[Last Train to Wensleydale]
Après une partie de ce très bon Wallace, une question s'est posée. Il y a un passager rouge par exemple sur une ligne verte, cette ligne verte étant reliée à des villes contrôlées par la compagnie rouge.
Ma question, que fait-on de ces passagers est-ce que l'on élimine ou non ?
Eliminer des passagers ?? Mais je comprends plus...le maestro nous a fait là un jeu de train où un jeu de conquête ? 
Le Zeptien dit:Eliminer des passagers ?? Mais je comprends plus...le maestro nous a fait là un jeu de train où un jeu de conquête ?
Un jeu de train ou de conquête, c'est bien trop réducteur comme classification pour un jeu de Wallace
Lors de notre première partie, nous n'avons enlevé les voyageurs ou les marchandises que quand il n'y avait plus aucun moyen alternatif à une ligne rouge ou verte de les amener à destination.
Dans ton exemple, s'il y avait encore moyen de construire une ligne distincte menant au rouge, et ne coupant donc pas les mêmes frontières que la ligne verte, on laissait le voyageur rouge.
Mais je compte bien relire les règles après cette première partie, car il reste toujours des surprises lorsqu'on relit une règle wallacienne.
corbais dit:Lors de notre première partie, nous n'avons enlevé les voyageurs ou les marchandises que quand il n'y avait plus aucun moyen alternatif à une ligne rouge ou verte de les amener à destination.
Dans ton exemple, s'il y avait encore moyen de construire une ligne distincte menant au rouge, et ne coupant donc pas les mêmes frontières que la ligne verte, on laissait le voyageur rouge.
Mais je compte bien relire les règles après cette première partie, car il reste toujours des surprises lorsqu'on relit une règle wallacienne.
C'est bien le principe que nous avons appliqué. J'ai relu la règle mais je n'ai rien trouvé pour expliciter ce cas.
surame dit:Après une partie de ce très bon Wallace, une question s'est posée. Il y a un passager rouge par exemple sur une ligne verte, cette ligne verte étant reliée à des villes contrôlées par la compagnie rouge.
Ma question, que fait-on de ces passagers est-ce que l'on élimine ou non ?
C'est aussi comme cela que nous avons joué. Les règles sont d'ailleurs dans l'ensemble claires, bien construites et bien écrites. Martin Wallace a fait d'énormes progrès en ce domaine…
Je rejoins tout à fait Bruno Faidutti sur l'amélioration notable des règles de Martin Wallace. S'i voulait bien faire l'effort un jour de réécrire celles de Brass, ça me faciliterait la vie 
Pour le point des règles en question on a page 8
"A passenger cannot be moved from a company town of the same colour, e.g. a green passenger in a green company town cannot be moved. Once again, this piece should be removed from the board".
Et dans le 2e exemple, "the blue player connot move the red passenger in Treshfield as he is already in a red company town. The red passenger piece should be removed from the board as it is impossible for it to be moved at any point in the game. The stone in hil area "3" can also be removed from play for the same reason."
Ce qui, à la relecture du paragraphe concernant les pierres, me confirme qu'on s'est planté sur ce point là, les pierres ne pouvant être récoltées que dans des villes en bas des colines, pas dans des cases sans villes. Je pense que l'on a pas fait attention à ce point lors de notre première partie et que nous nous sommes sans doute trompé pour l'une ou l'autre pierre.
corbais dit:
Ce qui, à la relecture du paragraphe concernant les pierres, me confirme qu'on s'est planté sur ce point là, les pierres ne pouvant être récoltées que dans des villes en bas des colines, pas dans des cases sans villes. Je pense que l'on a pas fait attention à ce point lors de notre première partie et que nous nous sommes sans doute trompé pour l'une ou l'autre pierre.
Pour les pierres, c'est bien comme cela que nous l'avons compris. On fait rouler les pierres vers les villes les plus proches. Si les villes les plus proches appartiennent aux compagnies, les pierres sont enlevées.
Mais je suis d'accord, ces règles sont limpides par rapport à celles de Byzantium qui avaient sans doute été co-écrites avec un extra-terrestre.
Moi, j'ai compris la règle comme cela: si un passager rouge ou vert peut à un moment donné emprunté une voie de sa compagnie, il est ejecté du plateau car aucun joueur ne pourra l'emmener. En gros, si dès qu'une compagnie rejoint un passager de sa couleur, préférentiellement il voyagera avec et ne sert plus à rien. Donc dès qu'une voie verte rejoint un passager vert, c'est mort pour qu'un joueur le convoie et on le retire.
j'ai bon ou j'ai rien compris ?
ElGrillo dit:Moi, j'ai compris la règle comme cela: si un passager rouge ou vert peut à un moment donné emprunté une voie de sa compagnie, il est ejecté du plateau car aucun joueur ne pourra l'emmener. En gros, si dès qu'une compagnie rejoint un passager de sa couleur, préférentiellement il voyagera avec et ne sert plus à rien. Donc dès qu'une voie verte rejoint un passager vert, c'est mort pour qu'un joueur le convoie et on le retire.
j'ai bon ou j'ai rien compris ?
Oui, c'est tout à fait ça. Dès qu'une des deux compagnies rouge ou verte arrive sur une ville, celle-ci est considérée comme appartenant à la compagnie. Les joueurs verts sont donc enlevés du plateau si la ville devient verte, idem pour les joueurs rouges.
Merci Surame 
J'attaque la bête ce soir si tout va bien, j'aimerai être au point car l'explication des règles me semble délicate, pas mal de petits points à droite à gauche
ElGrillo dit:Merci Surame
J'attaque la bête ce soir si tout va bien, j'aimerai être au point car l'explication des règles me semble délicate, pas mal de petits points à droite à gauche
You're welcome.
N'oublie pas non plus le point sur les pierres, si les seules villes adjacentes appartiennent aux compagnies, tu peux enlever les pierres de collines.
Bonne(s) partie(s)
corbais dit:Lors de notre première partie, nous n'avons enlevé les voyageurs ou les marchandises que quand il n'y avait plus aucun moyen alternatif à une ligne rouge ou verte de les amener à destination.
Dans ton exemple, s'il y avait encore moyen de construire une ligne distincte menant au rouge, et ne coupant donc pas les mêmes frontières que la ligne verte, on laissait le voyageur rouge.
Mais je compte bien relire les règles après cette première partie, car il reste toujours des surprises lorsqu'on relit une règle wallacienne.
Pardon d'insister mais cet exemple signifierait qu'une alternative peut être proposé au voyageur alors que nous venons d'évoquer le fait que dès qu'un voyageur a accès à sa compagnie, on le retire.
L'exemple au dessus sous entend qu'un joueur vert peut être convoyé par un joueur même si une compagnie verte arrive. non?
Ces deux exemples se contredisent ils ?
ElGrillo dit:corbais dit:Lors de notre première partie, nous n'avons enlevé les voyageurs ou les marchandises que quand il n'y avait plus aucun moyen alternatif à une ligne rouge ou verte de les amener à destination.
Dans ton exemple, s'il y avait encore moyen de construire une ligne distincte menant au rouge, et ne coupant donc pas les mêmes frontières que la ligne verte, on laissait le voyageur rouge.
Mais je compte bien relire les règles après cette première partie, car il reste toujours des surprises lorsqu'on relit une règle wallacienne.
Pardon d'insister mais cet exemple signifierait qu'une alternative peut être proposé au voyageur alors que nous venons d'évoquer le fait que dès qu'un voyageur a accès à sa compagnie, on le retire.
L'exemple au dessus sous entend qu'un joueur vert peut être convoyé par un joueur même si une compagnie verte arrive. non?
Ces deux exemples se contredisent ils ?
Non, je ne pense pas que les deux exemples se contredisent. D'après ce que j'ai compris et je peux très bien me tromper, quand une compagnie verte ou rouge arrive dans une ville, on supprime les voyageurs rouges/verts de la ville. Cela, tout le monde est d'accord.
Là, ici se pose une question légèrement différente. J'ai des passagers rouges sur une ligne verte, cette ligne étant reliée à une ville rouge. Qu'est ce que j'en fais ? S'il existe une possibilité pour les joueurs de faire une liaison alternative pour amener ces passagers rouges à la ville rouge, on les conserve ; par contre, s'il n'existe pas d'autres possibilités de construction, on peut les enlever car aucun joueur ne pourra les prendre.
En espérant avoir été clair...
Très clair. 
surame dit:Là, ici se pose une question légèrement différente. J'ai des passagers rouges sur une ligne verte, cette ligne étant reliée à une ville rouge. Qu'est ce que j'en fais ? S'il existe une possibilité pour les joueurs de faire une liaison alternative pour amener ces passagers rouges à la ville rouge, on les conserve ; par contre, s'il n'existe pas d'autres possibilités de construction, on peut les enlever car aucun joueur ne pourra les prendre.
En espérant avoir été clair...
C'est ça. Tu ne peux pas tu servir des voies des grandes compagnies (vertes ou rouges) pour faire transiter des passagers de l'autre couleur. Par contre, s'il existe un moyen de prolonger des voies pour atteindre ces passagers avec des voies d'un joueur, on les laisse sur le plateau.
Pour moi, dès qu'un passager ou un fromage est transportable par une compagnie rouge ou verte, il dégage. Si un passager vert peut être transporter par la compagnie jusqu'à une ville verte, il part (je ne vois pas bien pourquoi il attendrait, d'ailleurs )
La seule exception à cette règle est la pierre qui ne part que si toutes les villes adjacentes sont occupées, pas seulement une.
Pour le reste, dès que ça peut prendre une compagnie (même le fromage), ça part. Les exemples me semblent tous confirmer cela.
loic dit:Pour moi, dès qu'un passager ou un fromage est transportable par une compagnie rouge ou verte, il dégage. Si un passager vert peut être transporter par la compagnie jusqu'à une ville verte, il part (je ne vois pas bien pourquoi il attendrait, d'ailleurs
La seule exception à cette règle est la pierre qui ne part que si toutes les villes adjacentes sont occupées, pas seulement une.
Pour le reste, dès que ça peut prendre une compagnie (même le fromage), ça part. Les exemples me semblent tous confirmer cela.
Non, je ne suis pas d'accord, un passage rouge sur une ligne verte ne dégage pas sauf s'il n'y aucun moyen pour une compagnie rouge de l'atteindre. Dans ce seul cas, il est enlevé.
surame dit:loic dit:Pour moi, dès qu'un passager ou un fromage est transportable par une compagnie rouge ou verte, il dégage. Si un passager vert peut être transporter par la compagnie jusqu'à une ville verte, il part (je ne vois pas bien pourquoi il attendrait, d'ailleurs
La seule exception à cette règle est la pierre qui ne part que si toutes les villes adjacentes sont occupées, pas seulement une.
Pour le reste, dès que ça peut prendre une compagnie (même le fromage), ça part. Les exemples me semblent tous confirmer cela.
Non, je ne suis pas d'accord, un passage rouge sur une ligne verte ne dégage pas sauf s'il n'y aucun moyen pour une compagnie rouge de l'atteindre. Dans ce seul cas, il est enlevé.
Le cas n'est évoqué nulle part. Donc, il semble que tu aies raison. C'est tellement illogique qu j'ai quand même du mal avec ça.
Dommage que l'exemple de fin de partie ne prenne pas ce cas en compte.
Mais bon, pour l'instant, ou jouera comme ça en effet.
Par contre, si une ligne verte rejoint une ville rouge, le passager rouge sur la ligne verte doit dégager, amha.