La notation des profs par les élèves ?
Pure démagogie et vrai foutage de gueule.
Vieux chat dit:et gauchistegreuh dit:C'est vrai aussi.
greuh, qui s'aperçoit dans la citation qu'il a fait une immonde phôte*.
* : c'est de la faute de ces vils profs de français glandeurs incompétents qui volent l'argent des impôts tout en partant en vacances toutes les deux semaines (j'ai mis toute la liste ?).
Non t'as oublié invirable
Eric dit:Vieux chat dit:et gauchistegreuh dit:C'est vrai aussi.
greuh, qui s'aperçoit dans la citation qu'il a fait une immonde phôte*.
* : c'est de la faute de ces vils profs de français glandeurs incompétents qui volent l'argent des impôts tout en partant en vacances toutes les deux semaines (j'ai mis toute la liste ?
Non t'as oublié invirable
et corporatiste !
Dans mon école, on note les enseignants et chargés de TD.
Bon, je suis à l'ENSAE, grande école post prépa. Pas dans un collège.
Je pense qu'ici, ce n'est pas une mauvaise chose, tous les élèves sont sérieux et savent noter et faire une appéciation.
Le problème c'est que au collège, je ne sais pas si un élève a la capacité de le faire.
Maintenant ça peut toujours être intéressant mais je pense qu'il ne faudrait pas trop en tenir compte (ne pas virer un prof parce qu'il a reçu de mauvaises notes par exemple).
En revanche c'est vai qu'il y a de mauvais prof. J'ai eu un prof de maths en 2nde qui était vraiment nul. On a eu un nouveau prof en 1ere S et je me rappelle le nombre de fois où il nous disait: "mais vous savez pas ça?!? C'est la base!!". Peut-être mais quand la classe entière dit ne pas l'avoir vu ni entendu... Je précise que j'étais à l'étranger, le niveau est relativement élevé (100% de réussite au bac, 85% de mentions, deux élèves qui finiront à polytechnique...), bref, pas vraiment une classe de glandeur qui fous rien! Dans ce cas précis, on peut se demander comment un enseignant aussi nul a pu rester dans de grandes classe pendant plus de 10 ans... S'il est parti à la fin, ce n'est pas parce qu'il a été viré, maisparce qu'il a été malade.
Un autre exemple, mon prof de Physique en 1ere Term, pendant les cours, on était obligé de suivre en lisant notre bouquin pour le reprendre car il ne faisait pas un cours sans faire 3 ou 4 erreurs dans les formules...
D'un côté, c'est vrai que ça nous a forcé à pas mal bosser à côté et que ça a nous a donné un sens critique infaillible... Mais bon...
Bref, des profs mauvais, ça existe et je pense que là où on peut attendre quelque chose, c'est par les inspections. Mais malheureusement, je n'ai pas l'impression que ça marche...
Dommage pour l'éducation.
Mais positivons, il y a aussi d'excellents profs, j'ai même eu la chance d'en avoir pas mal: prof de français en seconde, prof d'histoire en 2nde et en 4eme, prof de maths en 1ere, Term et 4eme, institutrice de Maternelle grande section et sûrement d'autres que j'oublies!
Sinon, une question que je me suis toujours posé: pour l'1,5 heure de préparation de cours pour chaque heure de cours, c'est vraiment réaliste?
L'exemple donné par krka, au sujet des professeurs notés dans les universités américaines m'a rappelé un souvenir d'étudiant.
Une année, dans un mag mensuel réalisé par des étudiants de ma fac, avait été établit un "classement préférentiel" des professeurs, sur la base d'un sondage effectué auprès de nos congénères. Oh, pas question ici de notation, mais on s'était amusé à établir un petit classement, avec un podium, le tout enrobé d'humour pour mieux faire passer l'éventuelle pilule pour certains.
Et ben ! qu'est-ce qu'on a pris ! Convocation chez le doyen (d'ailleurs classé 15 ou 16 ième), engueulade et rappel au règlement intérieur, menace sournoise de sanction aux examens, etc...
Bon, je vous parle de cela, c'était il y a 20 ans, et dans une fac de droit, lesquelles, comme vous le savez peut-être, sont très "conservatrices"...
Autant une "appréciation globale" ne me choquerait pas dans une faculté, autant je reste un peu perplexe pour éventuellement adopter le principe dans le secondaire. Il y a certes des enseignants "boulets", mais ce n'est pas aux élèves, selon moi, de participer à l'évaluation de ses mêmes enseignants, et encore plus à leur éventuelle éviction. Je ne sais pas si vers l'age de 15 ou 16 ans, j'aurais eu le recul necessaire pour "noter" un professeur.
Et puis il y aurait surement un risque de dérive dénoncé plus haut.
Au fait, utiliser pour argument "ça marche très bien aux US" sous-tend que le système éducatif aux US est bon. Ce qui reste à prouver...
Vite fait,
greuh.
greuh dit:Au fait, utiliser pour argument "ça marche très bien aux US" sous-tend que le système éducatif aux US est bon. Ce qui reste à prouver...
Il est équivalant au système de santé americain. Très bon pour les riches, très mauvais pour les pauvres
Choubi Gogs dit:
Le problème c'est que au collège, je ne sais pas si un élève a la capacité de le faire.
de memoire, je doute que j'aurai pu noter mes profs de maniere objective, impartiale et juste. on est quand meme des petit cons et je vous jure que j'etais pas le cancre de la classe. donc bof.
greuh dit:Au fait, utiliser pour argument "ça marche très bien aux US" sous-tend que le système éducatif aux US est bon. Ce qui reste à prouver...
Vite fait,
greuh.
On note les prof universitaire, pas dans les ecoles (que je saches). donc rien a voir et la comparaison n'est donc pas valable.
Au delà du fait que Tom vient d'expliquer que l'argument était inapplicable.
Krka dit:greuh dit:Au fait, utiliser pour argument "ça marche très bien aux US" sous-tend que le système éducatif aux US est bon. Ce qui reste à prouver...
Il est équivalant au système de santé americain. Très bon pour les riches, très mauvais pour les pauvres
Ce qui me rassure d'autant moins sur l'étrange désir de toujours vouloir utiliser les US comme référence (y compris en économie alors qu'elle est tout sauf exemplaire, l'actualité appuie encore ce point).
greuh.
tom-le-termite dit:Choubi Gogs dit:
Le problème c'est que au collège, je ne sais pas si un élève a la capacité de le faire.
de memoire, je doute que j'aurai pu noter mes profs de maniere objective, impartiale et juste. on est quand meme des petit cons et je vous jure que j'etais pas le cancre de la classe. donc bof.
Effectivement. Je ne supporte pas le mépris ou la condescendance envers les ado, je l'ai déjà dit ici, mais y en a qui n'ont pas vu de collégien depuis longtemps je pense.
Choubi Gogs dit:Sinon, une question que je me suis toujours posé: pour l'1,5 heure de préparation de cours pour chaque heure de cours, c'est vraiment réaliste?
Pour ma part, prof de maths en collège, je ne compte pas tout à fait comme ca. Je ne compte pas, en fait.
Mais pour un cours, il ne faut pas oublier que ca se prépare et qu'il faut aussi préparer un contrôle (différent de l'année passée pour les redoublants et ceux qui ont des grands frères/grandes soeurs), et un Devoir a la Maison, et corriger tout ca.
A noter qu'une heure de cours devant les élèves, c'est très fatiguant : il faut être tout le temps sur le qui-vive, pour "tenir la classe" mais aussi pour cerner les difficultés de chaque élève, pour valoriser ceux qui en ont besoin, et faire attention à chaque chose. Quand j'ai 7h de cours dans la journée, j'en ressors sur les rotules.
On rajoute a ça des heures de soutien "quasi-personnalisées" pour lesquells il faut passer du temps à "démasquer" les élèves en difficultés, puis préparer une fiche de "soutien" qui va leur faire comprendre/reviser les notions sur lesquelles ils ont du mal.
Mais c'est pas fini : il y a, dans les heures de boulot, le temps "administratif" (réunions, discussions "pédagogiques" au sujet d'élèves - je passe en moyenne deux heures par semaines à discuter/debattre avec des collègues, en temps "informel" pour trouver des solutions à des difficultés d'élèves, remplissage du cahier de texte, bulletins et relevés /fichiers de notes à remplir, plus les autres "enquetes" et paperasse à la con qu'on nous demande de remplir).
Et quand on rentre à la maison, on a notre boulot plein la tête : je ne compte plus le nombre de fois où je me suis relevée pour noter une "idée pedagogique" que j'avais eu avant de m'endormir, ni le nombre de fois où en allant chez des potes, j'ai regardé les bouquins/jeux en me disant "tiens, celui là, j'te l'emprunterais bien : ca s'rait pas mal pour mes élèves". Et mon cher et tendre peut confirmer : je peux passer des repas complets à ne parler que de mon boulot, et à lui poser des questions pour trouver des solutions à des soucis.
Par rapport à mon cher et tendre qui n'est pas prof, et qui est donc "officiellement" aux 35h, j'ai absolument pas l'impression de bosser moins, au contraire.
NB : je ne me plains pas au sens où je ne veux pas une "meilleure paye" ni un "meilleur pouvoir d'achat"., ni "moins d'heures" Je voudrais juste être un peu mieux "considérée" par les autres personnes, et arrêter d'entendre "Tu bosses QUE 18h par semaine".
Ne pas vouloir gagner d'argent (en tout cas plus) est récurrent chez les enseignants ... un choix idéologique sans doute.
Pourtant, il faut rappeler tout de même que ces diplômés en général bac+5 qui ne travaillent donc pas moins que d'autres cadres et dont les fameuses vacances ne sont pas rémunérées (relire en cas de doute le texte relevé par remi-lee) touchent environ 2000 € net ...
après 15 ans de boutique !
Pour moi, prof, et sur le sujet de la notation :
la notation d'un prof par un collégien est une idiotie. Le seul système efficace serait l'inspection ... si seulement celle-ci était régulière par un inspecteur vous connaissant vous et votre travail ... pas une inspection tous les 5-7 ans (et oui !!!) par un type qui ne vous a jamais vu et qui assiste à une heure avec vous !
Mais la notation des élèves est aussi un débat :
pour ma part je la trouve stupide (bien qu'obligatoire aujourd'hui) ... un système de notions acquises ou à retravailler serait plus efficace ... mais imposerait un changement de structure pour qu'enfin on puisse vraiment faire progresser les élèves à leur rythme et non au rythme du programme officiel ...
L.S.G. dit:un système de notions acquises ou à retravailler serait plus efficace ... mais imposerait un changement de structure pour qu'enfin on puisse vraiment faire progresser les élèves à leur rythme et non au rythme du programme officiel ...
Ne serait-ce pas justement le but du socle commun ?
je serai pas posthunté
greuh dit:Ce qui me rassure d'autant moins sur l'étrange désir de toujours vouloir utiliser les US comme référence.
Pour moi, les US restent une référence, car c'est le pays étranger que je connais le moins mal (j'y ai travaillé, et j'y vais de temps en temps).
Je pourrais difficilement comparé avec le Japon par exemple, que je ne connais que par reportage.
Je soupçonne chez toi un gérer à priori contre les US.
Quand les USA bombardent un pays, beaucoup de gens qui vivent dans le pays victime donnerait cher pour une green card. Quand l'URSS s'attaquait à un pays, c'était plutôt rare que le rêve des attaqués soient d'émigrer en URSS.
Créer un socle commun, sans modifier en quoi que ce soit la structuration de l'enseignement ne sert malheureusement à rien.
Tout le monde reconnait la difficulté d'être prof. Tout le monde sait que leur autorité ne tient dans certains collèges qu'à un fil ...
Si on veut leur savonner la planche encore plus, n'hésitons pas: allons dans ce sens.
Le travail de notation est du ressort de l'inspection d'académie. Améliorons le système existant.
Créer un socle commun, sans modifier en quoi que ce soit la structuration de l'enseignement ne sert malheureusement à rien.
C'est bien le problème... Et la mise en oeuvre est d'ailleurs extrêment complexe (ma copine bosse dans un établissement test)...
Wasabi dit:Attends il y a pire:
il parait qu'ils veulent aussi que les profs notent les eleves.
J'imagine deja les eleves se soucier plus de flatter les profs plutot que d'apprendre a lire et ecrire.
J'imagine la jalousie poindre entre eleves... c'est a celui qui est le plus leche-cul
etc....etc......
Serieusement, savoir comment les enseignants sont percus par les eleves est la moindre des choses.
Contrairement a toi, je ne prend pas les eleves pour des imbeciles qui vont se faire manipuler par leurs parents a des fins politiques, ou qui vont bien noter un prof car il fait le clown.
Je ne pense pas qu'un tel systeme mettra nettement en valeur les enseignants les plus brillants, par contre il servira de garde-fous pour elliminer les incompetents notables.
C'est sur que vu l'opinion que tu as de tes eleves, tu as des raisons de t'inquieter....
Je ne reviendrai pas sur les propos quelque peu méprisants... il paraît que c'est la nouvelle façon "décomplexée" pour s'adresser aux gens (peut-être ne suis-je qu'un simple instituteur qui ne connaît pas assez les valeurs du bien et du mal - parlé ?)...
Et d'ailleurs, je trouve bizarre que tu te sentes à ce point offusqués par mes propos, après ce que tu as pu écrire sur les jeunes lycéens manifestants contre le CPE.........???
Je ne reviendrai pas sur le fait (déjà bien développé ici-même) que les enseignants s'arrachent les cheveux sur les évaluations... préparent les contrôles... pour faire en sorte que leurs élèves puissent progresser...
Parce qu'actuellement l'évaluation n'existe que parce qu'il y a remédiation !!! pour les élèves qui n'ont pas compris... qui peuvent se rattraper.
Je ne prends pas les élèves pour des imbéciles, mais je regrette, je me vois mal évaluer par ces derniers. Comme il a été dit précédemment, ils vont noter sur des extrêmes, selon des critères très subjectifs = on parle même de transfert !!!!
Un exmple très frappant et vécu personnellement en classe : l'autoévaluation et l'évaluation d'un camarade. Ben.... j'ai tout simplement arrêté de le faire... Pour les exposés, soit les élèves se surévaluent ou l'inverse pour le camarade qu'ils évaluent. Si c'est un pote, c'est la maxi note. Si on ne l'aime pas, c'est le nul.
Par contre, ne vaudrait-il pas mieux cibler sur la formation des maîtres ? la rendre plus efficace ? plus longue...? Ah mince, ça coûte des sous....
Ne vaut-il pas mieux réviser l'organisation de l'Education Naitonale ? Ben oui, quand on voit que certains Inspecteurs qui viennent inspecter dans les classes n'ont jamais été enseignants.... ça fait bizarre quand même ?
Spacemarmotte dit:NB : je ne me plains pas au sens où je ne veux pas une "meilleure paye" ni un "meilleur pouvoir d'achat"., ni "moins d'heures" Je voudrais juste être un peu mieux "considérée" par les autres personnes, et arrêter d'entendre "Tu bosses QUE 18h par semaine".
Don Lopertuis