beri dit:Lorsque vous regardez la note moyenne d'un jeu, en-deçà de quelle note vous dites-vous qu'il doit être juste gentil ? Ou, pour dire autrement, au-delà de quelle moyenne vous dites-vous que le jeu doit vraiment être pas mal. Moi quand ça passe sous les 3,5 je commence à avoir un autre regard.
je trouve cela vraiment dommage de juger un jeu de cette manière, c'est vraiment faire preuve de peu de curiosité. J'ai été atrocement déçu par des jeux très bien notés (Les Chevaliers de la Table Ronde, Cash'n Guns, Puerto Rico, etc...). Du coup je me méfie presque d'un jeu qui a une trop bonne note. Cela me fait penser à des films comme "le grand bleu" ou "amélie poulain" qu'il FALLAIT voir parce que tout le monde adorait et qui sont selon moi de sombres crottes. Mieux vaut lire les avis pour se faire sa propre opinion. De plus, une moyenne ne signifie pas grand chose : Un jeu qui ne recueille que des avis moyens ne doit pas être terrible, mais un jeu peut se partager entre avis très positifs et avis très négatifs et ne recueillir en définitive qu'un avis moyen. Et dans ce cas il se peut que je fasse partie de ceux qui auront un coup de cœur pour ce jeu. Et puis je suppose que certains jeux ne sont notés que par ceux qui apprécient ce genre : jeux de baston, jeux de figurines, jeux abstraits... Que penser d'un fan de jeu "allemand" donner une mauvaise note à un jeu "américain", loin de sa sensibilité ?
Oui, c'est vrai, mais,
d'une part, il faut bien opérer une première sélection parmi la quantité de jeux qui existent, et d'autre part, Béri parle d'un autre regard, ce qui signifie pas que ce regard est condescendant et hautain, c'est même assez honnête et juste de sa part d'avoir remarqué ce changement de regard. Enfin, il arrive aussi assez souvent qu'un jeu nous déçoive un peu et qu'on apprenne par après que ça a été le cas pour plusieurs personnes et que le jeu n'a pas une moyenne très haute.
De toute façon, si ce n'est pas "je trouve que c'est un peu dur et artificiel de juger d'un jeu sur base de la moyenne qu'il a obtenue", c'est "je te l'avais bien dit qu'il était pas terrible" que l'on entendra... Les deux sons de cloche existent...
Mais je constate que dans l'ensemble les TTciens ne prennent pas la moyenne d'un jeu comme parole d'évangile, mais comme une info qu'il faut largement relativiser. La plupart sont plutôt sensibles aux commentaires, dirait-on.
domph127 dit: 1 jeu avec des 5 et des 1 je me méfie (c'est pour moi un gros signal d'alarme - comment un jeu peut etre detesté par certain et aimé par d'autre ?)
Pourquoi ?
Moi, au contraire, c'est le genre de jeux qui m'interresse, même si je ne regarde pas les notes, un trucs qui ne laisse pas indifférent mérite un coup d'oeil. En me renseignant un peu, je suis suceptible de lui donner 5 ou 1.
moonboots dit:Cela me fait penser à des films comme "le grand bleu" ou "amélie poulain" que je me suis forcé à aller voir parce que tout le monde adorait et qui sont selon moi de sombres crottes.
Juste en passant, je me permets de te signaler que des mots tels que "crotte", "bouse" et autre "daube" n'ont pas très bonne presse auprès de certains TTciens qui les ressentent comme un manque de respect vis-à-vis des auteurs des dites "crottes", "bouses" et autres "daubes", appréciations toutes personnelles, cela va sans dire...
moonboots dit:Juste en passant, je me permets de te signaler que des mots tels que "crotte", "bouse" et autre "daube" n'ont pas très bonne presse auprès de certains TTciens qui les ressentent comme un manque de respect vis-à-vis des auteurs des dites "crottes", "bouses" et autres "daubes", appréciations toutes personnelles, cela va sans dire... Mais c'est juste en passant...
Autant pour moi. Je sais je ne me serais pas permis à propos d'un jeu, quoique je lise ici ou là des avis assez assassins qui valent bien "bouse". Mais je parlais de deux vieux films. Il me semble que "amélie poulain" et "le grand bleu" n'ont plus besoin de personne pour les défendre, et que Besson et Jeunet n'en seront pas vexés.
domph127 dit: 1 jeu avec des 5 et des 1 je me méfie (c'est pour moi un gros signal d'alarme - comment un jeu peut etre detesté par certain et aimé par d'autre ?)
Pareil pourquoi. C'est le cas de tous les jeux, sans exception. Un jeu qui n'a ni 1, ni 5, c'est un jeu dont le public (pour mettre du 1 ou du 5) n'a pas donné son avis.
Je connais des gens qui mettent 5 à Elixir, alors que je ne lui mettrais que 1. Je mets 5 à Roads & Boats et je suis sûr que je peut trouver quelqu'un pour qui semblera encore trop.
TOUS les jeux sont détestés par les uns et adorés par les autres.
En fait près avoir été déçu par des jeux qui avaient une moyenne élevée, je suis méfiant quant à ces notes Tric Trac, quoique comme tout le monde je les consulte avec avidité. Peu à peu je me dis que l'intérêt de Tric Trac est de pouvoir avoir un aperçu du monde du jeu à l'instant T, se faire un avis tout relatif sur un jeu, une catégorie de jeu, un éditeur, une tendance... Cela me fait penser à ce topic qui s'interroge sur la longevité du succès des "loups garous de thiercellieux". Il me semble que le net entretient une spirale de succès, ce qu'on appelle le "moubourrage" ici non ?
Franchement, pour ce qui est des moyennes, vous ne consultez pas plutôt BGG ? Le gros problème de TT, hors mis le fait que les internautes ont le 5/5 beaucoup trop facile, c'est le faible nombre d'avis. C'est comme faire un sondage sur un sujet de société avec un panel d'une cinquante de personnes. Ce n'est pas du tout représentatif. Il y a beaucoup plus d'avis sur BGG. Ca me semble un outil bien meilleur que TT pour ce qui est des moyennes.
moonboots dit:En fait près avoir été déçu par des jeux qui avaient une moyenne élevée, je suis méfiant quant à ces notes Tric Trac, quoique comme tout le monde je les consulte avec avidité. Peu à peu je me dis que l'intérêt de Tric Trac est de pouvoir avoir un aperçu du monde du jeu à l'instant T, se faire un avis tout relatif sur un jeu, une catégorie de jeu, un éditeur, une tendance... Cela me fait penser à ce topic qui s'interroge sur la longevité du succès des "loups garous de thiercellieux". Il me semble que le net entretient une spirale de succès, ce qu'on appelle le "moubourrage" ici non ?
Je pense que le "moubourrage" est plus lié à la sortie et à la nouveauté d'un jeu. Le nouveau ceci, le nouveau cela seront attendus avec un a priori excessivement et exagérément positif. C'est du moins comme ça que je perçois le truc.
Quant au rôle du Net dans le monde du jeu, pfou... c'est vaste. Je dirais comme ça qu'au-delà de la communication poussée (parfois à un certain point de vacuité), Internet permet de laisser en vitrine des jeux qui ne sont plus sous les feux de l'actualité. C'est donc plus de réactualisation possible d'un jeu ou de perdurance que de spirale du succès qu'il faudrait parler. Les fans de tel ou tel jeu forment ce que l'on aurait pu appeler une société secrète, sauf qu'aujourd'hui c'est une société qui se montre. Un peu comme autrefois on s'isolait dans une cabine pour téléphoner en rue alors qu'aujourd'hui on ne cache plus grand chose de nos communications... Enfin, voilà, quoi...
Enfin, en ce qui concerne les notes de TT, il faut plus y voir une sorte de groupement général qui distinguerait une première division et une deuxième voire une troisième division. Tout en sachant que l'on peut monter et/ou descendre de division, hein !
Un jeu noté 4,2816 n'est pas meilleur qu'un jeu noté 4,1365, c'est évident. Mais ce sont tous les deux des bons jeux. En revanche, un jeu noté 2,8743 signifie que le jeu n'a pas plu à beaucoup de monde ou, et c'est différent, que pas mal de gens ne l'ont pas apprécié.
Cela me rappelle l'hebdo belge francophone Télémoustique qui, dans ses appréciations / critiques musicales ou filmiques, donnait une, deux ou trois étoiles selon que l'oeuvre était à voir, très bien ou excellente. Il y avait une quatrième possibilité, un point noir, mais celui-ci signifiait simplement "à vous de voir" (officiellement du moins, car j'ai toujours compris ce point noir comme disant "à éviter").
Budnic dit:Je pense que le "moubourrage" est plus lié à la sortie et à la nouveauté d'un jeu. Le nouveau ceci, le nouveau cela seront attendus avec un a priori excessivement et exagérément positif. C'est du moins comme ça que je perçois le truc.
Pour les avis (sur TT ou ailleurs) je ne lis que les mauvais avis afin de me faire une idée. Je trouve les raisons qui font ne pas aimer plus judicieuce que celles qui font aimer.
Lambour dit: Pour les avis (sur TT ou ailleurs) je ne lis que les mauvais avis afin de me faire une idée. Je trouve les raisons qui font ne pas aimer plus judicieuce que celles qui font aimer.
Ben, je suis quand même un peu comme ça aussi ! Mais alors, si tout le monde est un peu comme Lambour et moi, arrêtez de mettre un avis quand le jeu vous plaît : on sen fout, on le lit pas ! Si vous voulez qu'on déguste votre prose, jouez à des jeux que vous n'aimez pas et dites-nous pourquoi !!! (allo, Mireille ?)
MOz dit:Franchement, pour ce qui est des moyennes, vous ne consultez pas plutôt BGG ? Le gros problème de TT, hors mis le fait que les internautes ont le 5/5 beaucoup trop facile, c'est le faible nombre d'avis. C'est comme faire un sondage sur un sujet de société avec un panel d'une cinquante de personnes. Ce n'est pas du tout représentatif. Il y a beaucoup plus d'avis sur BGG. Ca me semble un outil bien meilleur que TT pour ce qui est des moyennes.
Ben, c'est un peu ce que j'ai dit plus haut. Clairement, un classement et une moyenne BGG, j'arrive encore lui donner un sens (même si évidemment, une lecture des avis sera importante). Pour TT, la note sur 5 se prête déjà peu à cet exercice et je trouve le panel de joueurs moins varié et moins nombreux que sur BGG. Clairement, pour moi, l'intérêt de TT ne réside pas là (même si évidemment c'est toujours utile, ce n'est pas son avantage premier). Alors, qu'au contraire, j'utilise BGG dans cette optique
loic dit:Ben, c'est un peu ce que j'ai dit plus haut. Clairement, un classement et une moyenne BGG, j'arrive encore lui donner un sens (même si évidemment, une lecture des avis sera importante). Pour TT, la note sur 5 se prête déjà peu à cet exercice et je trouve le panel de joueurs moins varié et moins nombreux que sur BGG. Clairement, pour moi, l'intérêt de TT ne réside pas là (même si évidemment c'est toujours utile, ce n'est pas son avantage premier). Alors, qu'au contraire, j'utilise BGG dans cette optique
Exactement. Par conséquent, la question intéressante serait plutôt : sur BGG, sous quelle moyenne avez-vous tendance à penser que le jeu n'est pas terrible ?
En ce qui me concerne, la limite doit être aux allentours de 7,5/10.
MOz dit:Franchement, pour ce qui est des moyennes, vous ne consultez pas plutôt BGG ?
Non plus... Je ne vois pas pourquoi les gens qui votent sur BBG seraient plus représentatifs de mes goûts... D'ailleurs mon jeu préféré, c'est Die Brücken von Shangrila, et il est classé 310e, avec une moyenne de 6.97. C'est pour dire si ce site est à la masse concernant mes goûts ludiques.
Je ne vois pas pourquoi il faut se fier au goût de la majorité pour savoir si on a le droit d'aimer un jeu.
Papa quand je serai grand, je sais ce que je veux faire, Je veux être minoritaire...
shingouz dit: Je ne vois pas pourquoi il faut se fier au goût de la majorité pour savoir si on a le droit d'aimer un jeu.
C'est juste pour voir si un jeu a une chance de me plaire, pas si j'ai le droit d'aimer.
En effet, 7.5, c'est énorme sur BGG. Cette note fait que je m'y intéresse forcèment. En dessous de 7, je fais attention, mais sur BGG, faut vraiment que le jeu soit en dessous de 6 pour que j'ai du mal à m'y mettre.
Typiquement, le 6.97 de Shangrila est plutôt une bonne note (310° place, c'est pas mal vu la taille de la base). C'est 7/10 quoi, et sur BGG, ça veut dire bon jeu quand même (faut bien ovir que le 1°place est à 8.37). donc clairement, 7.5, c'était ce que je regardais avant, mais c'est bien trop haut comme note (y'a que 45 jeux au-dessus de cette note). Donc 7 est clairement une bonne, voire très bonne note.
