Keiyan dit: Et comme monsieur Bidochon il est persuadé que le cheminot, il part en retraite à 50 ans avec un salaire de 4000 euros par mois en en branlant pas une pendant sa carrière, ben fatalement il se dit que ça serait bien si le cheminot il était un peu moins privilégié et lui un peu plus. Et là, monsieur JP Pernaud, notre nouveau pape, lui dit que si on tape pas sur le cheminot, la retraite de monsieur Bidochon, ben elle va sauter. Alors monsieur Bidochon, il ne l'aime pas, le cheminot.
Stouf dit:Bon 5 pages de forum Tric trac sur un sujet social c'est toujours revigorant et cela rappel qu'on pense pas tous pareils, donc vive la différence. Moi ma position est la suivante : -> Le droit de grève est un droit constitutionnel donc que je sois pour ou contre là n'est pas vraiment le problème. Tant qu'on empêche pas ceux qui veulent travailler de le faire on peut faire grève et je n'ai rien à dire. sauf comme tout le monde de râler quand je suis coincé parce que c'est humain. Par contre, pour moi dans une agglomération de 10 millions d'habitants, qu'on le veuille ou non le transport n'est pas un privilège comme j'ai pu le lire c'est un service essentiel au même titre que la fourniture d'eau ou d'électricité. Ce service est payé en grande partie par la collectivité et à partir du moment où on veut préserver le monopole public par soucis de sécurité (Ce que je peux accepter pourquoi pas) Le dit monopole devrait s'accompagner d'un droit de réquisition possible exactement comme pour les contrôleurs aériens, les ambulanciers etc..... Pour moi le transport est devenu un domaine tout aussi vitale que la santé et les dégâts que cette grève engendrent sont bien réels pour bien des gens. Donc ce dernier point n'est pas un argument pour empêcher la grève mais pour moi il y a une vrai réforme à faire pour classer les transports urbains et péri-urbains dans les services essentiels de la société actuelle et donc d'appliquer la même législation à ces catégories de salariés qu'à d'autres. Après si on ne veut pas cela on accepte l'ouverture à la concurrence. Mais pour moi c'est vraiment un débat de société qui va bien au delà du chic j'ai un boulot avec un super coef de pouvoir de nuisance ou merde moi j'ai un boulot avec un coef de merde et tout le monde s'en fout de moi !!! (non j'ai pas parlé des techniciens de l'opéra......) Quand à ce qui est légal ou pas dans une grève j'avoue être toujours amusé par les discours disant que la gratuité est interdite par la loi quand dans le même temps on se fout au milieux des voies pour bloquer les trains qui fonctionnent ce qui est tout autant interdit par la loi ou qu'on expulse des gens des amphis. Pour ce qui est de la grève des étudiants et bien là par contre moi je suis assez horrifié. Qu'on décide de faire "grève des cours" cela regarde chacun, qu'on mobilise les gens pour qu'un maximum d'étudiant face de même c'est légitime si on y croit mais qu'on force des gens et des profs à quitter des amphis sous la pression c'est une méthode de petit dictateur et cela me donne envie de mettre des claques...... Là encore chacun est libre de faire ce qu'il veut mais cela marche dans les deux sens. Enfin pour la question des services spéciaux, je crois que personne n'est dupe est que ce qui se passe actuellement est simplement le premier round de la réforme du régime général qui arrive. Là dessus je ne m'étendrai pas car je connais les positions de beaucoup ici et ils connaissent les miennes et je pense pas qu'on bouge de nos lignes cette fois-ci encore A++ Stouf
... M E R C I de résumer exactement ce que je ne parvenais pas non plus à écrire ou à faire comprendre (certains de toute façon se donnant tout le mal du monde pour faire preuve de mauvaise foi chronique en faisant dans l'absurde... chapeau bas pour XXVII qui parvient même à conclure à ma place en comprenant ce que je dis de travers ^^)
Bigsam dit:J'ai laissé passer la première fois, mais comment pouvez-vous arriver à une telle lecture de ce texte ?? Il est écrit noir sur blanc que l'état (donc le contribuable) paye 2,4 milliards d’euros [par an] pour compenser le fait que les 165 000 cheminots actifs ne peuvent pas, à eux seuls, payer la retraite de 320 000 anciens cheminots. Tout le monde (tous les syndicats compris, même SUD) est d'accord pour dire que le régime de retraite de la SNCF est chroniquement déficitaire. Le débat (ou l'affrontement) n'est pas là, mais sur les moyens de réduire ce déficit : Diminuer le ratio retraités/actifs pour le gouvernement Vs trouver de nouvelles sources de financement pour les syndicats d'extrême gauche
Merci aussi
Ah pis tiens aussi, ça me fait penser à SUD qui décide de boycotter les négociations.... c'est vrai que c'est super intelligent ça aussi... et ça montre qu'ils ont super envie de faire avancer les choses... Ah j'oubliais aussi ceux qui commencent à réclamer les "jours de grève rémunérés"... ben oui vous comprenez, les pauvres... ils bloquent le pays et empèchent des gens de se rendre au travail (et donc soit à poser des RTT des congés ou des congés sans solde) mais eux ils voudraient être payés... Tout ça est plus qu'honteux et je n'adhèrerai jamais à une telle fumisterie !
De plus, beaucoup mélange le FOND et le MOYEN. Et si le FOND peut (pour partie) être légitime, alors le MOYEN quant à lui est totalement abérant comme expliqué si bien par Stouf ci-dessus.
Perso concernant les p'tits ch'minots, ils ont des avantages, peut-être, mais je pense bien qu'ils doivent avoir des inconvénients quelque part.
Et puis Greuh, je suis d'accord que c'est bien triste tout ça, on vit dans un monde pourri, bla bla, mais tout le monde (même toi), utilise ce système. Quand on achète un jeu fabriqué par des petites mimines chinoises, on participe à ce grand tout. Bref, c'est bien joli de râler, ça fait bien français mais je trouve qu'au lieu de pleurnicher pour avoir 10cents de plus, on pourrait déjà se dire "tiens, c'est chouette ce que j'ai là". Tout ce que je vois, c'est que clairement je vais être endetté sur la moitié de ma vie à payer une banque mais je m'en moque, je suis propriétaire bien alors que mes parents ne l'étaient pas à mon âge. J'achète des jeux, je fais des soirées, des voyages. Beaucoup de choses qui sont basées sur ce système et je suis heureux. J'en abuse? Sûrement. Mais à qui la faute?
Enfin bon, veuillez me pardonner de cette légère digression.
je pense qu'il est peut-être intéressant de résumer en termes de chiffres le débat, en espérant bien sûr que ces données soient "fiables", elles proviennent du site internet du Monde:
-comparatif privé/public/régimes spéciaux (ils en manquent qlqs uns comme celui de nos chers députés, ou des petits rats de l'Opéra, etc mais en rappellant que l'ensemble de ces régimes spéciaux représentent environ 6% des retraites versées) http://www.lemonde.fr/web/panorama/0,11-0@2-3224,32-953995@51-973287@1-8073,0.html" target="_blank" title="">
et puis un petit récap sur les montants des déficits et ce qui est compensé par l'Etat (nous tous quoi) ou non:
[EDF-GDF Le régime spécial des industries électriques et gazières (IEG) concerne environ 150 000 actifs et autant de cotisants. Depuis 2005, c'est la Caisse nationale d'assurance-vieillesse (CNAV) qui verse leur pension aux assurés des IEG, en échange du versement d'une "soulte" de 7 milliards d'euros réglée par EDF-GDF. En 2003, le solde du régime était déficitaire de 340 millions d'euros bien que le nombre de cotisants soit légèrement supérieur à celui des pensionnés.
SNCF Le régime spécial de la SNCF garantit pour l'ensemble des risques (maladie, vieillesse, famille) les agents actifs (environ 178 000) et retraités (environ 190 000), ainsi que leurs familles. Le déficit de ce régime, compensé par l'Etat, atteint environ 3 milliards d'euros.
RATP Le régime de la RATP, qui concerne environ 44 000 agents et 28 000 retraités, a été adossé en 2006 à la CNAV. Le régime est déficitaire d'environ 400 millions d'euros, compensés par l'entreprise.
Les marins Il y a environ 75 000 marins à la retraite pour environ 40 000 cotisants. Le déficit s'élève à environ 800 millions d'euros, intégralement compensé par l'Etat. Les mineurs Les restructurations des bassins miniers ont entraîné un important déséquilibre entre le nombre d'actifs (13 000) et le nombre de pensionnés (150 000 retraités et plus de 200 000 ayants droit). Le régime est déficitaire d'environ 1,8 milliard d'euros, compensé par l'Etat.[
allez c'est pas tt ça mais maintenant faut que je rentre chez moi, c'est pas gagné
Le mari cheminot de ma collègue éducatrice spécialisée (voir mon poste page 7) m'a envoyé ce témoignage :
Bonjour à tous,
Dans quelques jours (le 14/11) s'annonce une grève à la SNCF pour la sauvegarde de notre régime spécial. Il a été dit n'importe quoi à ce sujet, et j'ai décidé, à titre purement personnel, d'informer mes amis et connaissances sur la réalité de nos "privilèges".
Avant toute chose, il faut savoir que notre régime de retraite a été mis en place en 1938, à la création de la SNCF, en s'inspirant des régimes déjà en place dans les anciennes compagnies.
En 1945, le gouvernement Français va créer ce qui va s'appeler le "régime général", le système de retraite par répartition actuel. La SNCF va conserver ce qui devient un "régime spécial" qui offre des avantages par rapport au régime général:
Pour partir en retraite avec un taux plein (au maximum), il faut cotiser 37,5 ans. Les conducteurs qui travaillent en horaires complètement décalés, ont des "bonifications" qui permettent de gagner 5 ans (cotisation de32,5 ans). Un cheminot peut toutefois partir en retraite: - à 55 ans pour les agents sédentaires si ils ont au moins 25 ans de cotisation - à 50 ans pour un conducteur (toujours si ils ont 25 ans de cotisation)
En partant à cet âge, ils ne sont toutefois pas au maximum de ce qu'ils peuvent espérer. Pour comparer avec le régime général, le taux de remplacement moyen (le montant de la retraite par rapport au dernier salaire) est de 64 % à la SNCF du fait qu'à 55 ans, la durée moyenne d'activité validée par les cheminots est de 32 ans. C'est ainsi qu'en 2001, les pensions moyennes attribuées aux retraités de droit direct étaient de 1 407 € à la SNCF et 1 590 € pour le régime de référence, soit un écart de 13 %.
Il faut savoir que la SNCF a la possibilité de mettre à la retraite d'office ses agents. Certains désirent continuer leur activité, ils ne le peuvent pas. Cette possibilité est très utile à la SNCF pour réduire ses effectifs, surtout dans les secteurs qu'elle restructure.
De plus il faut savoir que ce soit disant "avantage" est la contrepartie des contraintes du service public du travail jours et nuits, dimanches, jours fériés et pendant les vacances. Je vous assure qu'il est difficile le 24 décembre au soir de partir en laissant la famille, les amis et le repas de réveillon. Cet "avantage" est aussi la contrepartie de salaires plus faibles, surtout les dimanche ou les nuits (les heures de "milieu de nuit" entre 0h30 et 4h30 donne droit à une majoration de ....0,20 euros. Oui, je dis bien 20 centimes d'euros). Ah, que nous aimerions être payés 50% de plus les dimanches et les nuits!!!
De plus, et je veux insister sur ce point jamais abordé par les médias, LES CHEMINOTS SE PAIENT LEURS AVANTAGES par une surcotisation de retraite. En effet, le taux de cotisation patronale à la SNCF atteint 28,44 % et est assis sur 87,3 % du salaire brut. Il est donc très supérieur à celui du régime général qui est de 14,18 % en moyenne.
Si je me paye ma maison avec un crédit de 15 ans avec de plus grosses mensualités, est-ce que je m'occupe de savoir si mon voisin se paye la sienne avec un crédit sur 25 ans? La situation est là même pour nos retraites, nous nous payons nos "avantages".
Alors, me direz vous, ou est le problème? Il y a plus de 100 régimes spéciaux, mais attaquer la SNCF est un symbole. Et à l'intérieur de la SNCF, ce sont surtout les conducteurs qui sont visés, eux qui on bien emm.... les précédents gouvernements (n'est-ce pas Juppé?). Il faut d'ailleurs noter que Sarko et le gouvernement ont bien matraqué leur message en répétant que cette réforme ce faisait "au nom de l'égalité". Quelle égalité? Vous voulez que la SNCF ferme le soir à 19h pour ouvrir à 6h00? Que tout s'arrête le vendredi soir et reprenne le lundi matin? Que nous fermions le 31 juillet au soir pour ouvrir le 01 septembre? Que tous les jours fériés le trafic s'arrête? Et si certains d'entre vous travaillent le dimanche, combien êtes-vous payés? Et la nuit?
Pourquoi ne pas attaquer certains régimes spéciaux VRAIMENT avantageux? Comme celui des députés et sénateurs, qui cotisent en moyenne deux fois plus, c'est vrai, mais pour toucher en moyenne SIX FOIS PLUS. Voilà un lien pour le site WEB des régimes spéciaux. C'est le site officiel. Vous allez pouvoir comparez les différents régimes. Dans la colonne de gauche, essayez de cliquer (tout en bas) sur le régime du Sénat ou celui de l'Assemblée Nationale". Oh !!! Comme c'est étrange!! La page est vierge !
Vous ne croyez pas qu'on nous prend - que l'on VOUS prend - pour des idiots? Et le régime des militaires qui, en plus, ont des emplois réservés une fois la retraite atteinte (qui peut intervenir au bout de 15 ans seulement)?
Ajoutons que notre présidente, Madame IDRAC, a déjà demandé au gouvernement la suppression de la "surcotisation". Au final, cette opération va coûter de l'argent au gouvernement, aux contribuables, A VOUS TOUS!!! Quel paradoxe !!
Le seul fait qui soit tangible, c'est le déséquilibre démographique de notre régime. Actuellement, il y a 1 actif pour 1,75 retraité. Ce déséquilibre démographique fortement négatif de la Caisse des retraites de la SNCF découle des restructurations massives, de la modernisation des techniques et des externalisations mais pas seulement. La politique volontariste de l'Etat dans les années soixante-dix pour favoriser le transport routier au détriment du rail (le fameux GRENELLE de l'environnement ne revient guère là dessus), est une des raisons de la dégradation du ratio démographique. De ce fait, les cheminots ne sauraient être tenus pour responsables de ce rapport défavorable qui est avant tout dû aux suppressions d'effectifs.
En 1983 la SNCF a été transformée en EPIC, Etablissement Public, Industriel et Commercial. C'est une entreprise dont le propriétaire est l'état, mais qui doit équilibrer ses comptes. A ce titre, nous ne sommes pas des fonctionnaires. Nous devons être "rentables". La politique de réduction d'emploi et de modernisation a donc continué. Et que penseriez vous si, aujourd'hui, la SNCF n'équilibrait pas ses comptes (et même, désormais, fait des bénéfices)? Nous en entendrions parler!!! Je tiens d'ailleurs, à ce point de mon exposé, vous donner le lien qui va vous renvoyer sur le site de la SNCF qui répond aux fameuses idioties qui circulent sur la SNCF en ce moment (vous avez peut-être reçu ce fameux mail qui dénigre mon entreprise):
Donc, ce déficit démographique existe, mais il existera même si notre régime spécial est réformé. PIRE: la véritable conséquence sera que le déficit du régime de la SNCF sera transféré sur les comptes du régime de droit commun et qu'il ne sera plus supporté par l'Etat.
Il est à noter qu'un récent rapport du "Conseil d'Orientation des Retraites" sur les régimes spéciaux estime que le notre va retrouver son équilibre vers 2015/2020, le nombre de retraités actuels diminuant.
Pour terminer, je peux vous affirmer qu'aucun de mes collègues et moi même n'allons faire grève de gaîté de coeur. C'est toujours un gâchis et une grosse perte d'argent. Je veux d'ailleurs en profiter pour affirmer haut et fort :
AUCUN JOUR DE GREVE NE NOUS A JAMAIS ETE PAYE !!!
Par contre Si cette réforme consistait à supprimer un avantage évident, net, avéré et marqué en notre faveur, si une réforme globale était envisagée (les sénateurs, députés et autres), si cela correspondait à un effort de solidarité nationale, alors oui, la réforme nous l'accepterions, je l'accepterais. Mais pourquoi la réforme ne touche t' elle pas: - nos élus ? - les stocks options (qui vont être royalement taxées à 2,5% pour le salarié) ? - les parachutes dorés des grands dirigeants?
Pourquoi ne dit-on pas à la population que 70% des déficits proviennent des caisses des agriculteurs qui percoivent une retraite alors qu'ils n'ont jamais, ou très peu, cotisé? (Ceci dit, cette solidarité ne me dérange pas ! Mais que l’on ne vienne pas nous désigner à la vindicte populaire)
Pourquoi Sarkozy s'augmente-t-il de 172% en s'alignant "par le haut" sur ses homologues étranger et sur le 1er ministre alors que les ouvriers doivent être alignés "par le bas"?
Bref, vous l'aurez compris, la réforme de notre régime ne s'impose pas, il sert de bouc émissaire au gouvernement, et lui sert à dresser des salariés contre d'autres, c'est une revanche contre ces emm... de cheminots. Nous avons une haute idée du service public, de la sécurité, de la ponctualité, ceux qui sont venu avec moi en ligne ont pu juger. Nous y consacrons notre vie, et aussi, parfois, notre santé.
Ne nous laissons pas dresser les uns contre les autres. Ne nous laissons pas raconter n'importe quoi. Nous sommes tous des ouvriers, des mecs qui bossons, qui n'avons pas des millions d'euros en bourse, qui produisons pourtant les richesses de ce pays.
Alors oui, je vais faire grève, je m'excuse par avant de vous pourrir la vie pendant quelques jours, mais cette lutte, j'ai envie de la mener, je crois que je dois la mener.
grandmaitre dit: SNCF Le régime spécial de la SNCF garantit pour l'ensemble des risques (maladie, vieillesse, famille) les agents actifs (environ 178 000) et retraités (environ 190 000), ainsi que leurs familles. Le déficit de ce régime, compensé par l'Etat, atteint environ 3 milliards d'euros. RATP Le régime de la RATP, qui concerne environ 44 000 agents et 28 000 retraités, a été adossé en 2006 à la CNAV. Le régime est déficitaire d'environ 400 millions d'euros, compensés par l'entreprise.
ben moi j'l'ai la solution :
le nabot donneur de leçons, qui nous les brise menues avec - son"grenelle de l'environnement", -les "régimes spéciaux désiquilibrés" à cause du manque d'actifs, -et ce maudit chomage qu'il n'a pas pu réduire autrement qu'en truquant les chiffres n'a qu'à faire embaucher massivement des cheminots + des agents ratp ainsi.............. il participera réellement à la baisse du chômage, permettra de limiter la circulation des voitures de particuliers et le fret sur la route, et enfin il pourra largement rééquilibrer les caisses de retraite des régimes spéciaux concernés ! Encore mieux, si il maintient leurs régimes il evitera les grèves et n' aura plus à nous promettre la libération prochaine d'ingrid Betancourt pour masquer la misère ! !
Petite précision au passage :
Il y a environ 2 semaines la direction sncf a mis en ligne sur l'intranet, un simulateur "d'après réforme" nous permrettant de recalculer nos futures pensions de retraite pour un départ maintenu à 55 ans :
résultat des courses pour moi : 3200 € / trimestre (en brut bien sur) soit environ 1070 € brut / mois...............donc en net entre 900 et 1000€/mois Voilà, c'est juste pour dire que j'avais signé un contrat me permettant de partir à 55ans avec une retraite décente et qu'aujourd'hui pour satisfaire la populace je vais me retrouver avec une retraite de merde !
Note, les mineurs aussi, ils sont déficitaires (yen reste plus des masses, c'est vrai). Les agriculteurs, j'en parle même pas. Par contre les informaticiens, ça rapporte pas mal. Les traders aussi.
Le problème de l'information du monde n'est pas qu'elle est fausse, c'est qu'elle est décontextualisée. Le contexte est celui de la solidarité interprofessionnelle. Qu'une "profession" soit déficitaires, les bénéficaires compensent. C'est la principe de la solidarité.
A ce titre, cet article, qui, par ses non-dits, semble indiquer que seuls les régimes spéciaux sont déficitaires, me dérange quand même un peu.
D'un autre côté, qui est Acrimed, d'où vient l'article pointé par Rémy-lee ? Voilà comment ils se présentent :
Action-CRItique-MEDias [Acrimed]. Née du mouvement social de 1995, dans la foulée de l’Appel à la solidarité avec les grévistes, notre association, pour remplir les fonctions d’un observatoire des médias s’est constituée, depuis sa création en 1996, comme une association-carrefour. Elle réunit des journalistes et salariés des médias, des chercheurs et universitaires, des acteurs du mouvement social et des « usagers » des médias. Elle cherche à mettre en commun savoirs professionnels, savoirs théoriques et savoirs militants au service d’une critique indépendante, radicale et intransigeante.
Philippe dit:D'un autre côté, qui est Acrimed, d'où vient l'article pointé par Rémy-lee ? Voilà comment ils se présentent : Action-CRItique-MEDias [Acrimed]. Née du mouvement social de 1995, dans la foulée de l’Appel à la solidarité avec les grévistes, notre association, pour remplir les fonctions d’un observatoire des médias s’est constituée, depuis sa création en 1996, comme une association-carrefour. Elle réunit des journalistes et salariés des médias, des chercheurs et universitaires, des acteurs du mouvement social et des « usagers » des médias. Elle cherche à mettre en commun savoirs professionnels, savoirs théoriques et savoirs militants au service d’une critique indépendante, radicale et intransigeante.
Les articles sont signés. Des anonymes cotoient des maître de conf.
Ils affirment clairement qui ils sont. Chacun peut se faire une opinion en lisant...Je ne vois pas ou est le probleme ? (si probleme il y a pour toi ???)
Philippe dit:D'un autre côté, qui est Acrimed, d'où vient l'article pointé par Rémy-lee ? Voilà comment ils se présentent : Action-CRItique-MEDias [Acrimed]. Née du mouvement social de 1995, dans la foulée de l’Appel à la solidarité avec les grévistes, notre association, pour remplir les fonctions d’un observatoire des médias s’est constituée, depuis sa création en 1996, comme une association-carrefour. Elle réunit des journalistes et salariés des médias, des chercheurs et universitaires, des acteurs du mouvement social et des « usagers » des médias. Elle cherche à mettre en commun savoirs professionnels, savoirs théoriques et savoirs militants au service d’une critique indépendante, radicale et intransigeante.
donc, tu sais ce qu'il te reste à faire pour avoir peut-être une indépendance des rédactions... tu n'as qu'à signer cette pétition : http://www.intersj.info/
Ps : de mon côté, ça ne me dérange pas le moins du monde de voir des journalistes professionnels éclairer d'une autre façon les conflits sociaux... surtout quand on voit et entend le matraquage réalisé par les grands médias nationaux ! Je trouve que c'est une honte à la démocratie.
greuh dit:L'avenir de nos enfants ? AaaAaah. A quand un emrpunt garantissable sur les revenus de nos enfants ? NO FUTURE. greuh.
Pitingue t'as des idées des fois ! J'espère qu'aucun banquier ne lira ton message, y'en a bien qui seraient capable de se lancer
Correction par rapport à tout à l'heure : on m'a soufflé dans mon oreillette que ce type de garantie est déjà possible depuis 3 ou 4 ans.
Au fait, pour ceux qui maintiennent "There is no alternative", c'est la phrase de Tatcher en 1980. Les anglais on tout accepté. Leur situation s'en est elle améliorée ?
Quant à la réponse de je ne sais plus qui (j'ai pas noté) : c'est sur que quand tout va bien pour soi, faut fermer les yeux sur son voisin. greuh. : résumée en "Tina" et décrite à l'occasion comme un totalitarisme démocratique. Amusant, non ? Non.
Philippe dit:D'un autre côté, qui est Acrimed, d'où vient l'article pointé par Rémy-lee ? Voilà comment ils se présentent : Action-CRItique-MEDias [Acrimed]. Née du mouvement social de 1995, dans la foulée de l’Appel à la solidarité avec les grévistes, notre association, pour remplir les fonctions d’un observatoire des médias s’est constituée, depuis sa création en 1996, comme une association-carrefour. Elle réunit des journalistes et salariés des médias, des chercheurs et universitaires, des acteurs du mouvement social et des « usagers » des médias. Elle cherche à mettre en commun savoirs professionnels, savoirs théoriques et savoirs militants au service d’une critique indépendante, radicale et intransigeante.
Les articles sont signés. Des anonymes cotoient des maître de conf. ex : http://www.acrimed.org/spip.php?page=au ... _auteur=10 Ils affirment clairement qui ils sont. Chacun peut se faire une opinion en lisant...Je ne vois pas ou est le probleme ? (si probleme il y a pour toi ???)
Y'a des gros mots dedans : social, solidarité, ...
greuh, cynique. PS : ce soir je suis vraiment déprimé, et c'est sans rapport avec cette conversation, mais il est possible que le ton de mes messages en soit entâché. Mes excuses d'avance. En fai
Philippe dit:D'un autre côté, qui est Acrimed, d'où vient l'article pointé par Rémy-lee ? Voilà comment ils se présentent : Action-CRItique-MEDias [Acrimed]. Née du mouvement social de 1995, dans la foulée de l’Appel à la solidarité avec les grévistes, notre association, pour remplir les fonctions d’un observatoire des médias s’est constituée, depuis sa création en 1996, comme une association-carrefour. Elle réunit des journalistes et salariés des médias, des chercheurs et universitaires, des acteurs du mouvement social et des « usagers » des médias. Elle cherche à mettre en commun savoirs professionnels, savoirs théoriques et savoirs militants au service d’une critique indépendante, radicale et intransigeante.
Les articles sont signés. Des anonymes cotoient des maître de conf. ex : http://www.acrimed.org/spip.php?page=au ... _auteur=10 Ils affirment clairement qui ils sont. Chacun peut se faire une opinion en lisant...Je ne vois pas ou est le probleme ? (si probleme il y a pour toi ???)
Disons que d'une association créée par solidarité aves les grévistes de 1995, je serais surpris que me vienne autre chose qu'un encouragement des grèves de 2007.
bon je ne suis pas intervenus dans le débat, bien que j'en mourais d'envie et voilà j'ai craqué.Car c'est vrai qu'avec un peu de recul cela tourne vite en rond... Voir pour caricaturer : "entre les méchants et les gentils", les gauchistes, les fachos de droites etc...
Je l'ai déjà dit à Greuh, je suis d'accord avec lui : sans noicir le trait. Notre modèle de société est-il le bon? Vous êtes tous d'accord avec le système? Ne peut-t-on rien changer? Tout est inscrit dans le marbre : plus tu consommeras plus tu seras heureux, tu travailleras plus car tu vies plus? Moi je suis effaré qu'on me dise que rien ne peut changer.Ceux d'avant ils ne rêvaient pas? C'est bon c'est finit? On est la génération résigné ?
A tous ceux qui ont la tête dedans : Les règles sont donc fixes : t'as du pognon et tu es bien née cool tu es dans les happy fews, t'en n'as pas on te maintient la tête dans la boue, voir on te la lave avec de zolies médias, on te donne quelques petits privilèges : pas trop quand même. Mais au final on te fait rêver, croire que tu peux y arriver : tu peux si tu le veux (à force de travail), rejoindre les happy fews, vous y croyez?
populisme à deux balles : les enfants Sarkosy ils auront les mêmes chances que les enfants Dupont?
On est dans une espèce de logique fataliste, un axiome immuable : qui veut que tout acquis social soit harmoniser par le bas, voir supprimer. On me rétorque souvent que nous ne sommes pas seul dans le monde, déficit et blablabla, mais on ne peut pas instaurer des règles sociales harmoniser vers le haut en Europe ou mondialement? Il n'y a pas d'argent ailleurs que dans nos poches?
Logique à deux balles : plus de gens à la retraite tôt = plus d'emplois libres? Pas possible, utopique? Les emplois disponibles sont-ils extensibles à l'infini ? Ce qui permettrait de refaire mon équation à deux balles retraîte tard = emplois pour tous
On voue un culte païen, que dis-je une idolatrie au dieu croissance, pourquoi? Jusqu'à qu'elle point on peut croître? N'y a-t-il que cela qui importe? De toutes les façons le grand tsunami arrive avec la fin du pétrole : mais pourquoi attendre la claque? Et ne pas prendre les devants. En acceptant que les choses doivent changer rapidement, les sacrifices nécessaire qui va les supporter : les happy fews ou les autres? La décroissance c'est un mythe pour baba attardé?
Bon voila une série de réflexions critiquables ou utopiques, mais moi j'ai deux jeunes gamins et j'ai peur pour leurs futurs. Heureusement que l'on peut s'évader un petit peu en jouant!
concernant Acrimed (qui est juste en dessous de TT sur mon marque-pages firefox), je trouve très louable de leur part d'indiquer aussi clairement de quel bord ils sont ; j'aimerais beaucoup que tous les analystes anti-grèves des médias en fassent autant, au lieu de prétendre à l'objectivité... par ailleurs, dire que les grèves sont soutenues (y compris dans ce forum) par des "gauchistes", c'est être très intoxiqué par la vision UMP du monde : il y a l'UMP, les extrémistes, et rien.
En France en tout cas, il n'y a pas quelques "happy few" et puis la population qui serait massivement pauvre et exploitée. L'essentiel de la population se classe dans les catégories moyennes.
Ton analyse est plus juste au niveau mondial, mais à mesure que le temps passe, la tendance change : l'Asie de l'Est et du Sud toute entière est en voie de rattrapage sur le "Nord". Pour certains, la route est longue, pour d'autre c'est pour bientôt (la Malaisie, par exemple). L'Afrique de l'ouest et le Maghreb connaissent actuellement une croissance économique réelle, d'autant que la croissance démographique se tasse.
Sinon, je pense aussi qu'il faut savoir bouger, avoir des ambitions, bref réformer en profondeur... mais les grévistes défendant les régimes spéciaux ne le veulent pas. Ni les buralistes. Ni les profs (du moins ceux qui font grève, car heureusement tous ne souhaitent pas la conservation du système actuel avec comme seule idée géniale l'augmentation jusqu'à l'horizon du nombre d'enseignants).
Les conservateurs sont plutôt à gauche, si l'on excepte les révolutionnaires... qui eux en sont à l'avant-1989.
alighieri dit:concernant Acrimed (qui est juste en dessous de TT sur mon marque-pages firefox), je trouve très louable de leur part d'indiquer aussi clairement de quel bord ils sont ; j'aimerais beaucoup que tous les analystes anti-grèves des médias en fassent autant, au lieu de prétendre à l'objectivité...
Je suis d'accord avec toi.
par ailleurs, dire que les grèves sont soutenues (y compris dans ce forum) par des "gauchistes", c'est être très intoxiqué par la vision UMP du monde : il y a l'UMP, les extrémistes, et rien.
Qu'est-ce qu'un gauchiste ? En tout cas, les grèves sont soutenues par les gens de gauche.
