Par : limp | mardi 20 novembre 2007 à 11:55
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limp
limp
Juste pour voir si les infos tentent à nous faire croire ceci ou celà...
loïc
loïc
En même temps, TT n'est pas représentatif.
Perso, je ne connais ni assez bien les motivations de la grève ni assez bien le dossier général pour répondre.
Sur le peu d'infos que j'ai eu, j'ai un peu l'impression que c'est très confus et que les grévistes ne savent pas trop où ils vont, mais c'est trop parcellaire comme info pour que je me prononce.
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greuh
greuh
limp dit:Juste pour voir si les infos tentent à nous faire croire ceci ou celà...


Je pense qu'ils ont pas besoin. On nous a juste bien dressés tout au long de notre vie.

greuh.
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grandmaître
grandmaître
limp dit:Juste pour voir si les infos tentent à nous faire croire ceci ou celà...


oui alors va falloir préciser limp celle sur les régimes spéciaux de retraite est ma réponse est NON ou celle pour le pouvoir d'achat, etc.. est ma réponse est plutôt OUI
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kouynemum
kouynemum
des grèves, il y en a plusieurs en cours, engagées par des secteurs différents et pour des motifs différents.

alors "pour ou contre la grève", je ne trouve pas que cela aboutisse à un résultat très pertinent. :?
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Monsieur Lapin
Monsieur Lapin
Kouynemum dit:des grèves, il y en a plusieurs en cours, engagées par des secteurs différents et pour des motifs différents.
alors "pour ou contre la grève", je ne trouve pas que cela aboutisse à un résultat très pertinent. :?


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Fadest
Fadest
Ah bon, il y a des grèves en ce moment ?
Et ça gène quelqu'un, parce ce que je n'ai rien remarqué moi :lol: ?

Sinon, je suppose que c'est pour la défense des privilèges, mais lesquels, ceux fiscaux accordés juste avant l'été ?

Bon, sérieusement, pour se faire un avis, il faudrait déjà en savoir plus que le traitement médiatique actuel, très orienté. Sinon, une preuve que le problème n'est pas simple, c'est que le président n'a pas encore intervenu, sachant bien qu'il n'arrivera pas à débloquer la situation d'un coup de baguette magique.
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XXVII
XXVII
Moi je me pose pas de question, je vote OUI ...

Comme ne l'aurait pas dit Voltaire :
Je ne suis pas d'accord avec vous, mais je me battrais pour que vous puissiez le dire...

La grève étant la dernière extrémité du dialogue, je suis pour...
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Chère Madame Kouyenemum,

Mais si, on arrive à "Fonctionnaires tous feignants" :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal
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grandmaître
grandmaître
Fadest dit:Ah bon, il y a des grèves en ce moment ?
Et ça gène quelqu'un, parce ce que je n'ai rien remarqué moi :lol: ?


:pouicgun: :pouicgun: :pouicgun: :pouicgun: on en a fusillé pour bien moins que ça :wink:
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kouynemum
kouynemum
Monsieur Phal dit:Chère Madame Kouyenemum,
Mais si, on arrive à "Fonctionnaires tous feignants" :lol:
Bien à vous de cordialement
Monsieur Phal


ouep, vous lisez donc dans mes pensées :lol: : votre sainteté est moins idiote qu'elle veut bien le laisser dire, mmmh ? :P
je vais finir par culpabiliser, moi, de rêver de paresse éternelle ... :pouicboulet:
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limp
limp
c'est vrai que j'ai fait court.
Disons que ça vous laisse le choix sur celle pour laquelle vous vous entez le plus concerné ou pour laquelle vous avez un avis plus tranché.
Sur le moment, je pensais à celle de la RATP et j'ai mon avis dessus.
Juste que dès que ça touche la politique , j'aime pas trop donner mon avis de façon directe.
Bucko
Bucko
"Fonctionnaires tous feignants"

Arf, mince... quelqu'un a déjà conclu avant moi :roll:

:D :wink:
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Jopajulu
Jopajulu
Je soutiens par principe la grève. C'est le moyen de résistance des gens de peu.
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grandmaître
grandmaître
limp dit:c'est vrai que j'ai fait court.
Disons que ça vous laisse le choix sur celle pour laquelle vous vous entez le plus concerné ou pour laquelle vous avez un avis plus tranché.
Sur le moment, je pensais à celle de la RATP et j'ai mon avis dessus.
Juste que dès que ça touche la politique , j'aime pas trop donner mon avis de façon directe.


alors si c'est celle de la RATP je dis NON
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Blue
Blue
Kouynemum dit:des grèves, il y en a plusieurs en cours, engagées par des secteurs différents et pour des motifs différents.
alors "pour ou contre la grève", je ne trouve pas que cela aboutisse à un résultat très pertinent. :?


Ce matin, ils ont dit que c'était les profs qui gagnaient 2200 € par mois qui n'arrivaient pas à vivre correctement et demandais à ce que leur salaire soit revue à la hausse, et les feignant de la SNCF qui demandais à partir en retraite plus tôt.

Après, on eu droit au couplet que les enfants, ils voulaient tous des jouets qui coutaient cher avec plein d'electronique dedant !

C'est beau les infos du matin !
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sanguo
sanguo
grandmaitre dit:
alors si c'est celle de la RATP je dis NON


Moi j'aime bien. Je regrette simplement qu'il y ait encore des métros qui tournent. Ca change le quotidien et c'est sympa ainsi de discuter avec les gens en se baladant dans les rues de Paris.
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kouynemum
kouynemum
Blue dit:
Après, on eu droit au couplet que les enfants, ils voulaient tous des jouets qui coutaient cher avec plein d'electronique dedant !
C'est beau les infos du matin !


pas mal oui :
comme JM Sylvestre sur france inter qui explique que les pb de pouvoir d'achat sont liés au développement des nouveaux équipements electroniques : ipod, portables, television par satellite etc...
que les gens y consacraient 200 euros de moyenne par mois et que forcément ils avaient ensuite l'impression de se serrer la ceinture.
:roll:
y a des visites au secours populaire qui se perdent. :evil:
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Jer
Jer
Kouynemum dit:
Blue dit:
Après, on eu droit au couplet que les enfants, ils voulaient tous des jouets qui coutaient cher avec plein d'electronique dedant !
C'est beau les infos du matin !

pas mal oui :
comme JM Sylvestre sur france inter qui explique que les pb de pouvoir d'achat sont liés au développement des nouveaux équipements electroniques : ipod, portables, television par satellite etc...
que les gens y consacraient 200 euros de moyenne par mois et que forcément ils avaient ensuite l'impression de se serrer la ceinture.
:roll:
y a des visites au secours populaire qui se perdent. :evil:


Ben oui, c'est quoi ces pauvres qui ont envie de vivre comme des riches ? Ils peuvent pas se contenter de leur TNT, de leur téléphone fixe et d'écouter des 33t de Johnny ?
Ils ne peuvent pas ignorer la publicité agressive et envahissante qui leur dit qu'acheter des gadgets ça rend beau et heureux ?
greuh
greuh
Traitement de la grève sur TF1
http://www.acrimed.org/article2765.html

Evidemment, après, il faut pas s'étonner que personne ne soit réellement sûr de qui fait la grève pourquoi.

Moi je suis pour cette grève même si j'en chie grave pour aller au travail. Parce qu'au moins, les cheminots et autres ont encore des couilles au cul pour aller s'opposer aux mensonges financiers et gouvernementaux.
Nous, moi, on est des moutons, se laissant tranquillement tondre en ronronnant.

greuh.
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magicjl
magicjl
Cher monsieur blue, il y a peut être une categorie de prof, les agregés, qui touchent la somme indiquée, pour ma part je ne touche que 1250 euros (et si vous voulez je vous fourni une fiche de paie) et la plupart de mes collegues (avec plus d'ancienneté) tournent autour de 1500. Ce qui est bien en dessous de tous les autres fonctionnaire de categorie A. Et bien en dessous des 2900 euros d'un conducteur de TGV par exemple. Les salaires des enseignants sont les seuls a ne pas avoir été revalorisé depuis pas mal de temps. D'autres metiers, gangant d'ailleurs plus qu'un enseignant, on vu eux leur salaire augmenter. Maintenant je suis aussi scandalisé que vous que certain agrégé se plaignent de leur salaire.

Tiens puiqu'il faut donner son avis sur les greves je vais le faire: Oui pour le salaire des enseignant (mais une journée hein, faut pas qu'ça dure), non pour la greve des enseignants concernant les postes non renouvelés (je sais très bien que l'etat doit economiser, et les postes non renouvelés sont pour la plupart des decharges non justifiée), absolument contre la greve de la sncf pour le maintient de leur privilège. En ce qui concerne les etudiants je ne sais pas trop donc pas d'avis mais contre ceux qui empechent ceux qui veulent bosser d'aller à la fac.
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Bucko
Bucko
Oui, enfin bon.... il y a aussi des personnes qui n'achètent pas d'Ipod, pas de portables dernier cri et pas de trucs de Geek et qui n'y arrivent pas malgré un travail, un salaire, et l'impression de se crever le cul au boulot tous les jours, hein...
Ce qui m'énerve VRAIMENT dans les grèves qu'on voit actuellement, et je parle là exclusivement pour les transports (SNCF et RATP entre autre) c'est LA PRISE D'OTAGE des usagers qui, justement, ont ABSOLUMENT BESOIN de ces transports tous les jours pour pouvoir aller gagner leur vie !
Je n'ai rien du tout contre Sanguo qui dit que c'est plus cool et qu'on peut taper la causette avec les passants au fil des rues mais franchement, tu étais sérieux là ou c'était ironique ? :? ... Parce que va expliquer ça à un gars qui prend normalement le RER + le Metro chaque jour pour aller gagner ses 1500€/ mois et tu vas voir comment il va t'accueillir les bras ouverts :shock:
Leur (foutue) prise d'otage se répercute sur TOUS les autres secteurs, alors certes c'est un moyen de pression "efficace", mais je serai vraiment "fasciste" si j'étais au gouvernement tant qu'il n'y aurait pas un service minimum EFFECTIF et REALISTE de mis en place lors de telles manifestations !
Je trouve ça honteux et ce même si certaines des revendications sont peut-être légitimes !

Pour ce qui est des étudiants (et d'après ce que j'ai pu en comprendre, hein) je suis plutôt "POUR" car l'Etat a réduit sa participation en faveur des universités pour augmenter celle envers les entreprises. En contrepartie, ces mêmes entreprises peuvent (mais pas "doivent") financer les universités. Mouai.... vraiment pas génial comme système puisque les fonds "minimum/réguliers" ne sont ainsi même plus garantis. Certes je pense que c'est un bien que les entreprises puissent participer à l'essor des Universités, mais là c'est un peu de l'arnaque à mon avis... d'où le mécontentement des syndicats étudiants.

Quant aux profs je considère ça comme une grève de plus parmi les 12 annuelles auquelles on a le droit depuis quelques années. C'est devenu une habitude quasiment. Je ne dis pas ça méchamment mais je ne sais même plus ce qu'ils veulent si ce n'est encore des augmentations (vous croyez que "nous", les personnes du privé, avons droit à des augmentations tous les ans ormis celle indexée par le SMIC ou quoi ?)
Bref, j'ai un peu de mal à tout suivre et au final ça m'énerve qu'il y ait toujours et encore 12.000 poids et 12.000 mesures à l'heure actuelle alors qu'il faut être aveugle pour se rendre compte qu'il est aujourd'hui IMPOSSIBLE de ne pas tirer un trait sur certains acquis qui datent presque d'une autre époque...

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kouynemum
kouynemum
Jer dit: Ben oui, c'est quoi ces pauvres qui ont envie de vivre comme des riches ? Ils peuvent pas se contenter de leur TNT, de leur téléphone fixe et d'écouter des 33t de Johnny ?
Ils ne peuvent pas ignorer la publicité agressive et envahissante qui leur dit qu'acheter des gadgets ça rend beau et heureux ?


ben voyons, les pauvres, en plus, sont plus cons que la moyenne donc, à croire dans le grand miroir aux alouettes des pubs. :roll:
heureusement qu'il y a des intellos pour les éclairer.
je pense juste que les pb de fins de mois se situent bien plus en amont et plus dans l'assiette que dans l'arbirage entre deux forfaits d'un mobile.
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Scoubi
Scoubi
J'ai répondu contre car quand je fais la grève la terre entière s'en balance alors qu'un chauffeur de bus qui fait grève, ça dérange de suite beaucoup plus de monde.

J'ai le souvenir d'une de mes profs de prépa qui est rentrée en cours, qui nous a dit qu'elle faisait grève car elle était contre je ne sais quelle réforme et qui a pris sa craie et commencée son cours. C'est à mon avis quelqu'un de reponsable qui a beaucoup respect envers les personnes pour qui elle travaille. J'admire et ça a eu un fort impact sur moi.

Par contre, quand un cheminot "prend en otage" toutes les personnes qui vont travailler le matin, je suis contre. Surtout quand la première chose qu'ils négocient est le paiement des jours de grèves.

Le problème est que si un conducteur (ou tout autre profession du service public souvent) se met en grève et ne travaille pas, ça bloque pas mal. A contrario, pour avoir le même effet dans le privé, il faudrait que tout le monde fasse la grève. Et quand bien même le mouvement est suivi, ça n'est pas le simple citoyen qui en patit mais l'entreprise qui perd ses bénéfices.
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krka
krka
Je suis devenu Sarkoziste il y a quelques semaines, c'est vrai, il fait des trucs bien. :D
Par exemple, il y avait le régime du président et celui du premier ministre qui était différent, et il a aligné les deux régimes sur le plus favorable.

Oui, comme Sarkozy, demandons l'alignement des régimes généraux sur les régimes spéciaux :pouicbravo:
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sanguo
sanguo
piesstou dit:Je n'ai rien du tout contre Sanguo qui dit que c'est plus cool et qu'on peut taper la causette avec les passants au fil des rues mais franchement, tu étais sérieux là ou c'était ironique ? :?


Un jour je me suis réveillé en réalisant que le salariat était une oppression et une forme de servilité. Depuis je stresse moins pour travailler, j'ai arrêté. Je fais des trucs pour me faire plaisir, si ça nourrit son homme c'est bien sinon tant pis.
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Bucko
Bucko
Arf... put** :shock: :?
Dans quel monde vis-tu pour pouvoir affirmer un truc pareil ?
Si ce que tu dis est parfaitement intéressant, c'est aussi parfaitement utopique. Et, à moins d'avoir de quoi subvenir même de justesse à tes besoins primaires (manger/te loger) par X moyen, c'est totalement impensable je trouve.
Alors je ne dis pas ça sur un ton méchant ni en te prenant du haut (je précise au cas ou car sur un forum ça va vite) mais simplement, si je serai pour adhérer totalement à ce genre de pensée positive, c'est juste impossible dans la société actuelle, qui plus est sur Paris.

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Bucko
Bucko
[... oups doublon.. dsl]
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Grem
Grem
Ben perso, moi je suis contre le fait que les gens puissent pas aller bosser, mais pour que les gens puissent défendre leurs bifteaks s'ils ont l'impression de se faire avoir.

Mais surtout j'avoue que je ne maitrise aps du tout le dossier, d'ailleurs j'en viens au fait de ma réponse.

Je me rappelle du texte suivant http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax.html qui était une sorte de droit de réponse de la SNCF concernant un hoax qui racontait n'importe quoi sur le sujet.

Notamment la partie sur les retraites (bone le texte date de 2005 mais je pense pas qu'en 2 ans ca ait beaucoup changé :

Les retraites à la SNCF sont payées par les salariés, avec leurs cotisations, par l'entreprise et par l'Etat. Les avantages spécifiques du régime spécial de retraite des cheminots sont en totalité financés par l'entreprise elle-même et non par les impôts.
L'Etat, de son côté, verse à la Caisse de Retraite (et non pas la SNCF) 2,4 milliards d’euros pour compenser le fait que les 165 000 cheminots actifs ne peuvent pas, à eux seuls, payer la retraite de 320 000 anciens cheminots.

C’est un Règlement de la Communauté européenne (n°1192/69) de 1969 qui fait obligation à tous les Etats membres de compenser le déficit démographique pour les régimes de retraite structurellement déficitaires.

Ce rééquilibrage existe dans d'autres professions qui ont plus de retraités que d’actifs (les mineurs par exemple). Cela existe même au sein du régime général. En effet, les cotisations des actifs d'une profession en croissance (au hasard, les informaticiens), parce que plus nombreux, paieront en fait la retraite d'anciens d'une profession dont les actifs sont moins nombreux que ses propres retraités (comme les ouvriers du textile).
Remarque : la SNCF s’est restructurée et modernisée pour passer de 450 000 cheminots à la Libération à 165 000 aujourd’hui.


Si je pige bien, les avantages du régime spécial qui va être supprimé étaient autofinancés, et donc non déficitaire, par la SNCF et ses salariés. Bon ceci va être supprimé, en quoi est-ce que ca va résoudre le problème concernant le reste ?
J'imagine que pour financer leur régime spécial, les cheminots cotisaient en plus, et j'imagine que n'ayant plus de régime spécial, ils ne vont plus le faire ensuite ? Ou alors pas du tout ?

Si quelqu'un a plus de précisions je suis preneur :)

Grem
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XXVII
XXVII
[MODE PROVOC ON]
Les gens qui sont actuellement au travail et qui profitent lamentablement de leur connexion internet pour discuter de la grève sont priés de bien ouvrir leur fenètre, couper leur ordinateur, se mettre debout, et surtout faire un chèque équivalent à la différence entre leur salaire et le SMIC...
PAS DE PRIVILEGE !!
Tout le monde dans le froid, debout, sans internet, et en cadence on casse les cailloux !!

Les heureux propriétaires de maison sont priés de les vendre et d'aller s'installer en HLM ou en banlieu après avoir donner la pluvalue faite sur la vente à notre petit père du peuple ...
PAS DE PRIVILEGE
Tout le monde dans des petits apparts de merde

Les heureux bénéficiaires d'un travail qui les intéressent sont priés de bien vouloir démissionner et d'aller bosser à l'usine en faisant les 3X8.
PAS DE PRIVILEGE
Pas de bonheur dans le travail...

[MODE PROVOC OFF]

Elle est belle la solidarité et la fraternité (la liberté ça fait longtemps qu'on l'a perdu)
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Keiyan
Keiyan
On va un peu trier, hein

piesstou dit:Ce qui m'énerve VRAIMENT dans les grèves qu'on voit actuellement, et je parle là exclusivement pour les transports (SNCF et RATP entre autre) c'est LA PRISE D'OTAGE des usagers qui, justement, ont ABSOLUMENT BESOIN de ces transports tous les jours pour pouvoir aller gagner leur vie !
Ha, on le prend en otage ? Y'a des gens en bas de chez eux avec un flingue qui les empêche d'aller travailler ? J'ai lu une phrase très juste : la grève de la RATP ne t'empêche pas d'aller travailler, elle cesse de t'aider à le faire..
L'abberation n'est pas dans le fait qu'un métro qui ne roule pas "empêche" des gens de bosser, mais que la situation fait qu'on doive parfois faire une centaine de bornes par jour pour aller bosser.
piesstou dit:Leur (foutue) prise d'otage se répercute sur TOUS les autres secteurs, alors certes c'est un moyen de pression "efficace", mais je serai vraiment "fasciste" si j'étais au gouvernement tant qu'il n'y aurait pas un service minimum EFFECTIF et REALISTE de mis en place lors de telles manifestations !
En conclusion, le droit de grève des autres doit s'effacer devant ton petit confort personnel (et celui de milliers d'autres, certes). Après tout, peuvent toujours marcher, ces gens là, non ? Ha ben oui, mais là encore, on topmbe sur l'hérésie de bosser à 50-100 bornes de chez soi...
piesstou dit:Quant aux profs je considère ça comme une grève de plus parmi les 12 annuelles auquelles on a le droit depuis quelques années. C'est devenu une habitude quasiment. Je ne dis pas ça méchamment mais je ne sais même plus ce qu'ils veulent si ce n'est encore des augmentations (vous croyez que "nous", les personnes du privé, avons droit à des augmentations tous les ans ormis celle indexée par le SMIC ou quoi ?)
Ha ! la fameuse logique tu "t'as mieux que moi ? Alors ta gueule !"
piesstou dit:Bref, j'ai un peu de mal à tout suivre et au final ça m'énerve qu'il y ait toujours et encore 12.000 poids et 12.000 mesures à l'heure actuelle alors qu'il faut être aveugle pour se rendre compte qu'il est aujourd'hui IMPOSSIBLE de ne pas tirer un trait sur certains acquis qui datent presque d'une autre époque...
pourquoi ? Non, sérieusement, à part que le gouvernement le répète dans tous les journaux, radios et télé, quels sont les faits réels qui font que le système de retraite ne peut pas se maintenir ?
Tiens, je m'en offre un dernier :
Amiral JL dit:absolument contre la greve de la sncf pour le maintient de leur privilège.
quel "privilège", au juste ? (sérieusement, toujours, hein, pace que je vois pas en quoi le fait de cotiser 10% du salaire brut de plus pour partir 6.25% (en années) plus tôt est un privilège)

Keiyan, qui passait par là
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ReiXou
ReiXou
limp dit:Juste que dès que ça touche la politique , j'aime pas trop donner mon avis de façon directe.


mais par contre j'aime bien demander celui des autres, c'est ça ?