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Par : MrDindon | vendredi 12 novembre 2004 à 10:36
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MrDindon
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Je rebondis encore sur une remarque de Dicapa sur le fait qu'on nous prend tous pour des vaches à lait qui doivent sortir leur porte-feuille a tout va.

Quelques exemple qui me font enrâger :

-Depuis plusieurs années on incite les gens à payer leurs places de ciné, achats divers par carte bancaire : plus de risque de se faire voler son porte-feuille plein de billets, facilité accrues pour l'acheteur mais aussi pour le vendeur (on est pas limité dans les achats par l'argent que l'on a sur soi, perte du sens de la valeur de l'argent puisqu'on ne le voit pas passer de sa main à celle du vendeur -argent virtuel-). Sécurité pour le vendeur qui ne se fait plus braquer pour la caisse.

MAIS ... depuis un an ces services sont devenu payant pour le client alors qu'en fait ces payements électroniques sont surtout un avantage pour les banques (moins de transports de billets vers les distributeurs, vers les agences banquaires) et pour le vendeur (plus de caisse en argent liquide donc moins de risque de vol ou de braquage).

On peut toujours aller retirer l'argent à la banque MAIS ... ce service est aussi devenu payant ... la vache rit jaune ?

-Les prix de l'essence ne cessent de monter depuis un an et on nous parle de la guerre en Irak ... oui mais ... les ventes de pétrole se font en dollars or le dollars en 2 ans d'administration Bush s'est incroyablement affaibli par rapport à l'Euro passant de 1 dollars = 1,23 euros à 1 euro = 1,3 dollars -> perte de 60% de la valeur du dollar par rapport à l'euro ... pourquoi les produits pétroliers n'ont-ils pas baissé de 60% en europe ? Selon moi c'est simple : si les firmes pétrolières gardent des prix élevés ça arrange tout le monde surtout les gouvernements qui touchent plus de taxes sur des produits pétroliers se vendant chers. La vache à lait commence à se sentir mal.

-En Belgique les droits de succession on été doublés (40% d'oncle à neveu, 30% entre frères) alors que dans le même temps la France les diminuait, estimant honteux que des gens économisent toute leur vie et que leurs enfants se voient déposédés de cet argent par l'Etat. La vache à lait étouffe de râge et pense à mettre ses sous au Luxembourg (droits de succession : 0%).
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Lilian
Lilian
RenaudD dit:On peut toujours aller retirer l'argent à la banque MAIS ... ce service est aussi devenu payant ... la vache rit jaune ?


Cela dépends de ta banque. Dans la mienne ce service n'est pas payant. Donc c'est aussi à toi choisir ta banque en fonction de ses critéres.

Pour le reste, je suis entiérement d'accord avec toi.
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Cher Monsieur RenaudD,

Oui tout pareil de c'est vrai que les banques énervent et que tout est trop cher. Enfin pas la mienne de banque encore, mais s'ils passent payant au retrait, en début de mois, je vais systématiquement prendre tout mon liquide de pour le mois ! Leur restera rien pour spéculer ! Surtout si on fait tous ça... Le retour du bon vieux bas de laine... et des cambrioleurs :?

Mais tout ceci n'est pas comparable avec "l'industrie" du jeu tel qu'on en parle sur Tric Trac. Je crois que le problème avec le prix des jeux vient de là... Une banque ou le prix de l'essence, c'est des milliards d'€uros. Le jeu (E&T, Gang Of four, Ys, etc...) n'en est pas encore là... :roll:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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MrDindon
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Lilian dit:
Cela dépends de ta banque. Dans la mienne ce service n'est pas payant. Donc c'est aussi à toi choisir ta banque en fonction de ses critéres.


Il comptent -avec raison- sur l'inertie des gens. Personnellement j'ai encore de la chance avec ma banque qui ne facture pas les opérations électroniques faites dans les self-bank ... mais c'est une des seules en Belgique. Si ça change il n'en restera plus aucun ici qui ne facture pas ce service.
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MrDindon
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Monsieur Phal dit:Cher Monsieur RenaudD,
Mais tout ceci n'est pas comparable avec "l'industrie" du jeu tel qu'on en parle sur Tric Trac. Je crois que le problème avec le prix des jeux vient de là... Une banque ou le prix de l'essence, c'est des milliards d'€uros. Le jeu (E&T, Gang Of four, Ys, etc...) n'en est pas encore là... :roll:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


Il est vrai que le monde du jeu n'en est pas trop affecté de tout ça quoi que la baisse du dollar aurait-dû faire baisser les prix des jeux importés de USA ce qui n'est absolument pas le cas ... utiliserait-on du pétrole dans la fabrication des jeux ? :wink:
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brunbrun
brunbrun
RenaudD dit:
Il est vrai que le monde du jeu n'en est pas trop affecté de tout ça quoi que la baisse du dollar aurait-dû faire baisser les prix des jeux importés de USA ce qui n'est absolument pas le cas ... utiliserait-on du pétrole dans la fabrication des jeux ? :wink:


dans leur transport depuis les états-unis, c'est pour ca
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Damon
Damon
RenaudD dit:
-En Belgique les droits de succession on été doublés (40% d'oncle à neveu, 30% entre frères) alors que dans le même temps la France les diminuait, estimant honteux que des gens économisent toute leur vie et que leurs enfants se voient déposédés de cet argent par l'Etat. La vache à lait étouffe de râge et pense à mettre ses sous au Luxembourg (droits de succession : 0%).


A ma connaissance, les droits de succession n'ont pas encore changé en France et cela ne devrait concerner que les héritiers en ligne directe.

Pour les successions d'oncle à neveu, il doivent toujours être de 55% après un abattement minable.

Pour les successions entre frères et soeurs, 35% ou 45% selon la somme transmise.

Donc sauf erreur, on n'est pas mieux lottis en France sur le sujet !
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MrDindon
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Damon dit:
RenaudD dit:
-En Belgique les droits de succession on été doublés (40% d'oncle à neveu, 30% entre frères) alors que dans le même temps la France les diminuait, estimant honteux que des gens économisent toute leur vie et que leurs enfants se voient déposédés de cet argent par l'Etat. La vache à lait étouffe de râge et pense à mettre ses sous au Luxembourg (droits de succession : 0%).

A ma connaissance, les droits de succession n'ont pas encore changé en France et cela ne devrait concerner que les héritiers en ligne directe.
Pour les successions d'oncle à neveu, il doivent toujours être de 55% après un abattement minable.
Pour les successions entre frères et soeurs, 35% ou 45% selon la somme transmise.
Donc sauf erreur, on n'est pas mieux lottis en France sur le sujet !


Eh ben merde si je puis me permettre ... :shock:
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XavO
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Il y a des associaitions de consommateurs.
Les banques francaises sont en procès avec une asso (60 millions de conso je crois). L'union fait la force.
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MrDindon
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xavo dit: L'union fait la force.


C'est la devise de la Belgique ... si si je vous jure :lol:
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Damon
Damon
RenaudD dit:
Eh ben merde si je puis me permettre ... :shock:


Tu peux :D :cry:
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Elmay
Elmay
En même temps, pour les droits de succession, c'est souvent le seul moyen d'obliger des familles ultrafortunée à mettre un peu de leur biens familiaux au service de la solidarité...

Bref, avant de critiquer un système, peut-être faut il voir tous les aspects de ce système...
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boudje
boudje
Eric dit:En même temps, pour les droits de succession, c'est souvent le seul moyen d'obliger des familles ultrafortunée à mettre un peu de leur biens familiaux au service de la solidarité...
Bref, avant de critiquer un système, peut-être faut il voir tous les aspects de ce système...


En même temps si c'était vraiment ça le but, il suffirait de mettre un plancher...
Je pense que ce systhème permet surtout aux personnes qui ne sont pas riches de ne jamais le devenir même sur plusieurs générations...
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MrDindon
MrDindon
Eric dit:En même temps, pour les droits de succession, c'est souvent le seul moyen d'obliger des familles ultrafortunée à mettre un peu de leur biens familiaux au service de la solidarité...

Bref, avant de critiquer un système, peut-être faut il voir tous les aspects de ce système...


Alors là non de non de non :evil: Dès le moment ou il y a un impôt sur les grandes fortunes je comprends mal pourquoi ils payeraient plusieurs fois pour la même chose. D'un autre côté tu crois vraiment que les grandes fortunes ne parviennent pas à éluder les droits de successions ? Tu rêves ! Il suffit de créer une société coopérative ou une SPRL avec dans le conseil d'administration tous tes héritiers -> tu mets tous tes biens dans la société (qu'elle produise ou non quelque chose) et lors de ton décès il n'y a pas un franc de droit de succession.

Eluder les droits de succession est par contre très difficile pour des gens aux revenus moyens et ne connaissant pas les entourloupes pour ne pas payer.
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XavO
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D'accord pour les détournements, mais est-ce une raison pour remettre en cause le principe ?
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Elmay
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RenaudD dit: Dès le moment ou il y a un impôt sur les grandes fortunes je comprends mal pourquoi ils payeraient plusieurs fois pour la même chose. .


Euh, en France, l'impôt sur les grandes fortunes, il est euh, comment dire... :?
Ceci dit, c'est vrai qu'un plancher sur les droit de succession serait le bienvenue et que comme toujours c'est les plus riches qui grugent le plus...

Mais quoiqu'il en soit, je ne suis pas certain que notre plus grande injustice sociale ce soit les droits de successions... Autant je suis d'accord avec toi contre les banques, autant là... Je trovue que c'est un peu plus compliquer que ça...
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MrDindon
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xavo dit:D'accord pour les détournements, mais est-ce une raison pour remettre en cause le principe ?


Tou-à-fait d'accord avec Boudje !

Mais nom du 'djus ! Cet argent, la personne qui l'a mis de côté s'est crevée pour le gagner en payant déjà de lourds impôts à l'Etat, retaxer cet argent c'est du vol pur et simple ! Un vol légalisé et organisé par l'Etat mais c'est du vol :evil:
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XavO
XavO
Avec ce raisonnement toute solidarité est du vol a partir du moment ou l'argent redistribué est gagné à la sueur de son front. Sans cela, on ne fait que reproduire des inégalités d'une génération sur l'autre.
En france, en 2000, les 3/4 de la population posséde 31% du patrimoine (source insee). Si ce patrimoine est simplement cédé, l'inégalité est reproduite. Ceux ayant alors le plus de moyens auront le plus de chances d'accroitre encore leur patrimoine. C'est comme à la bataille : t'as les bonnes cartes, tu en auras encore plus. Il faut qu'à un moment les cartes soient battues, sinon on ne s'en sort pas.
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Elmay
Elmay
Ben, encore une fois, je trouve que c'est une vision un peu schématique de la succession.
Que nos dirigeants n'utilise malheureusement pas l'argent des impots à bon escient c'est une chose (une chose grave et qu'il faut combattre)...
Mais est-ce que tu préfères une famille qui transmet son argent uniquement de membre de la famille à membre de la famille en espérant que dans x génération la famille se sera enrichie ou un système qui permettrait même aux familles les plus pauvres de donner à leurs enfants une chance de suivre des études alors que leurs moyens financiers ne leur permettraient normalement pas ? Pour ma part, j'opte plutôt pour la deuxième solution...
Je sais bien que là, j'idéalise un peu trop le système mais penser que la succession c'est ce qui permet à une famille pauvre de s'enrichir sur plusieurs génération, c'est du rêve aussi..

Et je ne parle pas même pas des querelles d'héritage qui se transforment en haine de plusieurs génération (et c'est pas de la fiction, crois-moi)...
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Elmay
Elmay
Grillé par Xavo qui en plus maîtrise mieux le sujet que moi...
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MrDindon
MrDindon
Vous vous souvenez du film Docteur Jivago ... poussons la solidarité alors : plus de bien privé, plus de notion de propriété. Vous avez une maison a vous ? Ben on va y mettre en plus 3 sans abris qui meurent de faim bande d'égoistes anti-solidaire.
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sbeuh
sbeuh
xavo dit:Il y a des associaitions de consommateurs.
Les banques francaises sont en procès avec une asso (60 millions de conso je crois). L'union fait la force.


En fait, c'est l'UFC Que Choisir qui a inténté une action en justice contre les banques françaises.

Dans leur numéro d'Octobre 2004, ils parlent du problème des banques et établissent un protrait assez dramatique (quoique sans doute réaliste pour en avoir déjà eu l'expérience).

Outre les concentrations, ils dénoncent l'entente des banques sur leurs politiques commerciales et la vanité d'espérer changer de banques ; outre les coûts liés au départ d'une banque, la banque d'arrivée vous fera sans doute payer les même frais que dans votre banque précédente, mais dans des services différents, sans parler du véritable parcours d'obstacles quand au fait de vouloir quitter sa banque. Ils dénoncent aussi l'abus des tarifs pratiqués dont les montants sont totalement injustifiés

En somme, leur introduction sur ce point est assez claire :
"Jamais les banques n'ont gagné autant d'argent. Jamais non plus leurs services n'ont été si chers. Une étude [...] révèle que les bénéfices engrangés par les banquiers sur le dos de leurs clients sont anormalement élevés. Et faire jouer la concurrence est illusoire."

Les banques en 2003 ont fait : 18 milliards d'euros (18.000.000.000 €) :shock: de profit. L'année 2004 s'annonce meilleure !
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XavO
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Pour les particuliers, reste la poste :)
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sbeuh
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xavo dit:Pour les particuliers, reste la poste :)


La Poste est aussi épignlée dans l'article pour une histoire de marge abusive (comme les autres banques par ailleurs) d'environ 90% :?

Autre souci, et pas des moindres, de la Poste : la qualité de service ! Tu fais la queue pendant 3 heures et tu fais face à des gens derrière les guichets pas toujours des plus sympathiques. C'est pas son métier premier à la Poste, donc il ne faut pas s'en étonner.
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Elmay
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RenaudD dit:Vous vous souvenez du film Docteur Jivago ... poussons la solidarité alors : plus de bien privé, plus de notion de propriété. Vous avez une maison a vous ? Ben on va y mettre en plus 3 sans abris qui meurent de faim bande d'égoistes anti-solidaire.


:roll: Y a peut-être une légère nuance entre une solidarité qui s'exprime en terme de droit de succession et la solidarité forcée des premières heures du soviétisme...

Ceci dit, si tu veux entrer dans la caricature, pas la peine d'aller aussi loin, regarde juste les chiffres de Xavo 31% des richesse appartenant au 3/4 de la population. Ce qui signifie 69% des richesses appartenant au quart restant... T'as pas un peu l'impression que ceux qui ont le plus intérêt àce que les droit de succession disparaissent sont dans ce quart là ? Ah, j'oubliais, ça c'est pas une caricature, c'est la réalité...
Alors qu'une famille même moyennement aisé (mes parents par exemple) ne puisse laisser que la moitié de leur patrimoine pour qu'on puisse offrir des bourses à des jeunes qui n'ont pas la chance que j'ai eu d'avoir papa et maman pour me payer mes études (ou encore aujourd'hui pour me prêter de l'argent si j'ai un pepin)... Ben non, ça me gêne pas...
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Tonino
Tonino
RenaudD dit:Je rebondis encore sur une remarque de Dicapa sur le fait qu'on nous prend tous pour des vaches à lait qui doivent sortir leur porte-feuille a tout va.
Quelques exemple qui me font enrâger :
-Depuis plusieurs années on incite les gens à payer leurs places de ciné, achats divers par carte bancaire : plus de risque de se faire voler son porte-feuille plein de billets, facilité accrues pour l'acheteur mais aussi pour le vendeur (on est pas limité dans les achats par l'argent que l'on a sur soi, perte du sens de la valeur de l'argent puisqu'on ne le voit pas passer de sa main à celle du vendeur -argent virtuel-). Sécurité pour le vendeur qui ne se fait plus braquer pour la caisse.
MAIS ... depuis un an ces services sont devenu payant pour le client alors qu'en fait ces payements électroniques sont surtout un avantage pour les banques (moins de transports de billets vers les distributeurs, vers les agences banquaires) et pour le vendeur (plus de caisse en argent liquide donc moins de risque de vol ou de braquage).
On peut toujours aller retirer l'argent à la banque MAIS ... ce service est aussi devenu payant ... la vache rit jaune ?


Sous couvert de denoncer les banques (c'est bien monsieur suit l'actualité), on en remet une 'tite louche sur le méchant commerçant, hum ...
Bien, bien, mais faudrait peut-etre s'informer avant de dénoncer à tout va.
- La carte bancaire est payante : oui mais pas plus depuis un an que depuis tres longtemps (perso, j'ai toujours payé ma CB).
- Le retrait d'argent est devenu payant ? Faux ! En France et dans la plupart des banques, il l'est si tu ne vas pas dans les distributeurs de ta banque. Je fus le premier a râler de cette contrainte mais depuis j'ai modifié ma facon de fonctionner : je retire rarement mais des plus grosses sommes, et je ne paie jamais pour ça.
- Le paiement par carte est devenu payant ? En Belgique peut-etre, pour la France, ce n'est (à ma connaissance) pas à l'ordre du jour.
- Qui finance la carte bancaire alors ? Le commerçant. Et oui ! Outre l'équipement qui bien sûr n'est pas gratuit, il lui faudra payer un certain pourcentage sur les achats effectués par carte bancaire. Il va sans dire que plus tu es petit plus le pourcentage est grand ...
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Mr Pomme
Mr Pomme
bha nan retirer de l'argent au mister cash en belgqiue est toujours gratuit à ma connaissance par contre retirer de l'argent à l'etranger en utiliseant Maestro/visa/etc coute assez cher mais pas le fait de payé avce (bizarre??) ^_^
Perso je regles toutes mes factures via virement electronqiue de chez moi ou d'un terminale de ma banque et je paye rien(y compris pour les virment internationnaux avec iban et code bic).
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Tonino
Tonino
Mr Pomme dit:bha nan retirer de l'argent au mister cash en Belgique [...]

:lol: Quels poètes ces belges ! Mister cash c'est plus joli et imagé que distributeur, non ?
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sbeuh
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Tonino dit:
- Le retrait d'argent est devenu payant ? Faux ! En France et dans la plupart des banques, il l'est si tu ne vas pas dans les distributeurs de ta banque. Je fus le premier a râler de cette contrainte mais depuis j'ai modifié ma facon de fonctionner : je retire rarement mais des plus grosses sommes, et je ne paie jamais pour ça.


En fait, certaines banques (dont la mienne) exigent un chèque personnel (à ton nom) pour effectuer un retrait d'argent gratuit au guichet. Sinon il est payant.

En plus, le fait de retirer au DAB d'autres banques peut être facturé par la tienne. Le retrait d'argent est toujours nécessaire, parce que les commerçants (boulangeries, tabacs et autres...) ne peuvent pas se permettre d'encaisser des sommes trop faibles (coût du TPE par palier).
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Tonino
Tonino
sbeuh dit:
Tonino dit:
- Le retrait d'argent est devenu payant ? Faux ! En France et dans la plupart des banques, il l'est si tu ne vas pas dans les distributeurs de ta banque.

En plus, le fait de retirer au DAB d'autres banques peut être facturé par la tienne.


??? La prochaine fois j'écris en alsacien !!!
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sbeuh
sbeuh
DAB : Distributeur Automatique de Billets (c'était pas clair ?) :D

TPE : C'est la machine à la con qui quand elle te donne de l'argent, elle en donne gentiment à ta banque. :?
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Tonino
Tonino
Je sais bien ce que DAB et TPE veulent dire. Ma remarque visait ta reponse.
Je dis "Ca tableau est rouge"
Tu réponds "Et en plus il est rouge"
... Certes !
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