la grève actuelle est-elle soutenue par beaucoup ?

Vous dites ?!
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Cheesegeek dit:
XXVII dit:
Cheesegeek dit:EDIT : Mechancete inutile

Tu vois, je l'avais mm pas pris comme une méchanceté...
Si tu considères que penser toujours et avant tout à l'être humain avant le reste c'est mal et bien on a pas la même vision du monde...

Je dis juste que dire de ceux qui ne pensent pas comme soi qu'ils méprisent l'être humain c'est insultant


Hum... Je cherche, je lis, je relis... T'as vu écrit ça où que je considérais un "mépris"...
Jamais je n'ai dit qu'il y avait mépris... Il y a juste seconde position...

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greuh dit:
grandmaitre dit:j'aimerais bien y croire moi aussi mais là j'ai du mal, parce que cette économie de marché qui est une réalité (qu'elle me plaise ou non d'ailleurs n'est pas la question) englobe notre jolie planète et tu n'ais pas sans remarquer que la position de la France a bien changé depuis 1789, on pése plus des masses sur la balance et quand tu regardes ce qui se profile à l'Est ben je voudrais pas t'empêcher de rêver parce que l'Europe c'est pas gagné mais c'est un autre débat :wink:

Donc il faut accepter. Se laisser faire. Résignés. Battus d'avance. Parce qu'un petit club de personnes ont décidé qu'il en irait ainsi pour qu'ils vivent mieux, les 5 milliards d'autres ne doivent rien dire et laisser faire. Belle perspective ! J'ai hâte de faire sauter mes petits enfants sur mes genoux en leur expliquant avec fierté comment que je leur ai trop niqué la vie avant même qu'ils la vivent, zyva !
Ben allons jusqu'au bout des désirs de notre belle société alors : suppression des retraites et des salaires, possibilité de s'endetter à l'infini, suppression de toute notion sociale, donc des impôts, des mutuelles, des droits de succession, des RTT, jours fériés, congés payés. Etc.
Poussons le bouchon jusqu'au bout, enfin ! Osons! Puisque c'est si bien, allons jusqu'au bout de la logique ! Peut être que pour aller dans ce sens-là les gens auront le courage des opinions qu'on leur a inculquées...
Ce que les hommes ont créé, les hommes devront le défaire un jour. Nos pères pensaient social et entraide. Nous le défaisons. Preuve est faite que les hommes peuvent changer les choses, hélas. Juste pas dans le bon sens.
greuh.


oui alors là je te suis plus et tu pousses bien sûr un raisonnement auquel je n'adhère pas, je crois qu'on va s'arrêter là, je serais ravi de refaire le monde autour d'une bonne mousse un d'ces quatres mais là si tu veux la cruelle réalité me rattrape, il faut que je termine un satané rapport et il me reste plus bcp tps.

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Bon 5 pages de forum Tric trac sur un sujet social c'est toujours revigorant et cela rappel qu'on pense pas tous pareils, donc vive la différence.

Moi ma position est la suivante :

-> Le droit de grève est un droit constitutionnel donc que je sois pour ou contre là n'est pas vraiment le problème. Tant qu'on empêche pas ceux qui veulent travailler de le faire on peut faire grève et je n'ai rien à dire. sauf comme tout le monde de râler quand je suis coincé parce que c'est humain.

Par contre, pour moi dans une agglomération de 10 millions d'habitants, qu'on le veuille ou non le transport n'est pas un privilège comme j'ai pu le lire c'est un service essentiel au même titre que la fourniture d'eau ou d'électricité. Ce service est payé en grande partie par la collectivité et à partir du moment où on veut préserver le monopole public par soucis de sécurité (Ce que je peux accepter pourquoi pas) Le dit monopole devrait s'accompagner d'un droit de réquisition possible exactement comme pour les contrôleurs aériens, les ambulanciers etc..... Pour moi le transport est devenu un domaine tout aussi vitale que la santé et les dégâts que cette grève engendrent sont bien réels pour bien des gens. Donc ce dernier point n'est pas un argument pour empêcher la grève mais pour moi il y a une vrai réforme à faire pour classer les transports urbains et péri-urbains dans les services essentiels de la société actuelle et donc d'appliquer la même législation à ces catégories de salariés qu'à d'autres.

Après si on ne veut pas cela on accepte l'ouverture à la concurrence. Mais pour moi c'est vraiment un débat de société qui va bien au delà du chic j'ai un boulot avec un super coef de pouvoir de nuisance ou merde moi j'ai un boulot avec un coef de merde et tout le monde s'en fout de moi !!! (non j'ai pas parlé des techniciens de l'opéra......)

Quand à ce qui est légal ou pas dans une grève j'avoue être toujours amusé par les discours disant que la gratuité est interdite par la loi quand dans le même temps on se fout au milieux des voies pour bloquer les trains qui fonctionnent ce qui est tout autant interdit par la loi ou qu'on expulse des gens des amphis.

Pour ce qui est de la grève des étudiants et bien là par contre moi je suis assez horrifié. Qu'on décide de faire "grève des cours" cela regarde chacun, qu'on mobilise les gens pour qu'un maximum d'étudiant face de même c'est légitime si on y croit mais qu'on force des gens et des profs à quitter des amphis sous la pression c'est une méthode de petit dictateur et cela me donne envie de mettre des claques...... Là encore chacun est libre de faire ce qu'il veut mais cela marche dans les deux sens.

Enfin pour la question des services spéciaux, je crois que personne n'est dupe est que ce qui se passe actuellement est simplement le premier round de la réforme du régime général qui arrive. Là dessus je ne m'étendrai pas car je connais les positions de beaucoup ici et ils connaissent les miennes et je pense pas qu'on bouge de nos lignes cette fois-ci encore :) :)

A++ Stouf

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Keiyan dit:Ha ben j'ai fait dans la caricature démagogique, aussi, hein. M'est avis que (à la louche), une bonne partie de ces allègements sont utiles. M'est également avis que s'ils était conditionnés, ils le seraient plus. Parce qu'aujourd'hui, tu touches en faisant de belles promesses, mais si tu les tiens pas, tu as touché quand même...

Pas faux (mais je n'y suis pas opposé)...
Keiyan dit:
Cheesegeek dit:
Keiyan dit:- Fraude fiscale : une petite trentaine de milliards

La Fraude fiscale on est d'accord c'est mal... Bon maintenant combien ca coute d'aller chercher le dernier centime fraudé? Deuxièmement pourquoi les "gens" fraudent ? Et si, oui peut-on réduire ces fraudes de telles sortes par des incitations qui coutent moins chers qu'elles ne rapportent (ce qui est le but d'une partie du fameux paquet fiscal)
Tu veux qu'on parle du cas de M. Lagardère, par exemple ? (je reste dans le démago facile, je sais)

Oui mais tu assumes donc ca va... Por Lagardere il risque quand meme de passer sous le coup de la legislation europeenne sur le delit d'initiés et pas uniquement française qui est loin d'être douce. Maintenant oui sur ce cas particulier, cela me heurte (et je ne saurais te dire a quel point la gestion financiere des societes industrielles me derange), mais je ne voudrais pas jeter le bébé....
Keiyan dit:
Cheesegeek dit:
Keiyan dit:- PIB de la france en 2006 : 1594 milliards d'euros. 0,7 % de ce PIB* = 115 milliards.

Pour le PIB ce n'est pas moi qui ait commencé... Grosso modo par tete de pipe on est vers la 10eme position en Europe et la 20eme dans le monde (+ ou - en fonction des chiffres etc).... Bon le PIB, ca ne mesure pas tout mais c'est un indicateur intéressant, or en France son évolution est souvent plus lente que celle de l'Europe ou des autres pays industrialisés bref relativement parlant on s'appauvrit (ca on doit tous être d'accord)... Donc oui la France n'est pas un pays pauvre mais la question est comment on le reste et est ce qu'une taxation supplémentaire va créer durablement de la valeur et nous permettre de payer les retraites (ce qui m'arrangerait d'ici quelques années)... Je ne crois pas qu'une taxation supplémentaire soit sans effet de bord...
Et ? je ne comprends pas le point de cette comparaison en regard du système de retraite...

Grosso modo tu as dis que pour financer les retraites tu allais transférer 0,7% du PIB vers les retraites. Pour transférer va falloir les prendre (taxation) or cela n'est pas forcément sans impact (négatif).
De plus, tu vas vouloir indexer la retraite sur le niveau de vie (fort justement) or la perception de ce niveau de vie peut se faire aussi en comparant avec des tiers, or si ceux-ci sont de plus de plus riches par rapport à toi (j'espère être plus clair)
Keiyan dit:Keiyan, t'as raison, jai pas changé d'avis
Esperais-je autre chose !

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@ Fadest: je suis un bambin et je n'avais pas vu ce moment apparemment d'anthologie. il est rigolo ce jpg :lol:

@ Keiyan: bon voilà, je ne voulais pas envenimer la situation et ça me retombe dessus. Encore une fois, je voulais rester sur le thème de la grève en général et non des régimes spéciaux. Je n'ai pas fais la comparaison entre les deux documents.

@ Stouf: +1 Tout ce que je n'arrivais pas à le mettre avec des mots qui faut. :pouiclove:

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grandmaitre dit:oui alors là je te suis plus et tu pousses bien sûr un raisonnement auquel je n'adhère pas, je crois qu'on va s'arrêter là, je serais ravi de refaire le monde autour d'une bonne mousse un d'ces quatres mais là si tu veux la cruelle réalité me rattrape, il faut que je termine un satané rapport et il me reste plus bcp tps.


Le monde s'améliore chaque fois que la population a le courage de transformer ses rêves en réalité. La situation se dégrade chaque fois que des individus transforment leurs rêves en réalité.

Tout l'art de gouverner est de supprimer les rêves des premiers ou de les déformer pour les faire correspondre à ceux des seconds, ou de faire croire au premier que la réalisation des rêves de seconds amène à la réalisation des rêves des premiers.

Si tu t'assieds au bord du chemin, en lêchant tes plaies tout en t'écriant "c'est la fatalité", alors les individus ont gagné.

Tes rêves ne méritent ils pas qu'on se batte pour eux ? Si rêver d'un changement et croire au fait de lutter pour obtenir ce changement c'est "refaire le monde avec une mousse" (sous entendu : "continue de rêver, t'obtiendras rien, c'est inutile"), eh ben tant pis.

Hélas ceux qui ont abandonné leurs rêves se font toujours, encor hélas, une joie de piétiner les rêves de ceux qui en ont. "Si j'en ai pas, pourquoi les autres en auraient-ils ?" (tiens, ça me rappelle quelque chose).
Ce faisant, ils jouent le jeu de ceux qui réalisent leurs petits rêves individualistes, espérant, ce faisant, recevoir quelques miettes de la table à laquelle ils n'ont pas été conviés.

Mais c'est vrai pour tout, on appelle cela la pression des pairs, qui fait que l'on a des règles (éternellement "tacites") sur ce qu'il faut être, ce qu'il faut porter, etc. Ne pas se faire remarquer. Baisser la tête. Se fondre dans la masse.

S'habiller en noir (ou "à la mode") avec pour fin inconsciente d'être ignorés par les autres et se fondre dans la masse est tout à fait équivalent à jouer le jeu du capitalisme endurci afin de se fondre parmi les autres pays.
Tout écart par rapport à la moyenne (pas top) générale est sévèrement réprimée par l'ensemble des autres.

"Don't dream it. Be it."
~Rocky Horror Show (y'a pas à dire, ça pète autant dans un message que si j'avais cité les Pokémon).

greuh, qui a encore des rêves.

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Perso, je dis "contre" :evil:

"Nous avons des privilèges et nous voulons les garder" sonne comme un "on vous em****e dans le privé, on a pas signé dans la même case" à mes oreilles quand j'entends les pontes de la RATP et de la SNCF. :china:

Non mais faut voir comment les gens galèrent de nos jours dans le privé! Je ne parle pas pour moi qui ai failli finir à la rue, mais pour tant d'autres qui y ont fini alors qu'ils travaillaient.

Faut voir ce que mes amies dans le social me racontent des fois. Il y a des retraités à la rue, quand même!

Je préfère pas insister parce que ça m'énerve vite, mais je suis profondément contre. :pouicnul:

"Tout le monde à 37ans!", l'utopie faite CGT.

Pour les autres professions du public, je suis plus partagé. Je suis "pour" la grève des universités et la privatisation à la Japonnaise. Je suis "pour" la grève dans le social, parce que ça craint vraiment. Je suis "pour" la grève des profs qui demandent plus de monde dans l'éducation, et "contre" les profs qui demandent plus de salaire. :kwak:

Voilà! J'ai surement pas fait le tour, mais j'ai donné mon avis général. :bonnetpouic:

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TS Léodagan dit:Perso, je dis "contre" :evil:
"Nous avons des privilèges et nous voulons les garder" sonne comme un "on vous em****e dans le privé, on a pas signé dans la même case" à mes oreilles quand j'entends les pontes de la RATP et de la SNCF. :china: (§1)
Non mais faut voir comment les gens galèrent de nos jours dans le privé! Je ne parle pas pour moi qui ai failli finir à la rue, mais pour tant d'autres qui y ont fini alors qu'ils travaillaient. (§2)
Faut voir ce que mes amies dans le social me racontent des fois. Il y a des retraités à la rue, quand même! (§3)


En gros, tu es contre la grève parce qu'ainsi plus de travailleurs seront au régime privé (§1) qui, d'après toi, est tout pourri (§2) et mets des retraités à la rue (§3).

J'y aurais jamais pensé.
greuh.

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Mdr :lol:

Je crois que tu n'as pas compris. :D

Je pense juste que s'accrocher à des privilèges et ne pas accepter que les temps doivent changer, qu'il faut que tout le monde s'y mette, privé comme public, pour s'assurer que tout le monde, privé comme public, vieux et vieux en devenir nous ayons encore de quoi nous payer bouffe et toit quand le jour de la retraite sera venu. :china:

Pour faire simple, c'est soit la retraite, tout le monde la finance pour tout le monde. Soit on la cotise pour soi, façon américaine, et je vous raconte pas les acquis sociaux de toute la population, privée et publique, comment ils vont douiller. :modopouic:

Je préfère la première solution, perso. La cigale et la fourmi, tu connais?
Moi j'aime pas imaginer qu'un jour être vieux signifie jouer la cigale. :evil:

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http://www.dailymotion.com/related/5143 ... 2_parisien

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TS Léodagan dit:Mdr :lol:
Je crois que tu n'as pas compris. :D
Je pense juste que s'accrocher à des privilèges et ne pas accepter que les temps doivent changer, qu'il faut que tout le monde s'y mette, privé comme public, pour s'assurer que tout le monde, privé comme public, vieux et vieux en devenir nous ayons encore de quoi nous payer bouffe et toit quand le jour de la retraite sera venu. :china:
Pour faire simple, c'est soit la retraite, tout le monde la finance pour tout le monde. Soit on la cotise pour soi, façon américaine, et je vous raconte pas les acquis sociaux de toute la population, privée et publique, comment ils vont douiller. :modopouic:
Je préfère la première solution, perso. La cigale et la fourmi, tu connais?
Moi j'aime pas imaginer qu'un jour être vieux signifie jouer la cigale. :evil:


En attendant, on continue à parler de privilèges et moi ya toujours personne qui m'a expliqué ce qu'étaient les "privilèges" du régime spécial de la SNCF ...

Si le privilège c'est de cotiser plus pour partir plus tôt, je vois pas en quoi c'est un privilège ...

Par contre, on est tous d'accord pour dire que le système de retraite générale dans les conditions actuelles n'est plus tenable en l'état. Et là on se heurte aux différentes opinions des solutions pour régler tout ça.

Perso je reste persuadé que l'opération régime spéciaux est juste un truc qui sert à rien (pécunièrement parlant), sauf à faire passer la pilule de la réforme qui touchera tout le monde ... (parce qu'après avoir craché sur les "nantis" pendant tout ce temps, faudra être couillu pour oser l'ouvrir quand ca s'attaquera à nos retraites à nous) :)

Grem

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Pitin, 7 pages dans la journée....! :shock:

C'est un topic Battlelore ou bien ? :roll:

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Soyons honnête, il existe un avantage accordé à la fonction publique sur la question des retraites. Allez, on va faire un jeu, le premier qui le trouve à le droit de passer le concours des cadres de la fonction publique.

Keiyan, on est bien sur un site de jeu, non ?

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TS Léodagan dit:Je suis "pour" la grève des profs qui demandent plus de monde dans l'éducation, et "contre" les profs qui demandent plus de salaire. :kwak:


Moi je suis pour les deux. :pouiccooool:

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Je rentre du boulot et je n'ai pas pris le temps de tout lire. On parle de quelle grêve ?

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Fred. dit:Je rentre du boulot et je n'ai pas pris le temps de tout lire. On parle de quelle grêve ?


De toutes! C'est plus pratique pour troller

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bertrand dit:
Fred. dit:Je rentre du boulot et je n'ai pas pris le temps de tout lire. On parle de quelle grêve ?

De toutes! C'est plus pratique pour troller


Bon, en ce cas pas d'avis ...

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greuh dit:
Ne pas se faire remarquer. Baisser la tête. Se fondre dans la masse.


:shock: putain celle la faut que je la copie et l'envoi à mon boss, il va hurler de rire, attention je me moque pas c'est vrai qu'on se connaît pas mais elle me fait bien rire car je suppose que c'est la définition que tu me donnes,

la mousse elle aurait été offerte de bon coeur sans aucune arrière pensée et qt à mes rêves ben oui j'en ai et je me bats pour mais changer cette société en profondeur désolé je n'y crois pas, c'est pas être défaitiste juste réaliste.

[mode boulot ON[
et ce #@!!# de rapport qu'est tjs pas fini.
[mode boulot OFF[

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Vivement la privatisation du métro. Les parisiens pris en otages pourront savourer tous les jours des lignes qui ne fonctionnent pas.

J'ai vécu à Londres et j'ai beaucoup marché.

Je sais très bien que faire 50 km aller puis 50 km retour dans les bouchons doit être très galère.

En tout cas, notre bien aimé président a bien compris :

"diviser pour régner"

Après avoir détruit un peu le public, le privé dit trés bien.

Il s'attaquera au privé, le public dira très bien.


Vive les 70 h par semaine pour gagner le droit de vivre à 35 km de Paris au lieu de 50 km.

100

Avec tous les topic politiques de "vous dites?", on a qu'a carrément faire un sondage "pour qui vous votez?", ça dégagera une tendance...(Le TTien moyen est plutôt PS/Modem, non ? de gauche, mais sans excès ?)
On ajoute un sondage "niveau d'études", un "revenu mensuel", on fait un site parallèle de socio, les TTiens fans de stats sont aux anges, on crée une République Ludique Indépendante, on joue à Junta online avec Phal en présidente...