Le Goûter
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Par : Elmay | jeudi 4 décembre 2008 à 17:27
Elmay
Elmay
Isabelle pleure dans sa chambre recroquevillée sur son lit. Elle est très malheureuse. Elle voudrait disparaître, parce qu'elle se sent moche, grosse et bête. C'est depuis que son grand frère lui a dit qu'elle avait un petit pois dans la tête, des fesses énormes, des poteaux à la place des jambes, des épaules de déménageur, un nez de boxeur et des yeux de cochon. Quand sa mère rentre du travail, elle voit Isabelle en larmes et lui demande ce qui se passe. Isabelle lui raconte et aussitôt, son frère arrive, rigole et dit : "Mais arrête ton cinéma, c'était pas pour de vrai, tu sais bien que je ne te trouve pas grosse, ni moche ni bête. J'ai dit ça pour de faux, rien que pour t'embêter, je te le jure.
Trop tard. Isabelle a cru ce que son frère a dit. Maintenant, il la rassure en disant que c'était pour de faux. Mais ça ne change rien : elle est triste pour de vrai.
En fait, se moquer pour de faux, c'est se moquer. Être méchant pour de faux, c'est être méchant. Le pour de faux peut-être comme un déguisement ou un masque. Derrière un masque, on se croit tout permis parce qu'on ne peut pas être reconnu. Derrière le pour de faux, on se croit tout permis parce qu'on peut toujours die après qu'on ne le pensait pas. Derrière le pour de faux, on ose des paroles qui peuvent faire très mal. mais comme c'est pour de faux, on est tranquille, protégé. Le pour de faux a un très grand pouvoir : le pouvoir de faire mal. De faire mal pour de vrai.


Tombé là-dessus en lisant Les goûter philo pour préparer un café biblique sur la vérité. J'ai aussi lu d'autres choses (plus en rapport avec l'approche de la vérité que je voulais aborder) mais ça ça m'a fait penser que dans la cage au troll, y aurait de quoi disserter..
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Cookie128
Cookie128
Tu l'as lu où ? Parce que le texte en italique me dit quelquechose...
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Mitsoukos
Mitsoukos
Eric dit:Tombé là-dessus en lisant Les goûter philo pour préparer un café biblique sur la vérité. J'ai aussi lu d'autres choses (plus en rapport avec l'approche de la vérité que je voulais aborder) mais ça ça m'a fait penser que dans la cage au troll, y aurait de quoi disserter..


C'est marrant, en relisant ce message je ne lui trouve pas le même sens que la première fois.
Il me semble que tu fesais un parallele avec la Cage et là je le lis plus comme une invitation à la discussion.
Quoiqu'il en soit les deux suggestions ne sont pas incompatibles :wink:
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Elmay
Elmay
J'ai en effet édité pour cause de ton par trop moralisateur à mon goût.... Mais en effet les deux ne sont pas incompatibles.

C'est tiré des Goûter philo dont je recommande chaleureusement la lecture...
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Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Cookie dit:Tu l'as lu où ? Parce que le texte en italique me dit quelquechose...


Là:



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Elmay
Elmay
En vrai, moi j'ai les gros volumes :P
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Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Eric dit:
C'est tiré des Goûter philo dont je recommande chaleureusement la lecture...


Une belle collection à offrir aux enfants et à lire en douce
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Bertrand Lecomte
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Eric dit:En vrai, moi j'ai les gros volumes :P


C'est que malgré mes insinuations perfides, tu es plus jeune que moi :holdpouic:
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Elmay
Elmay
Enfin bref, je lançais ça parce que je lis parfois ici qu'il faut avoir de l'humour etc. Or, l'humour consiste à savoir rire de soi, ou d'une situation désespérée mais, n'a pas grand chose à voir avec le sarcasme ou la moquerie...
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ElComandante
ElComandante
Et un forum, c'est vraiment pour de faux ou faussement pour de vrai ?
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Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Si tu as raison au sujet de la définition restrictive du sens de l'humour,que peu de gens possédent, rire de quelque chose ou quelqu'un ne me semble pas à première vue un péché ou alors un péché véniel, juste une arme d'auto défense.

Maintenant comme une arme, cela dépendra bien évidemment de son utilisation...Mais je ne me sens pas l'âme d'un pacifiste au sujet du rire...
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Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
El comandante dit:Et un forum, c'est vraiment pour de faux ou faussement pour de vrai ?


Faussement pour de faux. Quand j'écris, je suis bien plus impliqué que je ne veux le dire.
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ElComandante
ElComandante
bertrand dit:
El comandante dit:Et un forum, c'est vraiment pour de faux ou faussement pour de vrai ?

Faussement pour de faux. Quand j'écris, je suis bien plus impliqué que je ne veux le dire.

C'est pas faux.
Mais c'est pas toujours vrai.
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Elmay
Elmay
Moi, j'ai pas parlé de péché (encore qu'il est vrai qu'à mes yeux notre propension à blesser l'autre ressort clairement du péché). mais ce que je trouve très vrai dans cet article c'est qu'après avoir blessé quelqu'un, il est absurde de se réfugier derrière un "c'était de l'humour" qui n'est guère plus qu'un camouflet supplémentaire pour la personne blessée...


Pour El commandante, moi j'ai tendance à croire que le langage n'est jamais virtuel ou bien qu'il l'est toujours ce qui revient au même... :)
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kouynemum
kouynemum
Eric dit:Pour El commandante, moi j'ai tendance à croire que le langage n'est jamais virtuel :)

là, j'arrive à articuler et à comprendre des trucs.

ou bien qu'il l'est toujours ce qui revient au même...


mais là... si tu pouvais développer, ça m'aiderait.
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Elmay
Elmay
Ben des mots c'est toujours des mots, s'ils peuvent blesser (ou faire plaisir) quand ils sont prononcés au cours d'une discussion ou écrit sur une lettre, je ne vois pas pourquoi ils perdraient ce pouvoir sous prétexte qu'on est sur un forum... Bref du langage c'est toujours du langage quelque soit le support...

Bref, je reste toujours dans la même logique, derrière l'avatar et le pseudo, derrière les post, il y a une personne pour laquelle je peux ressentir de la sympathie ou de l'antipathie selon l'image qu'elle me donne d'elle, et cette personne, j'ai le pouvoir redoutable de la blesser par mes mots (tout comme elle peut me blesser par les siens). Ca peut se faire par maladresse et c'est une raison pour être prudent... Ca peut se faire volontairement et une fois que je me suis moqué de quelqu'un, je peux difficilement dire "ben c'était de l'humour" ou bien "ben c'était sur un forum", la blessure reste vraie et j'ai bien visé pour la provoquer...
En fait, j'essaye d'être bien plus prudent avec la "vanne" sur un forum que je ne le suis en vrai...
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BananeDC
BananeDC
Eric dit: ...un café biblique sur la vérité.

Putain je connaissais le café citoyen mais là.... :shock:
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Elmay
Elmay
tu peux développer la nature du " :shock: "pour voir si je dois répondre et ce que je dois répondre ?
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Triz
Triz
J'ai découvert ça très tard...

Au lycée en fait.

Après une vanne particulièrement bien tombée, j'ai vu une copine partir en pleurs (fallait pas rigoler sur LE garçon qui voulait pas d'elle).

Là, je me suis rendu compte que tout le monde ne supportait pas aussi bien la (auto)dérision que moi...

Dedans mes messages à moi que je fais dessus les forums, j'essaie d'enrober ça un peu (en général avec un ":mrgreen:") pour qu'on comprenne bien que c'est de la grosse vanne pas sincère et qu'il faut pas le prende mal.

Et de toute façon, les gens qui le prennent mal, bah y m'aiment pu, et c'est tant mieux parce que du coup, ça peut être réciproque sans scrupules... :mrgreen: <- z'avez vu ?
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kouynemum
kouynemum
Eric dit:Ben des mots c'est toujours des mots, s'ils peuvent blesser (ou faire plaisir) quand ils sont prononcés au cours d'une discussion ou écrit sur une lettre, je ne vois pas pourquoi ils perdraient ce pouvoir sous prétexte qu'on est sur un forum... Bref du langage c'est toujours du langage quelque soit le support...


ça c'est pour "le langage n'est jamais virtuel".
c'est aussi comme ça que je le voyais.

mais c'est la deuxième partie de ta proposition que je ne comprends pas :
"ou alors il est toujours virtuel et ça revient au même."
je ne vois pas du tout ce que serait un langage toujours virtuel. pour moi, il y a antinomie.
à partir du moment où la fonction du langage c'est de communiquer, c'est à dire émettre et/ou recevoir un message, comment un langage peut-être virtuel ?
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Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Triz dit:J'ai découvert ça très tard...
Au lycée en fait.
Après une vanne particulièrement bien tombée, j'ai vu une copine partir en pleurs (fallait pas rigoler sur LE garçon qui voulait pas d'elle).
Là, je me suis rendu compte que tout le monde ne supportait pas aussi bien la (auto)dérision que moi...
Dedans mes messages à moi que je fais dessus les forums, j'essaie d'enrober ça un peu (en général avec un ":mrgreen:") pour qu'on comprenne bien que c'est de la grosse vanne pas sincère et qu'il faut pas le prende mal.
Et de toute façon, les gens qui le prennent mal, bah y m'aiment pu, et c'est tant mieux parce que du coup, ça peut être réciproque sans scrupules... :mrgreen: <- z'avez vu ?


Tu t'es trompé de post, ici c'est le gouter philo, pas comment être stupide :mrgreen:
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"Entre un bon mot et un ami, je choisis le bon mot". :oops:
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Elmay
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Triz dit:
Là, je me suis rendu compte que tout le monde ne supportait pas aussi bien la (auto)dérision que moi...
?


Ben en fait l'auto-dérision, moi j'ai rien contre : ça s'appelle de l'humour. Mais c'est un peu comme le suicide, si tu suicides quelqu'un d'autre que toi, par un curieux écart de langage, c'est plus un suicide ;)

Bref si je ris de moi suite à une vanne que quelqu'un m'a lancée, moi j'ai fait preuve d'humour mais pas celui qui m'a vanné :)
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Elmay
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Kouynemum dit:
mais c'est la deuxième partie de ta proposition que je ne comprends pas :
"ou alors il est toujours virtuel et ça revient au même."
je ne vois pas du tout ce que serait un langage toujours virtuel. pour moi, il y a antinomie.


Ah d'accord, en fait je répondais par avance à quelqu'un qui aurait pu me dire "mais sur un forum c'est que du virtuel au sens c'est que des mots, c'est aps du concret" ben oui, dans une discussion aussi...
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Bertrand Lecomte
Bertrand Lecomte
Eric dit:
Bref si je ris de moi suite à une vanne que quelqu'un m'a lancée, moi j'ai fait preuve d'humour mais pas celui qui m'a vanné :)


On en revient à la définition exacte mais retrictive. Comment appeller alors la vanne? moquerie, trait d'esprit, boutade, plaisanterie, sarcasme, ironie?.. Chacun de ces mots a une définition précise. on ne peut s'exclure du contexte pour nommer l'action, ni de l'ntention de l'auteur, intention qui peut être mal perçue.

Sinon, plus concrétement, et parce que je sus un crétin, à qui il faut tout expliquer, tu as eu envie de poster sur le masque de la plaisanterie à cause du ton général de la CAT ou pour un topic particulier?
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Elmay
Elmay
bertrand dit:
Eric dit:
Bref si je ris de moi suite à une vanne que quelqu'un m'a lancée, moi j'ai fait preuve d'humour mais pas celui qui m'a vanné :)

On en revient à la définition exacte mais retrictive. Comment appeller alors la vanne? moquerie, trait d'esprit, boutade, plaisanterie, sarcasme, ironie?.. Chacun de ces mots a une définition précise. on ne peut s'exclure du contexte pour nommer l'action, ni de l'intention de l'auteur, intention qui peut être mal perçue.

Ben vanne, c'est bien comme mot, non ? Il y a bien des cas où je peux dire c'était une vanne je ne pensais pas à mal et je suis désolé de t'avoir blessé. Pour moi il y a une différence entre lancer une vanne à quelqu'un et se moquer mais elle tient justement dans la connaissance qu'on a de cette personne... Or sur un forum, cette connaissance est très limitée et même avec une vanne on peut avoir des surprises. Par exemple, je me sens assez à l'aise pour lancer une vanne à un lapin crétin de ma connaissance mais s'il le prend mal, je ne pourrais pas me cacher derrière l'humour ni lui reprocher d'en manquer, tout au plus pourrais-je affirmer ma maladresse (et là c'est à moi de voir en conscience s'il s'agissait bien de maladresse ou de moquerie de ma part)
bertrand dit:Sinon, plus concrétement, et parce que je sus un crétin, à qui il faut tout expliquer, tu as eu envie de poster sur le masque de la plaisanterie à cause du ton général de la CAT ou pour un topic particulier?

J'ai trouvé la citation lundi et j'ai pensé immédiatement à la Cage. effectivement (parce que je ne crois pas une seconde que tu sois crétin) la dernière question philosophique a été le déclencheur parce que j'y ai vu de l'agressivité répondre à du mépris, le tout sous une forme ironique mais qui n'a pas grand chose à voir avec l'humour...
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BananeDC
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Eric dit:tu peux développer la nature du " :shock: "pour voir si je dois répondre et ce que je dois répondre ?

Ben déjà y a "café biblique", c'est quoi, lire la bible en buvant du café ?, puis "sur la vérité", la vérité de quoi au juste ?
Les deux en même temps donnent un mélange étrange.
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Eric dit:
bertrand dit:
Eric dit:
Bref si je ris de moi suite à une vanne que quelqu'un m'a lancée, moi j'ai fait preuve d'humour mais pas celui qui m'a vanné :)

On en revient à la définition exacte mais retrictive. Comment appeller alors la vanne? moquerie, trait d'esprit, boutade, plaisanterie, sarcasme, ironie?.. Chacun de ces mots a une définition précise. on ne peut s'exclure du contexte pour nommer l'action, ni de l'intention de l'auteur, intention qui peut être mal perçue.

Ben vanne, c'est bien comme mot, non ?

Une vanne, selon Robert, est une remarque ou allusion désobligeante à l'adresse de quelqu'un.
Le terme n'est pas neutre pour moi, comme pour Robert.
Mais c'est vrai que dans un cadre "amical" même virtuel, le coté déplaisant peut disparaitre...

pour "vanne" il y a là une notion intéressante :quand la fermer? :pouicboulet:

Eric dit: Il y a bien des cas où je peux dire c'était une vanne je ne pensais pas à mal et je suis désolé de t'avoir blessé. Pour moi il y a une différence entre lancer une vanne à quelqu'un et se moquer mais elle tient justement dans la connaissance qu'on a de cette personne... Or sur un forum, cette connaissance est très limitée et même avec une vanne on peut avoir des surprises. Par exemple, je me sens assez à l'aise pour lancer une vanne à un lapin crétin de ma connaissance mais s'il le prend mal, je ne pourrais pas me cacher derrière l'humour ni lui reprocher d'en manquer, tout au plus pourrais-je affirmer ma maladresse (et là c'est à moi de voir en conscience s'il s'agissait bien de maladresse ou de moquerie de ma part)

C'est vrai et je suis malheureusement dans l'obligation de te suivre sur ce chemin
Eric dit:
bertrand dit:Sinon, plus concrétement, et parce que je sus un crétin, à qui il faut tout expliquer, tu as eu envie de poster sur le masque de la plaisanterie à cause du ton général de la CAT ou pour un topic particulier?

J'ai trouvé la citation lundi et j'ai pensé immédiatement à la Cage. effectivement (parce que je ne crois pas une seconde que tu sois crétin) la dernière question philosophique a été le déclencheur parce que j'y ai vu de l'agressivité répondre à du mépris, le tout sous une forme ironique mais qui n'a pas grand chose à voir avec l'humour...


C'est en effet au premier post que j'ai pensé, même si d'autres topics de la Cat sont venus s'ajouter à mon esprit.

Alors je vais essayer de me faire l'avocat du crétin puisque je suis impliqué dans ce topic.

Le mépris , je l'ai vu dans le message qui a lancé le post. L'as tu vu là ou ailleurs?

Oui ma première vanne était sévére: à peine une caricature... :mrgreen: Mais celle là je l'assume. C'est une réponse ton sur ton.Mais ni aggressivité ni mépris. juste envie de jouer au méchant flic.Pour autant il y avait de l'humour( selon ta définition, oui selon la définition de Robert aussi) dans la dernière phrase...

Quant à ma seconde intervention, la dernière phrase encore, c'est de l'auto dérision . Avant d'être cerné par les graves, j'ai vécu un peu dans les Alpes . Et cela m'amusait de fare le lien avec "crétin des Alpes"...

Je ne me permettrais pas de défendre les autres, je suis déjà incapable de me défendre moi même , seulement capable de passer à confesse. :evil:

Même si je ne cherche pas l'absolution. :evil: :kingboulet:
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BananeDC dit:
Eric dit:tu peux développer la nature du " :shock: "pour voir si je dois répondre et ce que je dois répondre ?

Ben déjà y a "café biblique", c'est quoi, lire la bible en buvant du café ?, puis "sur la vérité", la vérité de quoi au juste ?
Les deux en même temps donnent un mélange étrange.


Pas plus étrange qu'un végétarien en cuir ... :mrgreen:
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BananeDC dit:
Eric dit:tu peux développer la nature du " :shock: "pour voir si je dois répondre et ce que je dois répondre ?

Ben déjà y a "café biblique", c'est quoi, lire la bible en buvant du café ?, puis "sur la vérité", la vérité de quoi au juste ?
Les deux en même temps donnent un mélange étrange.

Le café biblique c'est un peu comme un café littéraire ou un café philo : on se rassemble dans un café entre adulte consentant de toute appartenance ou non appartenance religieuse et on discute sur un thème. Comme c'est un café biblique, on essaye de voir quel éclairage la Bible peut donner sur ce thème. Mais rien n'interdit de discuter cet éclairage, on a déjà eu quelques agnostiques qui sont venus.
Le thème cette fois c'était La vérité en général : qu'est ce qu'on entend par la vérité ? Y a-t-il une vérité unique ou chacun a-t-il sa vérité ? Ce genre de question quoi...
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Mitsoukos
Mitsoukos
Eric dit:Le thème cette fois c'était La vérité en général : qu'est ce qu'on entend par la vérité ? Y a-t-il une vérité unique ou chacun a-t-il sa vérité ? Ce genre de question quoi...


Ce que tu perçois au travers de tes sens et de tes émotions est bien réel mais ce n’est pas la vérité. Déjà, tes sens, tes émotions peuvent être trompeurs. Ce que tu établis avec ton cadre de référence sera différent des autres.
De plus chaque époque a son propre référentiel, les vérités établies ne sont pas immuables. Historiquement, scientifiquement, ce qui était admis comme vrai à une certaine époque ne l’est pas forcément maintenant.
A moins de croire à une conscience supérieure, à une vérité transcendantale, je dirais donc pas de vérité unique, immuable en ce bas monde :china:
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Elmay
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Ben y a eu des choses comme ça sur la différence entre vrai et réel et tout ça. Mais par exemple, dans ce que tu dis, j'entends u que l'erreur n'existe pas si elle est partagée par tous et qu'il n'est pas vrai que la terre tourne autour du soleil...
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