Ce jeu est sorti le 2 nov. 2002, et a été ajouté en base le 2 nov. 2002 par Monsieur Phal

édition 2002

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Par : Tayorted | vendredi 11 juin 2004 à 16:24
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Tayorted
Tayorted
Ayant joué à GoF avec differents joueurs j'ai noté que il y avait deux écoles :
- Un joueur qui passe ne peut plus remonter par la suite, et doit attendre la nouvelle relance.
- Un joueur qui a passé peut revenir à tout moment (lorsque c'est son tour) dans le jeu.

Quelle est la vraie règle ? A la lecture des règles (il en existe plusieurs selon le modèle de boite de GoF) que j'ai eues entre les mains, je n'ai pas pu trancher.

V'
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arthemix
arthemix
Dans tous les jeux de type "Trouduc" que je connais, le fait de passer n'est pas définitif. (Ce n'est pas des jeux d'enchère).
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bloodyraoul
bloodyraoul
je confirme
:wink:
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Doul
Doul
Pas d'accord avec vous les gars...
Moi je joue depuis qqs années et celui qui passe et ben tant pis pour lui.
Y doit attendre la nouvelle relance. Toute la subtiilité est la. :wink:
De mémoire, y a meme une histoire dans les règles de taper du poing sur la table pour passer afin d'accélèrer le jeu.
En tout cas, je ne peux que vous recommander d'essayer au moins cette "variante" .
Enfin je dis ca mais j'dis rien........

Ludo
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ReiXou
ReiXou
Doul dit:Pas d'accord avec vous les gars...


Ben oui mais on nous demande la regle, on répond la règle.

Toi tu joue une variante ...
Doul
Doul
ReiXou dit:
Doul dit:Pas d'accord avec vous les gars...

Ben oui mais on nous demande la regle, on répond la règle.
Toi tu joue une variante ...


Avec un poil de retard (Faut bien profiter des beaux jours, de l'apéro et de mon puerto tout joli (merci encore sebastien))

AU risque de paraitre un peu lourd...C'est pas une variante... :lol: :lol: ....
Meme si effectivement ca répond au post
A+
je m'y retourne a mes beaux jours de printemps.
Ludo
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elv
elv
Je viens de relire les règles de Dargaud cet celles de DOW, et ma foi c'est vrai que c'est pas explicitement indiqué.
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arthemix
arthemix
Dans la règle Dargaud, plusieurs exemples montrent clairement un joueur rejouer alors qu'il avait passé. L'exemple dans la partie française est ambigü, car ils ont oublié de mettre "passe", mais il y a un exemple de manhce complète dans la partie allemande, et c'est très clair.
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elv
elv
Ah oui j'ai lu trop vite :

1) A mène et joue une paire de 2

A : paire de 2
B : paire de 5
C : passe
D : paire de 9
A : passe
B : passe
C : paire de Phénix
Tous passent …

2) C a gagné le cycle 1 et prend la main (a noter qu'il a pu rejouer après avoir passé)

Je vais me flageller avec des orties fraîches.
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Tayorted
Tayorted
Merci les gars pour toutes ces précisions. La régle de base est donc que l'on peut revenir dans les enchères même si l'on a passé avant. Par contre, je suis d'accord avec Doul pour dire que le jeu devient un poil plus subtil, si le fait de passer interdit toute enchère ultérieure.

V'
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Tric Trac
Tric Trac
bizarre ! pour moi le jeu est bcp plus subtil en l etat (pouvoir rejouer apres avoir passer)...
Ne plus pouvoir jouer apres avoir dit "je passe" suggere pour moi des tactiques bcp plus limitées (et zero bluff)
Blue
Blue
_Hadoken_ dit:bizarre ! pour moi le jeu est bcp plus subtil en l etat (pouvoir rejouer apres avoir passer)...
Ne plus pouvoir jouer apres avoir dit "je passe" suggere pour moi des tactiques bcp plus limitées (et zero bluff)

Ca, c'est le cas dans beaucoup de variante à la première partie (erreur de règles) : ça parrait toujours plus subtile quand on a imaginer la règle soit même.
On a plus de partie avec la fausse règle, on a l'impression que le jeu est plus maîtrisable comme ça.
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Blue
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(double post :oops: )
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Mattintheweb
Mattintheweb
_Hadoken_ dit:bizarre ! pour moi le jeu est bcp plus subtil en l etat (pouvoir rejouer apres avoir passer)...
Ne plus pouvoir jouer apres avoir dit "je passe" suggere pour moi des tactiques bcp plus limitées (et zero bluff)
Je suis bien d'accord... c'est très subtil de savoir si on doit garder sa combinaison encore un tour, ou si ce sera trop tard... si on ne peut plus revenir dans le jeu après avoir passé, ça revient à "se coucher" comme au poker... peu d'intérêt à mon avis...
Tric Trac
Tric Trac
Au contraire, je ne vois aucun intérêt à passer et à revenir ensuite. Autant poser directement la combinaison de cartes qu'on posera ensuite, car ce faisant on empêche les autres joueurs de poser leurs combinaisons intermédiaires. Même si la règle l'autorise, il n'y a aucun intérêt tactique à le faire.
Tric Trac
Tric Trac
Passer est un élément primordial du jeu qui permet de tester "l'elasticité des joueurs" et de voir un peu jusqu'où ils iront.

Dans la seconde edition de Games Dealer (à l'époque ou les phénix n'existaient pas encore) il y a un exemple de tour :

sud : 2/2
est : 5/5
nord : pass
ouest : 9/9

sud : pass
est : pass
north : VP/VP (phénix en fait)
ouest : pass

Je sais maintenant (ou pense fortement) que Sud et Est non pas de pairs supérieurs à 9 et que Ouest n'est pas près de jouer un Gang of Four sur un jeu de pair.

Selon les règles de ce livret, "jouer" ou "passer" sont des options de jeu. Le fait de "passer" ne cloture pas le jeu pour un joueur.

Je passe car j'ai du jeu mais je souhaite en connaitre un peu plus sur le jeu de mon adversaire. Ce type de stratégie ne peut être comparé au poker.
arthemix
arthemix
MOz dit:Au contraire, je ne vois aucun intérêt à passer et à revenir ensuite. Autant poser directement la combinaison de cartes qu'on posera ensuite, car ce faisant on empêche les autres joueurs de poser leurs combinaisons intermédiaires. Même si la règle l'autorise, il n'y a aucun intérêt tactique à le faire.

En plus, il est beaucoup plus intéressant de laisser la main eu joueur qui joue juste avant toi qu'à celui qui joue juste après...
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sbeuh
sbeuh
Pour info, j'ai pas mal joué "en ligne" et il me semble bien que le fait de passer est définitif (lors de ce tour).
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Moi
Moi
De même en fin de jeu, "passer" permet de tenter de casser des combos des autres joueurs.

Dans l'exemple précédent si je soupçonne Est d'avoir un full avec un brelan de 10 ou une paire de 10, et que Ouest est joué gagnant (il lui reste une carte gagnante), en passant je montre que je n'ai pas de jeu. Est surrenchéri avec sa paire de 10 et j'emporte le pli avec ma paire. En seconde main je joue mon pauvre full au deux, en ayant cassé le jeu d'Est, il passe.

"Passer" donne tout son intérêt au jeu, soit en découverte au départ, soit en contre en fin de main.
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target
target
Sur le site de DoW, où peut jouer en ligne au Gof, le fait de passer n'exclut pas le joueur du tour. On va partir du principe qu'ils connaissent la règle. Pour ce qui est de savoir ce quelle version est plus tactique, les deux versions sont intéressantes, mais évidemment ne se joue pas pareil. Personnellement, j'ai tendance à préférer la vrai règle qui permet le bluff et une meilleur gestion de sa main.
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Tric Trac
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Je persiste à penser qu'une partie de Gang of Four est trop courte pour se permettre de perdre du temps à tester ou à bluffer ses adversaires. Il faut les écraser le plus vite possible en essayant de toujours conserver la main.
target
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En ce qui me concerne, j'essaie de prendre la main lorsque je sais que j'ai de grandes chances de ne plus la laisser. Des fois, lorsque ma main est moyenne, j'attends que les joueurs aient moins de cinq cartes pour ensuite placer mes suites pourries. Dans ce cas, j'alimente les plis avec mes combinaisons "bof" de maniere à équilibrer le nombre de cartes de mes adversaires.
Si ma plus forte carte est un dix vert et que je la pose dès le premier tour de "single", je suis sur de voir un dix plus fort, phoenix ou dragon apparaitre, le dix est alors gaché. Donc, je passe car plus tard ce 10 pourra peut-être me permettre de prendre la main.

En effet, les parties sont courtes, et il est dangereux de passer souvent, mais si on alimente dès qu'on peut fournir une carte ou combinaison supérieures, je doute qu'on gagne souvent (même si on perd peu). De plus, ça donne plus d'importance au hasard. Le fait de passer est stratégique, on bluffe (passer rapidement sans réfléchir pour faire croire que c'est trop haut pour vous, ou au contraire réfléchir dix secondes sur un combinaison forte pour faire croire qu'on a un Gof). Tout le sel du jeu est là. Certes c'est dangereux, mais si on se débrouille bien ça marche souvent et la victoire est plus belle.
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target dit:En ce qui me concerne, j'essaie de prendre la main lorsque je sais que j'ai de grandes chances de ne plus la laisser. Des fois, lorsque ma main est moyenne, j'attends que les joueurs aient moins de cinq cartes pour ensuite placer mes suites pourries. Dans ce cas, j'alimente les plis avec mes combinaisons "bof" de maniere à équilibrer le nombre de cartes de mes adversaires.
Si ma plus forte carte est un dix vert et que je la pose dès le premier tour de "single", je suis sur de voir un dix plus fort, phoenix ou dragon apparaitre, le dix est alors gaché. Donc, je passe car plus tard ce 10 pourra peut-être me permettre de prendre la main.
En effet, les parties sont courtes, et il est dangereux de passer souvent, mais si on alimente dès qu'on peut fournir une carte ou combinaison supérieures, je doute qu'on gagne souvent (même si on perd peu). De plus, ça donne plus d'importance au hasard. Le fait de passer est stratégique, on bluffe (passer rapidement sans réfléchir pour faire croire que c'est trop haut pour vous, ou au contraire réfléchir dix secondes sur un combinaison forte pour faire croire qu'on a un Gof). Tout le sel du jeu est là. Certes c'est dangereux, mais si on se débrouille bien ça marche souvent et la victoire est plus belle.


Balancer systématiquement ces meilleurs combinaisons est suicidaire bien sûr. Aucun joueur sensé ne dira jamais le contraire. Je dis juste que au cours d'un round, si on sait qu'au final on balancera une combinaison forte, autant le faire dès qu'on a balancé ces combinaisons nulles et moyennes et ne pas bluffer en passant et en revenant après.
Tric Trac
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MOz dit:Je dis juste que au cours d'un round, si on sait qu'au final on balancera une combinaison forte, autant le faire dès qu'on a balancé ces combinaisons nulles et moyennes et ne pas bluffer en passant et en revenant après.


Pas si sur. Si l'appel est au full et que j'ai en main un GOF de 8. Mon tour arrive,

1) je joue le GOF de 8 et s'est réglé. J'emporte le pli et j'embraye sur un brelan par exemple.

2) je passe pour voir ce que les autres ont en main. Un des joueurs sort un GOF de 3, je rejoue derrière avec mon GOF de 8.

Avantage de 2) j'ai asséché l'adversaire d'un GOF. C'est non négligeable pour le reste du jeu.
Tric Trac
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Je suis d'accord : dans cet exemple précis, il vaut mieux passer. Mais ce genre de cas est très rares, c'est l'exception.
Passer alors que l'on peut jouer une bonne combinaison (mais ne me permettant pas de garder la main), c'est prendre le risque que les autres joueurs jouent leurs cartes moyennes (qu'ils auraient été obligés de garder en main si j'avais joué) et c'est aussi s'exposer à la possibilité qu'un joueur joue une combinaison plus forte que la mienne et donc m'empêche de jouer.
Que vaut-il mieux qu'un adversaire gaspille une combinaison très forte (probabilité faible) ou qu'un adversaire soit obligé de garder en main des cartes moyennes voire nulles (probabilité beaucoup plus élevé) ?
Moi
Moi
Je suis tout à fait d'accord. Je n'ai pas dit qu'il fallait passer tout le temps. :)
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