Par : Raph973 | mardi 2 décembre 2003 à 11:32
Raph973
Raph973
Hello,

Je n'ai pas beaucoup de parties du collier de la Reine à mon actif (3 ou 4), mais à chaque fois je me dis que la carte alchimiste est vraiment déséquilibrée : son effet est particulièrement bourrin, et du fait qu'il y en qu'une, ça renforce les inégalités entre les joueurs. Au point que je me demande si je ne vais pas tout bonnement l'enlever du paquet.

Avez vous constaté cela aussi?
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Agartha
Agartha
Dans nos partie les joueurs preferent souvent laisser l'alchimiste trop cher au profit de plusieurs autres cartes.

Et puis son effet n'est pas si 'broken'que ca je trouve :wink:

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ReiXou
ReiXou
Clairement, l'Alchimiste est la carte la plus puissante du jeu.

Mais :
- il est cher
- pour être efficace, il faut en + posséder des cartes avec 3 pierres dans des couleurs qui ne t'intéressent pas (ou où tu es déjà très très fort)
- d'autres cartes sont quasi aussi puissantes (rois, bagues, cartes à 3 pierres, voire voleur ...).

Donc :
- moi il ne me gène pas
- tu peux l'enlever sans pb sans que ça déséquilibre le jeu, c'est clair.
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Raph973
Raph973
Merci beaucoup pour vos réponses.

En fait je te rejoins ReiXou : j'ai l'impression que de nombreuses cartes dans ce jeu on un effet vraiment grobill. En même temps, ça devrait les rendre moins grobill chacune si elles sont nombreuses (je me comprends hein :wink: ).

Bon je retente encore quelques parties avec, et si ça se solde encore par un désequilibre trop flagrant, je le vire.

Ha oui une petite précision tout de même : j'ai fait deux parties à 2 et une partie à 3. Pas encore de partie à 4.
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ReiXou
ReiXou
Raph dit:Ha oui une petite précision tout de même : j'ai fait deux parties à 2 et une partie à 3. Pas encore de partie à 4.

JE trouve ça moins bien à 4, surtout parce que je n'arrive pas à mémoriser qui a quoi (trop d'infos) et du coup c'est un peu la loterie au moment des ventes.
Et aussi parce que tu peux voir passer plein de cartes sous ton nez (Alchimiste ou autres) sans rien pouvoir faire ...

Apres pour revenir sur les cartes puissantes ou pas, je crois vraiment aux phénomènes de groupes. Moi je n'achete jamais le collier ou un cardinal, par exemple, et j'aime bien l'ambre . Certains se ruent sur les rois ou les voleurs.
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Raph973
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Perso je trouve le roi très puissant (on a eu l'exemple récemment d'un joueur qui avait obtenu, dans une partie à trois, 2 rois et le collier, autant dire que ça n'a pas eu grand intérêt de se battre). Mais j'aime beaucoup le Cardinal et le Voleur. Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer le cardinal : il est très puissant.
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ReiXou
ReiXou
Raph dit:Je pense qu'il ne faut pas sous-estimer le cardinal : il est très puissant.


Mon raisonnement : le cardinal à 3 n'est intéressant qu'une fois sur 3.

Si la vente a lieu à ton tour : aucun intérêt a priori que tout le monde rejoue une fois.
Si la vente a lieu au tour du joueur suivant : sympa, mais on va être 2 à rejouer (on squizze un joueur, c'est tout)
Si la vente a lieu au tour du joueur précédent : là c'est chouette, il n'y a que moi qui rejoue.
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Raph973
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ReiXou dit:Mon raisonnement : le cardinal à 3 n'est intéressant qu'une fois sur 3.

Pas tout à fait d'accord.
ReiXou dit:Si la vente a lieu à ton tour : aucun intérêt a priori que tout le monde rejoue une fois.

Ben de fait, si. Si je le joue, c'est que j'estime que cela m'apporte quelque chose (on suppose que le narrateur n'est pas un con). Or pour les deux autres joueurs, ça peut leur apporter quelque chose (dans ce cas en effet, coup dans l'eau), mais ça peut aussi ne rien leur apporter. Cela est à déterminer en fonction des cartes disponibles à l'achat (avec un peu d'anticipation et de mémoire ça se fait bien). Donc je dirai que même dans ce cas là, il peut être intéressant.
ReiXou dit:Si la vente a lieu au tour du joueur suivant : sympa, mais on va être 2 à rejouer (on squizze un joueur, c'est tout)

Modulo ma remarque du dessus, mais avec un levier encore plus fort : l'un des deux adversaires ne jouera pas du tout.
ReiXou dit:Si la vente a lieu au tour du joueur précédent : là c'est chouette, il n'y a que moi qui rejoue.


CQFD. Et lorsque cela se produit, cela peut avoir un effet dévastateur. Toi qui aime l'ambre, tu dois bien le savoir que ce dernier ambre qu'il te faut pour la vente, tu l'aurais acheté si t'avais eu ce foutu cardinal en main :wink:
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Corwyn59
Corwyn59
A 2 : pas vraiment interessant
A 4 : trop aléatoire
A 3 : c'est la seule combinaison à laquelle j'accepterais d'y rejouer avec un certain plaisir (le design y est pour quelque chose)
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Agartha
Agartha
Je suis assez d'accord avec CORWYN59.
Le jeu a deux n'est pas tres interessant.
Je n'y joue qu'a 4 voir a 3 si les joueurs ont vraiment envie.

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Frédérick
Frédérick
agartha dit:Je suis assez d'accord avec CORWYN59.
Le jeu a deux n'est pas tres interessant.
Je n'y joue qu'a 4 voir a 3 si les joueurs ont vraiment envie.
Agartha


C'est marrant moi c'est le contraire.
Je pense pas y rejouer à 4.
A 2 ou 3, oui.

Comme quoi...
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Le Tentacule
Le Tentacule
ReiXou dit:Si la vente a lieu à ton tour : aucun intérêt a priori que tout le monde rejoue une fois.

:!: ATTENTION :!:
(nb : je me suis retenu sur la couleur et la taille...)
Je crois qu'il y a mauvaise interprétation de la règle, j'en veux pour preuve cette conversation sur le forum du collier de la Reine, à propos du cardinal.
le webmaster du Collier on-line dit:
Voici ce que la règle dit:
"Vous ne pouvez jouer un Cardinal que lorsqu'un marchand est pioché durant le tour d'un autre joueur, et qu'une vente devrait avoir lieu"
Ce que j'interprête comme:
"Si tu pioches le marchand au cours de ton tour (par un astrologue, une reine, ou tout simplement pour remplacer les cartes que tu viens d'acheter) tu ne peux pas jouer ton Cardinal -point final-."


Le jeu online utilise cette interprétation des règles.

Moralité : si l'on reste sur le principe d'une partie à trois joueur ce qui semble la meilleure configuration, le cardinal n'est utilisable que 2 fois sur 3, et donc interressant que dans un cas sur deux ! Ce qui ne m'empêche pas d'avoir foi en lui car ce peut être cette carte qui me permettra de gagner la partie.

Bien à vous...
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ReiXou
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Effectivement, mon petit poulpe, tu as raison !
Merci pour la précision.
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Le Tentacule
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ReiXou dit:Effectivement, mon petit poulpe, tu as raison !
Merci pour la précision.


Hého hé ! Pas trop de familiarités, ou je me fache tout vert.
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Raph973
Raph973
CORWYN59 dit:A 2 : pas vraiment interessant

C'est amusant, moi j'ai trouvé ça au contraire très tactique à 2.
CORWYN59 dit:A 4 : trop aléatoire

Pas essayé encore.
CORWYN59 dit:A 3 : c'est la seule combinaison à laquelle j'accepterais d'y rejouer avec un certain plaisir (le design y est pour quelque chose)


On est pas dans le "Top 5 des jeux auxquels vous ne jouerez plus" ici :?
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Bruno des Montagnes
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Note pour le tentacule:

avoir Foi dans le cardinal.....
c'est assez logique, somme toute, non ?
:lol: :lol:
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Le Tentacule
Bruno des Montagnes dit:Note pour le tentacule:
avoir Foi dans le cardinal.....
c'est assez logique, somme toute, non ?
:lol: :lol:


Chouette, quelqu'un a relevé la petite perle que j'avais laissé, et ce n'est autre... que l'un des auteurs du jeu !
Je sais que je ne devrais pas, mais : :oops:

Tant que je Vous ai sous la ventouse, que se passe-t-il si deux cardinaux sont joués ? Est-ce que c'est seulement légal ?
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ReiXou
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Le Tentacule dit:que je Vous ai sous la ventouse, que se passe-t-il si deux cardinaux sont joués ? Est-ce que c'est seulement légal ?


Oui ! Et le jeu se prolonge alors jusqu'au second joueur ayant joué le cardinal.
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