[La Route du Verre] d'Uwe Rosenberg

Merci pour le lien vers la vidéo, mais c'est exactement celle que j'avais proposée fin juin dans mon premier post de ce fil. :wink:

Ah oui effectivement, au temps pour moi.
Désolé Docky, je n'avais pas vu ton lien mais juste les photos.

Aucun souci, mon commentaire est juste là pour ne pas imposer inutilement la langue de Goethe une seconde fois aux volontaires et curieux. :mrgreen:

comme celui là Docky ?
Passe le en français maintenant tiens !! :)

Bravo et merci pour la recherche, mais je crains que maintenant, tout le monde reste sur l'autre topic. Pour le cas où, le titre est changé, j'ai aussi mis un lien vers la fiche du jeu.

Ce titre me va mieux,
toujours pas essayé ce jeu :cry: (début de semaine prochaine normalement) mais j'en bave déjà suite à vos avis et à la ttv !!!!

Attention ici c'est Rosenberg Kanal Historik !! :D

Docky dit:je crains que maintenant, tout le monde reste sur l'autre topic. Pour le cas où, le titre est changé, j'ai aussi mis un lien vers la fiche du jeu.

Merci d'avoir remonté ce topic, je recopie donc mon avis ici :
A Essen on s'était plutôt intéressés à autre chose, un peu lassés par les derniers jeux d'Uwe Rosenberg : Ora et Labora souffrant d'un gros défaut de lisibilité, redites d'Agricola (même si les jeux sont bons et suffisamment différents), un peu trop de similitudes dans les thèmes, les mécanismes et même les graphismes (je n'arrive pas à m'intéresser à Caverna par exemple).
Bref, la Route du Verre ne partait pas gagnant. Mais après un essai dans un week-end jeu où on nous l'a conseillé, il nous a emballé tout de suite et on a acheté immédiatement deux boîtes : une pour l'asso et une pour moi et ma compagne. :)
Après deux parties à 4, et trois parties à 2 : clairement, on aime beaucoup et on va y jouer souvent.
Et ça fonctionne très bien quelque soit le nombre de joueurs (il n'y a absolument pas plus de "hasard" à 4, il y a au contraire plus de chances qu'un autre joueur ait sélectionné la même carte que soi, puisqu'il y a plus de joueurs...).
Il s'agit au moins autant de faire les bonnes actions au bon moment que de bien choisir les cartes. Deviner les cartes qu'il faut prendre pour ne pas être contré et celles qu'il faut prendre pour contrer les autres joueurs est un plus, mais ce n'est pas un objectif en soi.
Dans une partie à 2 joueurs (où donc il y a un peu plus de chances de sélectionner des cartes que l'autre ne jouera pas), j'ai fait 4 actions de moins sur la partie que mon adversaire parce que j'avais mal estimé certains de ses choix, j'ai quand même gagné avec 22.5 points contre 18.
Le jeu n'est donc pas du tout "chaotique" (ou alors on perd tout sens de la mesure...) parce qu'on risque de paumer une action par-ci par-là. Sur 5 cartes par manches, on en joue tout de même 3 soi-même directement, et pour les deux autres on peut se fier aux roues et aux besoins des autres pour comprendre ce qu'ils auront envie de sélectionner. On est loin du chaos, et même du double guessing, on en revient plutôt aux sensations d'un jeu de placement d'ouvrier où on se demande quel emplacement les autres vont prendre pour estimer les coups les plus juteux/les plus urgents, sauf qu'ici on le fait en début de manche et avec des cartes.
Par contre, ce n'est pas un si "gros jeu" que ça, ça se joue relativement vite (sauf la première bien sûr), à 2 c'est 45 minutes. C'est plutôt un poids moyen.
Il y a un peu de placement et des petits aspects combos (un peu à la Suburbia sauf que ce n'est pas le cœur du jeu ici), du Western Town en nettement plus léger (pour le choix de cartes d'approvisionnement et le fait qu'on peut les "contrer"), et l'habituel système de transformation de ressources. Mais ce dernier est assez astucieux grâce au fonctionnement de la roue : dès qu'on a de quoi faire de la brique et du verre la transformation est automatique, ce qui marque des points et permet de construire les gros bâtiments, mais fait baisser le volume des matières premières parfois utile à d'autres choses (petit bâtiments, moteur de transformation, points si bâtiments spéciaux).
Le prix n'est pas scandaleux non plus, quand on voit l'abondance de matos (de qualité). Il y a tout de même 16 punchboards et 60 cartes de très bonne qualité (plus pions, autocollants et axes en plastiques).
La règle est très claire (sauf un oubli dans la VF : on peut enlever des tuiles terrains - pas les forêts - de son plateau quand on veut) et j'ai particulièrement apprécié les petits plus : une page et demie sur le thème (verreries et briqueteries en Bavière à l'époque moderne), un (trop) petit topo sur le travail de l'illustrateur, un petit texte d'Uwe Rosenberg de théorisation des effets dans les jeux, etc. Bref des petits ajouts intéressants comme j'aimerais en voir plus souvent, et qui permettent aussi de faire progresser la reconnaissance du jeu en tant qu'objet culturel et intellectuel.

Galahad dit:
Le prix n'est pas scandaleux non plus, quand on voit l'abondance de matos (de qualité). Il y a tout de même 16 punchboards et 60 cartes de très bonne qualité (plus pions, autocollants et axes en plastiques).
La règle est très claire (sauf un oubli dans la VF : on peut enlever des tuiles terrains - pas les forêts - de son plateau quand on veut) et j'ai particulièrement apprécié les petits plus : une page et demie sur le thème (verreries et briqueteries en Bavière à l'époque moderne), un (trop) petit topo sur le travail de l'illustrateur, un petit texte d'Uwe Rosenberg de théorisation des effets dans les jeux, etc. Bref des petits ajouts intéressants comme j'aimerais en voir plus souvent, et qui permettent aussi de faire progresser la reconnaissance du jeu en tant qu'objet culturel et intellectuel.

Merci bien pour ce chouette retour (que je partage)
Juste pour préciser que le passage en gras ci-dessus est bien dans la règle VF, en page 8, deuxième colonne du paragraphe Actions permanentes ;)
Bons jeux à vous

Une bien belle partie à 3 joueurs cet apm!
je réussi à enchainer mes 10 cartes sur les 2 premières manches
le combat fut vraiment rude sur les bâtiments,
je gagne grâce à l'église qui me fera 7 points et je fini à un peu plus de 20 je crois
Il faut vraiment arriver à lire les combos entre les tuiles pour bien s'en sortir !!
vivement que ma boite arrive :mrgreen:

ce que j'ai aimé dans ma récente partie à 4 joueurs, c'est le petit moment de flottement ou tu cherches sur quoi partir. Le reste c'est la foire, les grincements, les moqueries, les calculs, les tentatives de jouer des trucs originaux qui foirent, l'optimisation bien sur ... bref la bonne ambiance autour de la table.
Je gagne ... presque - avec une stratégie pieds des bois : la carte adjacent et la contigu. 23 points.je me fait coiffer au poteau d'1 point.

Bonjour,
je viens d'avoir La route du verre à Noël :D et j'ai deux questions.
- je ne comprends pas bien l'utilité des tuiles bosquet/lac/sablière. C'est à dire qu'on ne produit pas directement à partir d'elle, mais grâce aux artisans qui n'ont pas besoin de ces tuiles non plus. donc leur existence ne sert à rien? Et tous les enlever du plateau de jeu ,'a aucune incidence?
- Il est noté sur la Règle du jeu qu'il y a 17 tuiles sablière, 17 étangs et 17 bosquets.
Mais j'ai dans ma boîte 17 sablière, 12 bosquet et 12 étangs + 10 tuiles recto-étang/verso-bosquet. Est-ce normal?
Merci beaucoup de votre aide pour ce jeu qui a l'air super!

szmart dit:
- je ne comprends pas bien l'utilité des tuiles bosquet/lac/sablière. C'est à dire qu'on ne produit pas directement à partir d'elle, mais grâce aux artisans qui n'ont pas besoin de ces tuiles non plus. donc leur existence ne sert à rien? Et tous les enlever du plateau de jeu ,'a aucune incidence?

Il y a aussi des bâtiments qui nécessitent d'enlever ces tuiles pour produire des ressources donc si tu les enlèves toutes tu produiras rien , hier j'ai par exemple fait une partie ou j'ai joué un bâtiment qui place une carrière sur chaque case libre adjacente et en combo un bâtiment qui me faisait défausser une tuile carrière pour produire 2 argiles et un sable. C'était tout bon. ^-^

Mauvais Karma dit:
szmart dit:
- je ne comprends pas bien l'utilité des tuiles bosquet/lac/sablière. C'est à dire qu'on ne produit pas directement à partir d'elle, mais grâce aux artisans qui n'ont pas besoin de ces tuiles non plus. donc leur existence ne sert à rien? Et tous les enlever du plateau de jeu ,'a aucune incidence?

Il y a aussi des bâtiments qui nécessitent d'enlever ces tuiles pour produire des ressources donc si tu les enlèves toutes tu produiras rien , hier j'ai par exemple fait une partie ou j'ai joué un bâtiment qui place une carrière sur chaque case libre adjacente et en combo un bâtiment qui me faisait défausser une tuile carrière pour produire 2 argiles et un sable. C'était tout bon. ^-^

Je crois percevoir le truc. Si c'est ce que je pense c'est bien subtil... Et j'imagine que ça vient aussi en jouant...
Et pour les tuiles recto/verso différentes, vous pouvez m'aider? Parce que la Règle n'indique pas cette spécificité.
Merci!

Il faut aussi tenir compte que certains artisans produisent en fonction du nombre de sablières, bosquet et lac que tu possèdes sur ton plateau.
Concernant les tuiles recto/verso, tu choisis juste le côté qui t'intéresse, c'est tout. Ca donne plus de choix et évite les pénuries.

Merci de ces infos.
Hâte de le tester!
Et sinon, quelles protèges-cartes me conseilleriez-vous pour éviter que les artisans ne s'abîment?
Merci

Les cartes ne sont pas mélangées, donc il y a très peu de risque d'usure.
Bref, tu peux faire tranquillement des parties avec ton exemplaire en attendant tes protections si tu y tiens. :)

Même si elles ne sont pas mélangées, on les manipule pas mal.
Et comme je deviens un peu maniaque, je pense que je vais les protéger avec ça :

boudje dit:Les cartes ne sont pas mélangées, donc il y a très peu de risque d'usure.
Bref, tu peux faire tranquillement des parties avec ton exemplaire en attendant tes protections si tu y tiens. :)

Elles sont énormément manipulés. Au bout de 3 parties, ça se voyait déjà, j'ai mis sous protege (autant j'ai bien le contact de la carte toilée, autant le contact de la carte grasse qui colle, je déteste).
Pour moi, c'est indispensable vu le niveau de manipulation sur ce jeu (qui dépasse de très loin ce qu'ont fait sur la plupart des jeux)

Les manipulations ne sont pas ce qui se fait de plus intense, mais elles se limitent pour chacun à un petit nombre (15 cartes). Et quand on joue en solo, ces manipulations s'accentuent, puisqu'il faut régulièrement mélanger. J'ai protégé mes cartes.