[La Radio des Jeux] Matthieu d'Epenoux et Marc Nunes

jmguiche dit :A de rares exceptions prêts, une entreprise est une machine chargée de créer de la valeur (dividendes ou valeur de l’action) pour les actionnaires. 
le reste, c’est du pipeau, du marketing.
Le seul garde fous, c’est la loi.
les exceptions ne peuvent exister que dans des entreprises qui ont pour actionnaire principal  leur dirigeant qui fait en fonction de ses choix a lui, perso.

Je crois que Matthieu peut encore être dans l’exception, encore qu’il doive vivre et payer ses employés. Asmodee, non. Et quand tu dirige une entreprise dont tu n’es pas le propriétaire, tu fais ce que te disent les représentants des actionnaires et ton conseil d’administration, ou tu te casses. Celui qui te remplacera ne fera pas mieux.

Au moins, Marc Nunez est sincère et ne fait pas de Green washing.

Croire que, dans une industrie de biens non essentiels, comme le jeu de société, le client n’est pas le principal responsable de la « vertue » du produit m’étonne un peu. Personne ne nous met le couteau sous la gorge pour acheter un jeu et nous avons une assez bonne idée de sa « vertue ». Il y a vraiment des gens qui croient qu’un « all in » de 20 kg de plastique importés de chine peut être neutre en carbone ? Ou qui considèrent que c’est un achat essentiel à leur vie ?
La responsabilité est double, en tant que consommateur et en tant que citoyen ayant le droit de vote pour élire ceux qui décident des gardes fous, les députés.  54 % d’abstention… Nous avons collectivement le monde que nous méritons. 


Tu nous dis que les exceptions sont rares et ensuite que : "les exceptions ne peuvent exister que dans des entreprises qui ont pour actionnaire principal  leur dirigeant qui fait en fonction de ses choix a lui, perso." Si tu ajoutes l'économie sociale et solidaire (2 millions de salariés), les associations (1,8 millions de salariés), les indépendants ( 3,5 millions de salariés dans les entreprises artisanales, les commerçants, les agriculteurs...) et les PME (4 millions de salariés), on a déjà plus de 10 millions de salariés du privé qui pourraient rentrer dans ta définition. Je ne sais pas comment cela se passe dans l'ensemble de ces structures mais cela laisse de la place à "l'exception". En fait, je pense que le greenwashing est propre aux grands groupes capitalisés et il y a quelques grands groupes capitalisés qui ne font pas de greenwashing (j'ai cité Patagonia). On pourrait aussi parler des fonctions publiques qui ne sont pas souvent vertueuses sans pour autant avoir d'actionnaires mais c'est un autre sujet. 

S'il ne fait pas de greenwashing, non, pour moi, MN n'est pas sincère. Il élude la question. Si on me demande ce que je fais concrètement dans ma boite pour l'environnement, je ne répondrai pas que mes clients polluent et me demandent de polluer. Je répondrai clairement sur mon bilan carbone, chiffres à l'appui et pourrais expliquer pourquoi c'est insuffisant. Que certains clients d'Asmodée soient aussi responsables par leurs achats, c'est une évidence mais cela ne le dédouane de rien. Quand je vois un post comme "un an sans achat", des articles sur Gus, Ludovox ou Ludigaume sur l'écologie, des tas de gens qui ne surconsomment plus de JDS autour de moi, ... je me dis qu'Asmodée a aussi des clients qui veulent des jeux produits de façon plus responsables. S'il avait expliqué pourquoi Asmodée en est toujours à "réfléchir" 7 ans après l'accord de Paris, j'aurai dit "dommage mais c'est pas simple". Là même pas. Du coup, je ne vois pour ma part aucune sincérité dans ses propos durant cette partie de l'émission consacrée à l'écologie.

Alors oui, la responsabilité est double. On a tous notre part à jouer et nos contradictions sur ce sujet, moi le premier. La responsabilité des uns n'enlèvent pourtant rien à celle des autres.

Uphir dit :
jmguiche dit :La responsabilité est double, en tant que consommateur et en tant que citoyen ayant le droit de vote pour élire ceux qui décident des gardes fous, les députés.  54 % d’abstention… Nous avons collectivement le monde que nous méritons. 

Autant je peux te suivre sur la première partie de ton propos, autant le parallèle avec les récentes élections est à mon sens déplacé, voir de mauvais goût.

Mon propos, c’est qu’il y a un garde fous, la loi, et une responsabilité double, celle du citoyen consommateur qui choisit ce qu’il consomme et désigne ceux qui font la loi. 

C’est d’une immense banalité, c’est niveau cours d’éducation civique de lycée de mon époque…

En quoi c’est déplacé ou de mauvais goût ? « Cachez cette évidence que je ne saurais voir ? » 🥴🥳

Oui Xavo, les exceptions ne peuvent exister que dans les entreprises dont le dirigeant etc…
Il y a peut être 10 millions de salariés du privé qui pourraient rentrer dans ma définition, mais l’ensemble des PME et meme TPE et meme artisans  et commerçant ne sont pas dirigés par des gens ayant un bien grand respect de l’environnement. 


Quand à Nunez, je ne dit pas qu’il a raison, je dis qu’il est sincère. Sincèrement, il n’en a rien à battre. Et comme il n’est pas contraint par la loi et que ses clients achètent, il s’en fout.

Je te trouve sévère XavO. Certes Nunes a un discours langue de bois, mais il n’est pas non plus dans le déni complet. Il a une boîte mondiale de 2300 salariés à faire tourner. Or, force est de constater que l’écologie, c’est pas un discours qui porte. Pour faire tourner un tel mastodonte, il faut faire rentrer du cash, donc vendre ce qui se vend. Or, les produits de loisir “éco-responsable” ça ne se vend pas (enfin, pas suffisamment à l’échelle mondiale pour faire tourner un truc aussi énorme qu’Asmodee).
Et, dans le même temps, on sent qu’il sait d’où il vient. Il arrive quand même à rester en partie connecté aux “petits” acteurs du milieu qui eux, sont plus impliqués dans ces démarches. Donc, comme tout paquebot, il tourne très doucement. Asmodee n’est quand même pas le champion du “kiloplastique” ou autre. Mais il est assez utopique de penser qu’une grosse entreprise, un peu ancienne (30 ans) vendant du produit de loisirs, peut “changer” les choses.
Clairement, si le législateur ne fait rien pour accélérer le virage, il sera pris tout doucement.
D’où le discours de D’Epenoux, dont l’entreprise a à peu près le même âge dans le même secteur d’activité. Mais ils sont 8 en France. Clairement, il peut faire ce qu’il veut ou presque.

Perso, chez Nunes, j’entends vraiment le “déchirement” entre le chef de la multinationale et le jeune homme qui a monté sa boîte par passion. C’est flagrant quand on l’écoute et ça explique pas mal de ses contradicitons.

jmguiche dit :
Quand à Nunez, je ne dit pas qu’il a raison, je dis qu’il est sincère. Sincèrement, il n’en a rien à battre. Et comme il n’est pas contraint par la loi et que ses clients achètent, il s’en fout.
 

Il n'est pas sincère parce qu'il ne dit pas qu'il s'en fout. Il élude. 
Sans mentir.

XavO dit :
jmguiche dit :
Quand à Nunez, je ne dit pas qu’il a raison, je dis qu’il est sincère. Sincèrement, il n’en a rien à battre. Et comme il n’est pas contraint par la loi et que ses clients achètent, il s’en fout.
 

Il n'est pas sincère parce qu'il ne dit pas qu'il s'en fout. Il élude.

En l'occurrence, et sans être dans sa tête (et donc sans prendre en compte toutes les données qui peuvent également faire comprendre le fait "d'éluder"), je comprends qu'il soit possible de le voir ainsi (verre à moitié plein et à moitié vide) mais je vais en profiter, chez XavO, pour vous répondre : 

1) Vous avez évoqué vos gènes précédemment vos gènes par rapport à la base de données qui est une propriété privée malgré les contributions communautaire.
- QU'auriez-vous souhaité ?
Que les contributions des uns et des autres soient rémunérées en terme de droit d'auteur ? Que les "richesses" (inexistantes donc, économiquement parlant j'entends parce que "culturellement et humainement", c'est énorme) créées soient partagées entre toutes et tous ? Que l'on remercie nominativement, et donc vous en particulier, pour vos efforts entre 2000 et 2006 pour rétablir une vérité qui aurait été tronquée ? 
Pour savoir où vous vous situez par rapport à un "effort communautaire", vous vous placez comment par rapport à wikipédia ? Par rapport à des gens qui, bénévolement, participent à un projet qui rapportera de quoi vivre à une association qui n'en retirera pas de bénéfices mais continuera de vivre et poursuivre son oeuvre ? 

2) Vous jugez la ligne éditoriale "consumériste" et c'est votre droit le plus strict.
- Mais j'aimerai savoir en quoi ? Parce que nous parlons de nouveautés alors que nous ne couvrons pas la totalité des nouvelles sorties et que, pour ma part, je n'ai pas l'impression d'être un "pousse-au-crime de l'achat inconsidéré"... Parce qu'il y a partout des publicités "promo -20%", "on brade", "ce jeu vous rendra heureux, achetez donc"... Cet aspect donneur de leçon, je l'avoue, a tendance à me gonfler prodigieusement. Pour les uns, il faudrait être "petit, sans moyen, over green" et de l'autre côté, il faudrait être "efficace, tout couvrir, économiquement viable voir même bénéficiaire"... Non mais vous vous rendez compte de vos propres contradictions ? (et je ne parle pas qu'à vous, sur ce point, mais en général, hein, aux gueulards de tous bords qui jugent à tout va...)

Vous l'avez dit, vous avez pris vos distances et vous ne pouvez participer à un projet tel que celui-ci. Parfait. Dont acte. Merci et au revoir si c'est pour dire ça ! Personnellement, je continue de faire ce que je peux, y compris me battre, pour que ça perdure parce que j'y crois. Ce que je fais n'est pas parfait, je ne suis ni Phal, ni Marc Nunès, ni personne d'autre, juste moi-même avec mes propres contradictions. Mais les anciens (moi aussi je suis arrivé entre 2000 et 2006) qui viennent juste de loin pour cracher dans la soupe, auréolés de leurs nobles intentions, mais sans aucune intention de relever les manches pour y participer d'un pouce... Pardon, hein, d'être aussi "vindicatif", mais nous n'avons absolument pas besoin de "ça". Ces attitudes ne font pas avancer le schmilblick d'un iota et ça sape le moral de ceux qui veulent encore y croire. Alors, oui, je sais, on peut répondre à cela "oh, pauvre choupinou, ça l'a blessé ?"... Et bien oui, parfaitement... Surtout quand c'est craché pour ne rien faire ! 

Merci donc de m'avoir permis de préciser ainsi les choses !

loïc dit :Je te trouve sévère XavO. Certes Nunes a un discours langue de bois, mais il n'est pas non plus dans le déni complet. Il a une boîte mondiale de 2300 salariés à faire tourner. Or, force est de constater que l'écologie, c'est pas un discours qui porte. Pour faire tourner un tel mastodonte, il faut faire rentrer du cash, donc vendre ce qui se vend. Or, les produits de loisir "éco-responsable" ça ne se vend pas (enfin, pas suffisamment à l'échelle mondiale pour faire tourner un truc aussi énorme qu'Asmodee).
Et, dans le même temps, on sent qu'il sait d'où il vient. Il arrive quand même à rester en partie connecté aux "petits" acteurs du milieu qui eux, sont plus impliqués dans ces démarches. Donc, comme tout paquebot, il tourne très doucement. Asmodee n'est quand même pas le champion du "kiloplastique" ou autre. Mais il est assez utopique de penser qu'une grosse entreprise, un peu ancienne (30 ans) vendant du produit de loisirs, peut "changer" les choses.
Clairement, si le législateur ne fait rien pour accélérer le virage, il sera pris tout doucement.
D'où le discours de D'Epenoux, dont l'entreprise a à peu près le même âge dans le même secteur d'activité. Mais ils sont 8 en France. Clairement, il peut faire ce qu'il veut ou presque.

Perso, chez Nunes, j'entends vraiment le "déchirement" entre le chef de la multinationale et le jeune homme qui a monté sa boîte par passion. C'est flagrant quand on l'écoute et ça explique pas mal de ses contradicitons.

Ok sur son attachement au "milieu" du jeux de société. Ok pour dire que c'est pas simple : je l'ai dit dès le début et je suis bien placé professionnellement pour savoir que c'est compliqué.

MN n'explique même pas ce que tu dis. Il se moque du sujet. Il met en avant la responsabilité des acheteurs. 
Qu'il réponde alors clairement : "moi je pilote un paquebot, je n'y peux rien, faut que je produise des tas de jeux Marvel, World of Warcraft ou Trône de fer. Je suis obligé."  

Maintenant sur le fait qu'une grosse entreprise puisse changer LES choses, oui c'est utopique. Qu'elle puisse changer DES choses, non. Avec les moyens dont dispose Asmodée aujourd'hui, ils doivent bien pouvoir faire quelque chose de concret pour protéger l'environnement en interne. Penser qu'ils ne peuvent rien faire, c'est aussi utopique... autant que d'attendre que le législateur fasse quelque chose dans un pays comme la France.

Monsieur Guillaume dit :
XavO dit :
jmguiche dit :
Quand à Nunez, je ne dit pas qu’il a raison, je dis qu’il est sincère. Sincèrement, il n’en a rien à battre. Et comme il n’est pas contraint par la loi et que ses clients achètent, il s’en fout.
 

Il n'est pas sincère parce qu'il ne dit pas qu'il s'en fout. Il élude.

En l'occurrence, et sans être dans sa tête (et donc sans prendre en compte toutes les données qui peuvent également faire comprendre le fait "d'éluder"), je comprends qu'il soit possible de le voir ainsi (verre à moitié plein et à moitié vide) mais je vais en profiter, chez XavO, pour vous répondre : 

1) Vous avez évoqué vos gènes précédemment vos gènes par rapport à la base de données qui est une propriété privée malgré les contributions communautaire.
- QU'auriez-vous souhaité ?
Que les contributions des uns et des autres soient rémunérées en terme de droit d'auteur ? Que les "richesses" (inexistantes donc, économiquement parlant j'entends parce que "culturellement et humainement", c'est énorme) créées soient partagées entre toutes et tous ? Que l'on remercie nominativement, et donc vous en particulier, pour vos efforts entre 2000 et 2006 pour rétablir une vérité qui aurait été tronquée ? 
Pour savoir où vous vous situez par rapport à un "effort communautaire", vous vous placez comment par rapport à wikipédia ? Par rapport à des gens qui, bénévolement, participent à un projet qui rapportera de quoi vivre à une association qui n'en retirera pas de bénéfices mais continuera de vivre et poursuivre son oeuvre ? 

2) Vous jugez la ligne éditoriale "consumériste" et c'est votre droit le plus strict.
- Mais j'aimerai savoir en quoi ? Parce que nous parlons de nouveautés alors que nous ne couvrons pas la totalité des nouvelles sorties et que, pour ma part, je n'ai pas l'impression d'être un "pousse-au-crime de l'achat inconsidéré"... Parce qu'il y a partout des publicités "promo -20%", "on brade", "ce jeu vous rendra heureux, achetez donc"... Cet aspect donneur de leçon, je l'avoue, a tendance à me gonfler prodigieusement. Pour les uns, il faudrait être "petit, sans moyen, over green" et de l'autre côté, il faudrait être "efficace, tout couvrir, économiquement viable voir même bénéficiaire"... Non mais vous vous rendez compte de vos propres contradictions ? (et je ne parle pas qu'à vous, sur ce point, mais en général, hein, aux gueulards de tous bords qui jugent à tout va...)

Vous l'avez dit, vous avez pris vos distances et vous ne pouvez participer à un projet tel que celui-ci. Parfait. Dont acte. Merci et au revoir si c'est pour dire ça ! Personnellement, je continue de faire ce que je peux, y compris me battre, pour que ça perdure parce que j'y crois. Ce que je fais n'est pas parfait, je ne suis ni Phal, ni Marc Nunès, ni personne d'autre, juste moi-même avec mes propres contradictions. Mais les anciens (moi aussi je suis arrivé entre 2000 et 2006) qui viennent juste de loin pour cracher dans la soupe, auréolés de leurs nobles intentions, mais sans aucune intention de relever les manches pour y participer d'un pouce... Pardon, hein, d'être aussi "vindicatif", mais nous n'avons absolument pas besoin de "ça". Ces attitudes ne font pas avancer le schmilblick d'un iota et ça sape le moral de ceux qui veulent encore y croire. Alors, oui, je sais, on peut répondre à cela "oh, pauvre choupinou, ça l'a blessé ?"... Et bien oui, parfaitement... Surtout quand c'est craché pour ne rien faire ! 

Merci donc de m'avoir permis de préciser ainsi les choses !


Pour la base de données, je ne parle pas d'argent. Je pense qu'il suffirait qu'elle soit utilisable par tous. Libre de droit. Quand à ma participation, au regard de ce que c'est aujourd'hui, elle est infime, microscopique, et je me moque complétement d'avoir une quelconque reconnaissance pour cela. Pour ma part, je bosse dans une coopérative. J'ai levé le pied sur l'associatif car pour plein de raisons persos, j'arrivais au bout de mes capacités. 

Je ne donne pas de leçon. je n'ai pas non plus la prétention de remettre en cause ton travail. J'explique mon point de vue. Est-ce que l'on peut admettre que nous ne plaçons pas le curseur "consumérisme" au même niveau ? Dernièrement, j'ai acheté "Di Vulgari Eloquancia" d'occasion après 415 jours sans achat de jeu de société. Pour moi, la plupart des médias internet ludiques (sites, insta, youtube...etc) sont consuméristes dans le sens où la majeure partie de l'information concerne le produit (y compris Ludigaume). Certains sont juste des relais de communications des éditeurs, d'autres proposent une couche supplémentaire : des analyses, des reportages, des articles sur l'écologie, l'économie... etc. A ma connaissance, aucun média ne propose majoritairement des contenus non directement liés à un produit. TT n'est pas plus consumériste que d'autres : il l'est moins qu'un certain nombre. Il reste qu'une grande partie de ce qui est mis en ligen concerne directement le produit. Ce n'est ni bien ni mal, cela intéresse du monde, mais ce n'est pas mon truc. 

Je suis sincèrement navré de t'avoir blessé. Franchement, ce n'était pas le but. Je voulais juste exprimer à Prunelles pourquoi je ne répondais pas à ses nombreux appels. 

Bonjour,

Je n’ai pas tout lu mais la discussion m’a l’air plutot intéressante.

Sauf les interventions de roletav qui m’ont l’air d’être du gros troll et ne correspondent en rien à ce que j’ai pu voir et constater depuis que je suis dans le milieu (mais je crois que Mr Guillaume a rectifié avec raison).

 

Modération :
nettoyage effectué (déplacement).

ReiXou dit :Bonjour,

Je n'ai pas tout lu mais la discussion m'a l'air plutot intéressante.

Sauf les interventions de roletav qui m'ont l'air d'être du gros troll et ne correspondent en rien à ce que j'ai pu voir et constater depuis que je suis dans le milieu (mais je crois que Mr Guillaume a rectifié avec raison).

Bonjour ReiXou,
Question bête : ne serait-il pas possible de transmettre les questions aux invités avant l'émission afin qu'ils puissent avoir la réponse lors de l'émission? Je pense en particulier à la question sur Dominion qui n'a pas reçu de réponse précise.

Pour en revenir à Marc Nunes, je reste persuadé que c’est le genre de pdg  qui devrait montrer l’exemple, insuffler une direction, en particulier sur les questions écologiques ( a l’instar de tous les politiques ou PDG de grandes entreprises )

Il nous montre clairement qu’il s’en fout , encore en 2022, et moi ça me dérange. 

oui des jeux plus écologiques sont plus chers, en effet, bah on en achèterait moins. Ce n’est pas un besoin de première nécessité. 

Les conséquences positives seraient bénéfiques à plus d’un titre (emploi, co2, compétences locales, social…)

Pour moi, vous n’allez pas assez dans le détail pour trancher le débat. Parfois, il s’agit de choix individuels, parfois non.

Pour illustrer la thèse de jmguiche, je dirai qu’arrêter de manger de la viande, c’est bon pour la santé, moins cher et excellent pour l’environnement. Chacun peut le faire, pas besoin de loi. Mais la majorité choisit le plus souvent de ne pas le faire voir de combattre ce choix.
Pour illustrer la thèse contraire, je dirai que pour respirer à Marseille, on ne peut pas choisir un air sain car il y a des entreprises, des paquebots, des cargos et des voitures, qui polluent l’air. C’est une décision politique, celle d’une majorité de marseillais qui va s’imposer aux autres et de lieux de pouvoir (souvent lié à l’argent) qui vont influencer les décisions.

En fait, tout cela me semble assez intriqué : les responsabilités individuelles sont réelles mais certains acteurs ont évidemment plus de poids que d’autres voir une capacité d’influencer les autres. 

Si l’on revient à l’interview, on comprend que MN a plus de poids que beaucoup. Il a pu aider TT ou créer les space cowboys, il soutient les boutiques, …etc. Il a les moyens, l’influence et l’envie pour cela. D’autres peuvent également faire des choses pour le milieu ludique, mais cela aura le plus souvent moins d’impact.

Dommage que l’interview ait été faite trop tôt, on a raté la question sur l’entrée de l’Arabie Saoudite au capital D’Embracer (Savvy gamin group reste actionnaire minoritaire) qui fait les gros titre de toute la presse ludique indépendante et libre. Sur le fond, il y a un coté So what ? ( c’est du soft power, le fond saoudien a investi dans d’autres boîtes de jeu vidéos (Nintendo), et de toute façon le jeu n’a pas besoin des saoudiens pour aseptiser des thématiques). Mais sur la forme, il y a comme un petit creux dans l’actualité. Ce creux est intéressant à observer.  

Saudia Arabia's wealth fund takes 8% stake in gaming firm Embracer | Euronews

Et du coup, alors, dans le monde du JDS, qui décide(nt) ce qui est produit ? 

Modération :
Etape 1 : les diatribes de monsieur multicompte, et les messages qui y ont répondu, déplacées
ici.
Etape 2 : les discussions sur l'abstention, déplacées ici.
Etape 3 : réouverture du sujet.

Vous avez de bonnes problématiques mais avez une mauvaise méthode. C’est dommage.

Par exemple, l’élément de langage sur le CA de la boutique en 1 an. Il faudrait la reprendre sous deux angles: a) comment a été produit ce CA ? Il y avait pas mal d’offres spéciales, non ? Et une certaine fraicheur du lancement ? Quel est le bénéfice réel, question que n’importe quel entrepreneur posera. b) Pourquoi comparer aux boutiques en dur quand la boutique est une boutique en ligne. Probablement que les scores étaient très faibles par rapport à Philibert et que les possibilités de dev. étaient pas terribles. Jeux sur un plateau avait essayé en son temps une boutique en ligne et un site de jeu, mais le mélange des genres avait fait tiquer: maintenant c’est externalisé, une boutique en ligne, un site de jeu, un médias chez le même propriétaire, mais différenciés. 

Ce sont des questions économiques et historiques que la Radio des jeux mâitrisent mieux que moi

Le sujet n’avait pas été scindé ? angry

Uphir dit :Le sujet n'avait pas été scindé ? angry

Ben oui, mais comme il y a des gens qui répondent au troll, ça l’excite. 

Uphir dit :Le sujet n'avait pas été scindé ? angry

Modération : les messages grognards et leurs réponses ont été déplacés dans le sujet idoine. 
Je pense qu'on a tous compris où M. Multicompte voulait en venir euh, le fonctionnement forumesque du bonhomme, à base de loghorrée interminable. Le mieux est peut-être de ne pas lui répondre. 

(PS : déplacer un message de M. Phal, ça fait bizarre la première fois, mais c'est pour bien ranger tous les posts dans chaque sujets concernés .)

Message à caractère informationnel : mon cher M. Multicompte (noham, pour le moment), on peut continuer longtemps cette guéguerre du copier-coller de messages entre ici et le topic dédié dans les douves. Je continuerais à déplacer derrière.
Ça tombe bien, j’ai tout mon temps.