Cher Monsieur Piesstou,
Si je peux rendre service en faisant apparaitre la pensée sublime de gens comme vous, j'en suis ravis 
Purée, y'en a certains, je serais amusé de discuter avec eux en vrai d'en chair et en chair, juste parfois pour mettre fin à la conversation en 2 mots 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur,
Grem dit:Rody dit:Tu sais, c'est comme le cinéma, ou les livres : quand c'est mal filmé ou mal écrit, tu le sens, et tu vois ce qui ne vas pas (en comparaison avec d'autres trucs meilleur, ben oui, t'as quand même que ça comme référence, car tu ne fais pas de cinéma toi-même, ni n'écris de livre).
On a donc le droit pour le cinéma et les livres, mais pas pour l'enseignement ?
Ah mais si tu as le droit hein, d'ailleurs, tu l'as fait
Par contre, tu choisis une drole d'analogie (c'est pratique les analogies pour prouver tout et n'importe quoi). Donc si je la suis, tu expliques aussi aux auteurs des films ou bouquins que tu trouves mal écrits ou mals filmés comment ils doivent faire, et que vu leurs avantages ils feraient mieux de ne pas l'ouvrir ??
Pis surtout, quand on sait comment il faut faire, c'est dommage de faire autre chose et de ne pas utiliser ses compétences
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Rody dit:Tu sais, c'est comme le cinéma, ou les livres : quand c'est mal filmé ou mal écrit, tu le sens, et tu vois ce qui ne vas pas (en comparaison avec d'autres trucs meilleur, ben oui, t'as quand même que ça comme référnece, car tu ne fais pas de cinéma toi-même, ni n'écris de livre).
Venant de quelqu'un qui trouve que "Alien vs Predator" et "Transformers" sont de bons films, je trouve ça prend tout son poids.
Monsieur Phal dit:Pis surtout, quand on sait comment il faut faire, c'est dommage de faire autre chose et de ne pas utiliser ses compétences
À t'écouter, tu n'as pas d'avis sur grand chose, donc ?
Ce n'est pas toi qui nous disais il y a quelques mois tout le bien que tu pensais des mutuelles de santé ?
Jer dit:Venant de quelqu'un qui trouve que "Alien vs Predator" et "Transformers" sont de bons films, je trouve ça prend tout son poids.
Et encore, je ne t'ai pas dit que Kubrick c'était un gros naze qui savait pas raconter les histoires
Cher Monsieur Rody,
Rody dit:Monsieur Phal dit:Pis surtout, quand on sait comment il faut faire, c'est dommage de faire autre chose et de ne pas utiliser ses compétences
À t'écouter, tu n'as pas d'avis sur grand chose, donc ?
Ce n'est pas toi qui nous disais il y a quelques mois tout le bien que tu pensais des mutuelles de santé ?
Oui, j'ai des avis, des tas sur tout (je suis français
) il y a des choses qui me font réagir, vigoureusement même quand j'ai mes interlocuteurs en face en vrai et que je sens qu'ils peuvent encaisser la charge 
, mais j'essaye le plus possible de ne pas m'en prendre aux gens, aux corporations, aux groupes, par exemple, j'essaye de ne pas mal parler à la dame qui essaye de me fourger une mutuelle en lui disant que c'est une voleuse et que moi je suis jamais malade et que je l'emmerde Comme toujours, il y a une différence entre dire (et surtout écrire) "le système éducatif a un problème" et "Tous des feinéants surpayés qui feraient mieux de la fermer"...
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Cher Monsieur Rody,
Enfin, quand je dis j'essaye de pas m'en prendre aux gens, je mens un peu, il y en a des, je suis ravis de leur voler dans les plumes, mais c'est très nominatif
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
En tout cas, le petit message à l'origine de ce sujet sur l'éducation nationale a réussi à mettre quelques grammes supplémentaires de discorde dans notre communauté.
La méthode est connue, les effets sont à craindre.
Vos divergences ne portent pas sur le fond mais sur l'interprétation que chacun fait du message initial et ensuite sur l'extrapolation que chacun fait des réponses à ce message initial.
Le message est suffisament flou, orienté et non orienté à la fois pour que chacun y retrouve un choix, une vision à défendre. Ce message n'est pas là pour construire mais pour détruire les raisonnements, pousser dans l'absurde et surtout diviser les gens.
La méthode est connue, les effets sont à craindre.
Je t'en prie, bon Mercutio, retirons-nous ; la journée est chaude ; les Capulets sont dehors, et, si nous les rencontrons, nous ne pourrons pas éviter une querelle : car, dans ces jours de chaleur, le sang est furieusement excité !
Je ne suis pas sûr qu'on puisse imputer la discorde actuelle au message initial.
Selon moi, même avant le message, les opinions étaient déjà bien arrêtées de part et d'autres...
Monsieur Phal dit:"Tous des feinéants surpayés qui feraient mieux de la fermer"...
en se plaignant en même temps de la perte d'autorité des profs...
Comment vouloir que les gamins respectent leurs enseignants si ils entendent à longueur de temps que ces derniers sont des parasites...
Autre truc qui m'etonne, c'est le pourquoi de la mise au pilori de la methode globale ?
j'ai pas lu les explications si il y en a, mais vu que c'est celle que j'ai eu, je suis assez étonné qu'elle soit la cause de la mauvaise orthographe, ou alors, j'ai pas compris ce que c'etait mais il me semble, amha, que de reconnaitre un mot dans son ensemble graphique donne une meilleure orthographe que la methode sillabique, ça permet de faire rapidement la difference entre conte et compte par exemple... ou de voir des fautes parce que le mot ne semble pas graphiquement correct... sans parler de la rapidité de lecture mentale (en comprenant le sens)...
Cela dit, la contre-partie, en ce qui me concerne, est de ne pas pouvoir demander le livre d'un auteur à une personne, car le nom de l'auteur, je le visualise, je le retrouve dans les rayons mais je ne l'ai jamais prononcé... (de même que le nom de certains heros)
Cher Monsieur Girafe,
Le truc, c'est que moi, je ne suis faché après personne en fait, juste je n'aime pas ce type de sujet, je l'ai dit, redit, tout le monde s'en fout j'ai l'impression, je fais mon super-troll 5e DAN D'ailleurs, quelques-uns de mes messages contiennent de gros mensonges 
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal
Monsieur Phal dit:Le truc, c'est que moi, je ne suis faché après personne en fait
Ah, mais tout pareil mon cher monsieur.
D'ailleurs, j'évite soigneusement ce genre de discussions "pour de vrai" (comprendre que je ne les lance jamais, ou que je m'explique), car ça me gonfle et que je préfère faire des calins plutôt que de lancer des tartes.
Là, sur un forum, ça me détend.
Vinz dit:Je ne suis pas sûr qu'on puisse imputer la discorde actuelle au message initial.
Selon moi, même avant le message, les opinions étaient déjà bien arrêtées de part et d'autres...
Oui, sur certains détails.
Mais tout le monde est d'accord pour dire qu'il n'y a ici que des convictions, rien de prouvé, pas de solution miracle connue, rien qui ne soit parfait, des pistes à epxlorer qu'on préfère à d'autres, rien de plus etc.
Chacun ne fait que considérer sa propre expérience en ayant exemples et contre-exemples et en essayant de se positionner selon ses propres données, en admettant qu'aucune certitude n'est accessible sur ce sujet.
C'est un sujet à discorde quand il est mal abordé, un troll par excellence, et plus on aborde le sujet de façon vague, floue et orientée / non orientée, plus le sang chauffe... Nous avons déjà discuté ici ou là de ces sujets, c'était plus constructif et moins chaud.
Deux piliers ultra respectés tels que Monsieur Phal et Rody qui arrivent à ce niveau factice d'incompréhension et d'animosité, c'est du jamais vu pour ma part.
(l'animosité ce n'est pas grand chose, simplement un Emportement violent dans une discussion, une polémique, un affrontement)
[HS]
jacob dit:Cela dit, la contre-partie, en ce qui me concerne, est de ne pas pouvoir demander le livre d'un auteur à une personne, car le nom de l'auteur, je le visualise, je le retrouve dans les rayons mais je ne l'ai jamais prononcé... (de même que le nom de certains heros)
Tiens, tout pareil, mais moi c'était une méthode dite "semi-globale". Je me souviens d'ailleurs que les noms anglais pouvait donner des résultats rigolos (abraalicotin pour "abraham lincoln", dans 20000 lieues sous les mers par ex.)
[/HS]
[HS]
fabericus dit:
Tiens, tout pareil, mais moi c'était une méthode dite "semi-globale". Je me souviens d'ailleurs que les noms anglais pouvait donner des résultats rigolos (abraalicotin pour "abraham lincoln", dans 20000 lieues sous les mers par ex.)
ah, oui, ça doit être celle-là....
et pour les noms inconnus, je ne les vocalise même pas...
Les premieres fois que je discutais d'Harry Potter (avant que ça devienne....) il me fallait un moment pour comprendre de qui ou de où on parlait...
[/HS]
MrGirafe dit:En tout cas, le petit message à l'origine de ce sujet sur l'éducation nationale a réussi à mettre quelques grammes supplémentaires de discorde dans notre communauté.
avant je trainais sur un site où il était impossible de moderer quoi que ce soit... du coup, je trouve au contraire que le comportement ici est plutôt bien vu qu'au fur et à mesure, à partir d'un sujet bien troll, les positions me semblent moins categoriques, plus mesurées, même si il reste de nombreux desaccords (ce qui est normal)
jacob dit:avant je trainais sur un site où il était impossible de moderer quoi que ce soit... du coup, je trouve au contraire que le comportement ici est plutôt bien
Tu découvres TT alors.
En général, toutes les conversations, même les plus tendues, les plus polémiques, se déroulent très très bien.
Nous sommes entre gens de bonnes volontés qui en plus se connaissent ou peuvent être amenés à se rencontrer physiquement pour jouer.
Tu auras remarqué également qu'il suffit qu'un intervenant s'eclipse pour que la situation soit plus posée...
Mais les vapeurs de son venin continuent à rôder...
Je ne cherche pas à retrouver le message, mais quand Rody sous-entendait qu'il fallait améliorer la formation des profs ou la sélection : il n'est pas possible d'améliorer la sélection, c'est déjà un concours, où seuls les n meilleurs candidats sont sélectionnés, "n" correspondant au besoin budgeté par l'EN (on y revient !). Pour améliorer la sélection, il faudrait augmenter le nombre de candidats, et pour augmenter le nombre de candidats, il faudrait augmenter l'attractivité du métier (ou améliorer la formation pré-concours, c'est à dire la Licence !). Pour info, ma mère a démarré sa carrière d'instit dans les années 60, à 18 ans avec le bac. Aujourd'hui, la formation représente un Bac +5 (concours à Bac +3 puis deux ans de formation pédagogique), et tous les profs sont unanimes pour dire que la formation et la sélection est bien plus pointue qu'elle ne l'était il y a 40 ans. Par contre, on voit par ci par là des profs très calés dans leur matière mais avec un rapport avec les enfants et ados totalement catastrophique.
Pour l'anecdote, mon père a longtemps travaillé dans un établissement scolaire spécialisé avec internat en primaire, pour les enfants de bateliers et forains. La formation des enfants était alors assurée essentiellement par des "éducateurs" non diplômés. Tout l'encourage de l'école (parents, professeurs des écoles diplômés) était d'accord pour dire que l'équipe d'éducateurs faisait un travail formidable, sans compter leurs heures, totalement au service du développement des gamins. Aujourd'hui, on leur impose de passer le concours pour continuer leur boulot. Outre le fait que ça sent un peu le foutage de gueule de leur réclamer après 20 ans de carrière de passer un examen, certains n'ont peut être pas ou plus le niveau en maths ou français pour le réussir, et ils seront peut être remplacés, pour caricaturer un peu, par des crânes d'oeuf carriéristes. Et je ne parle pas de la formation supérieure, où les profs sont sélectionnés bien plus sur leurs résultats en recherche qu'en enseignement. On l'a dit et redit, l'enseignement (la recherche aussi, d'ailleurs), c'est une vocation. Les vocations sont rares (sans quoi il y aurait beaucoup plus de monde aux portes de l'EN), et ce qui est rare est cher... Je pense que beaucoup de monde sous-estime largement la valeur des profs et de l'école en général, et c'est effectivement de ce dénigrement que peut provenir l'échec scolaire de nombreux gamins.
scand1sk dit:il n'est pas possible d'améliorer la sélection, c'est déjà un concours, où seuls les n meilleurs candidats sont sélectionnés, "n" correspondant au besoin budgeté par l'EN (on y revient !). Pour améliorer la sélection, il faudrait augmenter le nombre de candidats, et pour augmenter le nombre de candidats, il faudrait augmenter l'attractivité du métier (ou améliorer la formation pré-concours, c'est à dire la Licence !).
Ben, ce n'est pas parce que c'est un concours que la sélection est bonne, loin de là. Un concours peut tout à fait mesurer les candidats sur de mauvais critères.
En l'occurrence, on choisit les futurs profs (comme les futurs médecins) sur leur capacité à ingurgiter des informations et à les regurgiter.
Jamais on ne questionne lors de cette sélection, la patience, l'empathie, éventuellement la pédagogie "naturelle" des candidats qui sont pourtant des qualités au moins très utiles (voire nécessaires) pour enseigner (ou pour soigner).
Bien sûr, il serait bien plus compliqué et probablement plus subjectif de juger des qualités humaines des gens avant de les aiguiller vers les filières qui en demandent beaucoup, mais ce n'est pas impossible.
En l'état actuel des choses, on se retrouve avec certains profs qui n'ont pas de vocation d'enseignant, qui n'ont pas de charisme, pas de patience comme on a certains médecins qui n'ont aucune écoute et des qualités relationnelles déplorables.
Bref, un concours, ce n'est pas la panacée, et même si on conserve le principe, rien n'empêche d'améliorer la sélection.
Concours prof d'école aujourd'hui:
-Licence minimum (maîtrise ou plus si possible)
- Formation post concours
- Académie d'aix-marseille: 4000 candidats pour environ 350 places
-Parmi les recalés: des dentistes, avocats, thésards, etc...Des gens sans vocations? Pas si sûr...
- Les gens recrutés subissent des épreuves orales et professionnelles pour vérifier leurs dispositions et aptitudes pédagogiques et didactiques...
Les élèves d'aujourd'hui:
- Taux d'illetrisme extrêmement bas malgré de nombreuses familles non-francophones
-Nouveaux champs disciplinaires soucieux des problème de notre temps ( Education à la citoyenneté, à l'environnement, aux technologies modernes de communication)
- L'école reste l'un des seuls lieux d'échanges inter-familiaux et intercommunautaires paisibles et reste l'emblême de la laïcité, des droits et devoirs du citoyen
Moi je dis: Vive l'école et Vivent les profs, na!