pas dans un bar à jeux pour ust ey boire un coup 
Pour ma part , il est vrai que l’effet de snobisme me fait quelque peu peur…
je m’explique: avec la family je pousse aisément les portes du café ludique car on est entre soi mais j’aimerai pousser l’experience ludique un peu plus en allant dans l’asso d’à coté mais le fait d’etre “noob” et seul dans cette volonté me freine, et ce d’autant plus que dans cette asso il y a des soirée “gros jeux” ,donc in fine pas pour moi ?..
Vu qu’on a tous été un jour débutants en Jds, je pense qu’on a tous expérimenté cette confrontation avec des joueurs aguerris, avec plus ou moins de souffrance selon leur degré de bienveillance. Pour moi il n’y a pas de snobisme tant que les choses sont dites (“tu risques d’être un peu à la ramasse sur ce jeu car tu manques d’expérience, je te conseille plutôt de jouer à …”). Le problème vient d’attitudes hautaines et de remarques, de moqueries (oui oui j’ai vu ça) parce qu’on a fait un mauvais coup et que c’est la honte, en gros. Wtf ! A la base, un jeu c’est du partage ludique, non ?