C’est une blague ?
Vous assimilez le jeu à l’oisiveté ?
Vous niez l’importance des loisirs dans l’équilibre psychologique des humains ?
C’est quoi, le rapport au travail ? C’est quoi, cette valeur fondamentale que vous mettez au dessus de tout ?
Et la famille ? Et la santé physique et mentale ? Et la vie, tout simplement ?
On peut vivre juste en travaillant, en mangeant et en dormant, oui. Comme l’ont fait les serfs, les esclaves et tous ceux qui n’ont pas d’autres choix que de travailler beaucoup trop pour vivre et qu’on peut appeler des exploités.
Parler de juste milieu… Juste…milieu…
A partir de quel âge faut-il travailler ?
Jusqu’à quel âge ?
Combien d’heures par jour ?
Je ne vais pas caricaturer ce qui est déjà caricatural.
Il est faux de dire que le travail a été supplanté par les loisirs. Osez le dire à ceux qui se lèvent de bonne heure, prennent les transports en commun et reviennent tard le soir. Des gens qui souvent n’ont pas vraiment choisi leur travail et dans lequel ils ne s’épanouissent pas. Des gens qui profitent à peine de leur famille…
Je ne vais pas faire pleurer dans les chaumières mais il ne faut pas généraliser certains abus a une immense majorité honnête qui ne demande qu’à vivre.
Je ne suis pas un Bisounours mais je ne vois pas non plus le tableau plus noir qu’il n’est vraiment.
Alors les loisirs, c’est une soupape qui nous permet de respirer, de donner un peu plus de sens à notre vie en profitant de moments de découvertes et de partages.
PS : je travaille parfois plus de 16 heures par jour et beaucoup font encore plus. Mais j’ai la chance d’avoir choisi ce que je fais.
Bonne journée
Gabriel Ombre dit :C'est une blague ?
Vous assimilez le jeu à l'oisiveté ?
Vous niez l'importance des loisirs dans l'équilibre psychologique des humains ?
C'est quoi, le rapport au travail ? C'est quoi, cette valeur fondamentale que vous mettez au dessus de tout ?
Et la famille ? Et la santé physique et mentale ? Et la vie, tout simplement ?
On peut vivre juste en travaillant, en mangeant et en dormant, oui. Comme l'ont fait les serfs, les esclaves et tous ceux qui n'ont pas d'autres choix que de travailler beaucoup trop pour vivre et qu'on peut appeler des exploités.
Parler de juste milieu.... Juste...milieu...
A partir de quel âge faut-il travailler ?
Jusqu'à quel âge ?
Combien d'heures par jour ?
Je ne vais pas caricaturer ce qui est déjà caricatural.
Il est faux de dire que le travail a été supplanté par les loisirs. Osez le dire à ceux qui se lèvent de bonne heure, prennent les transports en commun et reviennent tard le soir. Des gens qui souvent n'ont pas vraiment choisi leur travail et dans lequel ils ne s'épanouissent pas. Des gens qui profitent à peine de leur famille...
Je ne vais pas faire pleurer dans les chaumières mais il ne faut pas généraliser certains abus a une immense majorité honnête qui ne demande qu'à vivre.
Je ne suis pas un Bisounours mais je ne vois pas non plus le tableau plus noir qu'il n'est vraiment.
Alors les loisirs, c'est une soupape qui nous permet de respirer, de donner un peu plus de sens à notre vie en profitant de moments de découvertes et de partages.
PS : je travaille parfois plus de 16 heures par jour et beaucoup font encore plus. Mais j'ai la chance d'avoir choisi ce que je fais.
Bonne journée
Eh mon garçon, je réponds à Ymokal. Tu ne fais que déformer mon propos pour y trouver un truc qui n'y est pas.
Je n'ai pas dit que jouer c'était être oisif. Je parle de la société des loisirs et la facilité d'accès aux loisirs et à l'oisiveté --> loisirs = pratiquer un truc qui n'est pas vital, oisiveté = ne rien branler. Que tu le veuilles ou non, le peuple s'est habitués à tout à voir tout de suite, avec le minimum d'effort, et même en ne faisant, rien il aimerait pouvoir consommer et profiter.
La valeur fondamentale c'est que si tu veux profiter de ce qu'apporte la société (sécurité, instruction, soins gratuits, etc.) il faut faire ta part. Et après seulement, on peut commencer à discuter loisirs.
Maintenant si ça te plaît de payer des impôts pour que d'autres s'amusent à tes frais, grand bien te fasse, mais ce n'est pas mon cas.
Et si tu ne vois pas le lien avec le sujet, il est pourtant évident : avoir la possibilité de se payer des loisirs, c'est une chance. Ceux qui fabriquent nos objets de loisir n'ont pour la grande majorité pas cette chance, pour tout un tas de raisons qui nous dépassent, mais ce n'est pas une raison pour mettre la tête dans le sable.
Pikaraph dit
Maintenant si ça te plaît de payer des impôts pour que d'autres s'amusent à tes frais, grand bien te fasse, mais ce n'est pas mon cas.
Pierre Poujade, sors de ce corps !
Albumine Tagada dit :Pikaraph dit
Maintenant si ça te plaît de payer des impôts pour que d'autres s'amusent à tes frais, grand bien te fasse, mais ce n'est pas mon cas.Pierre Poujade, sors de ce corps !
Excellent 
Dommage d'avoir mis cette phrase au milieu d'un texte qui faisait sens dans l'ensemble.
Pikaraph dit :Gabriel Ombre dit :C'est une blague ?
Vous assimilez le jeu à l'oisiveté ?
Vous niez l'importance des loisirs dans l'équilibre psychologique des humains ?
C'est quoi, le rapport au travail ? C'est quoi, cette valeur fondamentale que vous mettez au dessus de tout ?
Et la famille ? Et la santé physique et mentale ? Et la vie, tout simplement ?
On peut vivre juste en travaillant, en mangeant et en dormant, oui. Comme l'ont fait les serfs, les esclaves et tous ceux qui n'ont pas d'autres choix que de travailler beaucoup trop pour vivre et qu'on peut appeler des exploités.
Parler de juste milieu.... Juste...milieu...
A partir de quel âge faut-il travailler ?
Jusqu'à quel âge ?
Combien d'heures par jour ?
Je ne vais pas caricaturer ce qui est déjà caricatural.
Il est faux de dire que le travail a été supplanté par les loisirs. Osez le dire à ceux qui se lèvent de bonne heure, prennent les transports en commun et reviennent tard le soir. Des gens qui souvent n'ont pas vraiment choisi leur travail et dans lequel ils ne s'épanouissent pas. Des gens qui profitent à peine de leur famille...
Je ne vais pas faire pleurer dans les chaumières mais il ne faut pas généraliser certains abus a une immense majorité honnête qui ne demande qu'à vivre.
Je ne suis pas un Bisounours mais je ne vois pas non plus le tableau plus noir qu'il n'est vraiment.
Alors les loisirs, c'est une soupape qui nous permet de respirer, de donner un peu plus de sens à notre vie en profitant de moments de découvertes et de partages.
PS : je travaille parfois plus de 16 heures par jour et beaucoup font encore plus. Mais j'ai la chance d'avoir choisi ce que je fais.
Bonne journée
Et si tu ne vois pas le lien avec le sujet, il est pourtant évident : avoir la possibilité de se payer des loisirs, c'est une chance. Ceux qui fabriquent nos objets de loisir n'ont pour la grande majorité pas cette chance, pour tout un tas de raisons qui nous dépassent, mais ce n'est pas une raison pour mettre la tête dans le sable.
Je crois qu'il y a de l'ambiguité dans "avoir la possibilité de se payer des loisirs, c'est une chance" et du coup dans pas mal d'autres points liés.
Derrière l'usage de ce terme "chance", j'entends un implicite : ce n'est pas la situation "normale". Effectivement quand je m'estime chanceux, cela veut dire que j'ai obtenu quelque chose que je n'aurai normalement pas du avoir. Pourquoi ce n'est pas une chance de se payer des loisirs ? Mon avis est que c'est le résultat de rapports de force, rapports de force qui ont évolué et abouti à la situation que nous connaissons aujourd'hui. En France, cela a permis de mettre en place de la solidarité et des redistributions. C'est le résultat de combats, physiques, politiques, juridiques....etc. La dernière grosse pierre de l'édifice est, je crois, le fruit du CNR, juste après la seconde guerre mondiale. Alors, entendons-nous bien : nombre d'entre-nous n'ont pas participé à ces combats, bien au contraire, la plupart d'entre nous ont plutôt abandonné le champ de bataille pour des raisons variées. Néanmoins, si nous avons effectivement la chance d'être né dans le bon pays, le fait de pouvoir s'y payer des loisirs n'est en aucun cas du au hasard ou à la bienveillance de qui que ce soit. C'est ce que d'aucun appel un acquis. Pas une chance. En passant, notre société française est toujours très inégalitaire, bien moins que d'autres, mais je ne vois pas ce qu'il y a de chanceux là-dedans.
Dans d'autres pays, les rapports de force sont restés assez défavorables au plus grand nombre. Je ne m'aventurerai pas à expliquer le pourquoi du comment c'est arrivé là et pas ailleurs, cela doit être fort complexe et je m'en sens bien incapable. On ne peut que constater qu'en Chine, aux USA ou en Suède, la situation n'est pas la même. Ce n'est pas le fruit du hasard et ce n'est pas non plus parce que ceux qui ont eu et ont le pouvoir en France, en Belgique, en Suisse ou au Canada sont gentils.
La logique est effectivement de faire sa part, mais qu'est-ce que cela veut dire ? Ce n'est pas si simple de savoir qui fait ou non "sa part" dans un pays aussi complexe que les nôtres.
Des tas de personnes connaissent des situations qui font qu'elles ont du mal à faire leur part et ont besoin d'aide, donc qu'on paye des impôts (qui servent aussi à tous hein...). La personne née en situation de handicap, elle doit faire sa part comme les autres ? La mère célibataire, elle doit faire sa part comme les autres ? Celui qui a connu une grave maladie ou un accident, il doit faire sa part comme les autres ? Celui qui a vécu un abandon, de la maltraitance ou tout autre traumatisme étant enfant, il doit faire sa part comme les autres ? Celui qui est usé par la vie, doit-il continuer à faire sa part ? ...etc.
Faire sa part, ce serait travailler, avoir un job ? Des tas de personnes semblent faire leur part mais est-ce vraiment le cas ? Le conseiller bancaire qui te fourgue un crédit revolving, il fait sa part ou pas ? Le téléconseiller qui t'emmerde chez toi pour te vendre un truc dont tu n'as pas besoin, il fait sa part ou pas ? L'administrateur de grands groupes qui touche des sommes indignes pour participer à des CA et votez le parachute doré de celui qui l'a coopté (ok là j'y vais fort, mais ça existe), il fait sa part ou pas ? Le consultant en réorganisation qui va réduire les effectifs ou délocaliser, il fait sa part ? Le promoteur qui se bat pour défigurer le littoral, il fait sa part ? Le lobbyiste qui se bat pour le maintien des nitrites dans les charcuterie, est-ce qu'il fait sa part ? Le publicitaire qui fait son possible pour contourner la loi et assurer la promotion de boissons alcoolisées ? ...etc. Oui, ces gens bossent et sont payés, mais il y en a quelques uns qu'on préférerai savoir oisifs. J'ai le sentiment, qu'en fait, il ne s'agit pas tant de faire sa part quand on travaille que de permettre à certains de s'enrichir. Du coup, l'équation est baisé : travailler ce n'est pas forcément participer au développement collectif, mais au développement de la richesse de certains. Alors oui, le travail peut répondre à tous nos besoins fondamentaux : besoins physiologiques, de sécurité, d'appartenance, d'estime et d'accomplissement. Mais il peut également nous en priver quand ton revenu est insuffisant, quand il te rend malade physiquement ou psychologiquement, quand il est ennuyeux ou inutile, quand tu ne fais qu'obéir., quand il te transforme en victime des autres ou d'un autre...etc. Le travail, ce n'est pas la panacée car c'est également un lieu ou s'exercent des rapports de force et un lien dit de subordination. Peu de personnes ont choisi leur job. C'est pour cela qu'il faut pouvoir se développer autrement .... que l'on appelle cela des loisirs, un hobby ou de l'engagement. Il faut pouvoir faire quelque chose que nous avons choisi et qui nous permet de nous développer et donc d'être en bonne santé (qui ne se défini pas par l'absence de maladie mais pas le fait d'être en développement). Des tas de gens font leur part sans pour autant gagner les moyens de s'offrir des loisirs : qui ne connait pas un militant associatif vivant des minimas sociaux ou de contrats précaires mais s'investissant pour le bien commun ?
Pour revenir à notre propos, je dirai que nous héritons (en Belgique, Suisse, France et au Québec) de combats passés qui nous permettent aujourd'hui pour un grand nombre d'entre nous de vivre en bonne santé, bonne santé à laquelle participe, pour certains, la pratique des jeux de société car elle contribue à se socialiser, se réaliser et à forger son identité.
Gabriel Ombre dit :C'est une blague ?
Vous assimilez le jeu à l'oisiveté ?
Vous niez l'importance des loisirs dans l'équilibre psychologique des humains ?
C'est quoi, le rapport au travail ? C'est quoi, cette valeur fondamentale que vous mettez au dessus de tout ?
Et la famille ? Et la santé physique et mentale ? Et la vie, tout simplement ?
On peut vivre juste en travaillant, en mangeant et en dormant, oui. Comme l'ont fait les serfs, les esclaves et tous ceux qui n'ont pas d'autres choix que de travailler beaucoup trop pour vivre et qu'on peut appeler des exploités.
Parler de juste milieu.... Juste...milieu...
A partir de quel âge faut-il travailler ?
Jusqu'à quel âge ?
Combien d'heures par jour ?
Je ne vais pas caricaturer ce qui est déjà caricatural.
Il est faux de dire que le travail a été supplanté par les loisirs. Osez le dire à ceux qui se lèvent de bonne heure, prennent les transports en commun et reviennent tard le soir. Des gens qui souvent n'ont pas vraiment choisi leur travail et dans lequel ils ne s'épanouissent pas. Des gens qui profitent à peine de leur famille...
Je ne vais pas faire pleurer dans les chaumières mais il ne faut pas généraliser certains abus a une immense majorité honnête qui ne demande qu'à vivre.
Je ne suis pas un Bisounours mais je ne vois pas non plus le tableau plus noir qu'il n'est vraiment.
Alors les loisirs, c'est une soupape qui nous permet de respirer, de donner un peu plus de sens à notre vie en profitant de moments de découvertes et de partages.
PS : je travaille parfois plus de 16 heures par jour et beaucoup font encore plus. Mais j'ai la chance d'avoir choisi ce que je fais.
Bonne journée
Oh là, cool mec … Avec ta réaction je comprends que de plus en plus de personnes délaissent le forum de TT ...
On discute, enfin pour moi. Pas la peine de s'exciter ou de "monter sur tes grands chevaux".
Quand j'écris :
Tu n'imagines pas le nombre de personnes dans le monde qui font ça, manger, dormir et travailler. Et qui vivent comme ça, des dizaines et des dizaines d'années …
J'ai n'ai pas dit que c'était bien, et que j'étais d'accord avec ça.
Je pense que pour être heureux, épanoui, il faut en effet plus que "métro boulot dodo". Sauf que, malheureusement, beaucoup de gens dans le monde font juste du métro boulot dodo. C'est surtout ça que je voulais faire remarquer.
Quand j'écris :
Pas en France, hein, où le loisir a pris le pas sur le travail en terme de valeur fondamentale …
Ou ai-je parlé d'oisiveté ? Je dis juste que pour beaucoup de français, le loisir a plus d'importance que le travail. Pas que beaucoup de français ne travaillent pas, ou ne veulent pas travailler. Je n'ai jamais dit ça.
En tapant définition oisif =
1 qui n’exerce pas de profession
2 personne qui a beaucoup de loisir
(le Robert…)
du coup ? Je ne comprends pas le ton qui monte…
jouer est peut être un besoin fondamental, le jds est inclus (un jeu de cartes 54 cartes produit en france…) mais très loin d’être exclusif…(on peut jouer avec 2 bâtons ou faire du vélo…)
On n’est pas obligé d’acheter un jds, on n’est pas obligé d’acheter ce jds full KS kiloplatique produit en Chine…encore moins si on estime que cela exploite, n’est pas écologique etc…
et cela n’est pas prendre les autres de haut…
“Je n’achèterais pas de 4x4”
“Quoi, espèce de bobos extrémistes qui se croit supérieur aux autres, me déplacer est un besoin fondamental…”
Gabriel Ombre dit :
Alors les loisirs, c'est une soupape qui nous permet de respirer, de donner un peu plus de sens à notre vie en profitant de moments de découvertes et de partages.
Tout fait d'accord, enfin quelqu'un qui nous comprend
On voit du pays, on découvre de nouveaux terrains de jeu et on partage des bières et des pains 
Acathla dit :jouer est peut être un besoin fondamental, le jds est inclus (un jeu de cartes 54 cartes produit en france...) mais très loin d'être exclusif...(on peut jouer avec 2 bâtons ou faire du vélo...)
C'est surtout avoir une activité en dehors du travail qui est important, avoir quelque chose dans lequel tu t'épanouis que ce soit un sport, le jds, le jeu-vidéo, une association.
Beaucoup (trop) de personnes ont un travail que l'on peut qualifier d'alimentaire et qui ne s'épanouisse pas au quotidien et ils ont un besoin (légitime) "d'évasion" (des guillements, parce que n'est probablement pas le bon terme mais l'idée y est).
Et aprés chaque loisir à son niveau d'investissement définit par 1) le temps que l'on y consacre 2) le budget que l'on veut mettre.
Des gens prennent plaisir avec des ludothèques qui remplissent des pièces complètes tandis que d'autres prennent plaisir juste en sortant un blanc-manger-coco et autres à l'apéros.
noixman dit :Acathla dit :jouer est peut être un besoin fondamental, le jds est inclus (un jeu de cartes 54 cartes produit en france...) mais très loin d'être exclusif...(on peut jouer avec 2 bâtons ou faire du vélo...)C'est surtout avoir une activité en dehors du travail qui est important, avoir quelque chose dans lequel tu t'épanouis que ce soit un sport, le jds, le jeu-vidéo, une association.
Beaucoup (trop) de personnes ont un travail que l'on peut qualifier d'alimentaire et qui ne s'épanouisse pas au quotidien et ils ont un besoin (légitime) "d'évasion" (des guillements, parce que n'est probablement pas le bon terme mais l'idée y est).
Et aprés chaque loisir à son niveau d'investissement définit par 1) le temps que l'on y consacre 2) le budget que l'on veut mettre.
Des gens prennent plaisir avec des ludothèques qui remplissent des pièces complètes tandis que d'autres prennent plaisir juste en sortant un blanc-manger-coco et autres à l'apéros.
L'apéros (lappe-Eros?) c'est un apéro érotique? 😍
znokiss dit :Nicky Larson dit :Renseigne toi sur les besoins fondamentaux de tout être humain.
Bien entendu que lorsque tu achète un jeu c'est pour assouvir un de tes besoin fondamentaux et il peut varié selon les gens (divertissement, se recréer, liens sociaux etc...) des besoins fondamentaux qui font de l'être humain ce qu'il est...
Sinon contente toi de manger, dormir et travailler.. je pense que tu ne tiendras pas longtemps.
Je ne comprends même pas comment on ne peut pas comprendre cela en fait... qu'est ce qui te choque ?Non mais je pense qu'on ne parle pas de ça ici. Bien entendu que jouer comble les besoins fondamentaux de certaines personnes (dont moi, c'est clair).
Mais a-t-on besoin d'une grosse boite pleine de machins en plastiques fabriqués à l'autre bout du monde ?
Bien entendu que jouer est essentiel pour certains. Mais la page des jeux over-deluxe à prix "contenu" (100€, c'est contenu ?) est peut-être en train de se tourner..
Il est clair qu'un Scythe qui ressemblerait à un Terristories, ça fait moins envie :
et pourtant ça marche. Je t'assure qu'un Scythe cheap mais éco-produit dans ton pays assouvirait autant tes besoins fondamentaux que l'actuel. Le besoin du deluxe produit aux antipodes ne l'es pas, lui, fondamental.
C'est pas forcément moins bien ou moins immersif. [troll]On note d'ailleurs que certains grands succès ont déjà entamé la voie vers la mocheté et le matériel cheap, comme Terraforming Mars par exemple
Bon, nous autres boomers sommes habitués aux machins en plastique chatoyant bien bling bling, mais peut-être bien que pour la prochaine génération, les oeufs du Wingspan de 2035 seront des disques en carton, et ils seront très content de jouer avec.
L'avenir est au jeux du PUTSCH.
Jouez à Keyflower, du bon jeu en carton et en bois à l'ancienne qu'on pourrait produire dans les Vosges et que ça resterait autant génial.
Non non en effet je suis d'accord la dessus, comme j'ai dit plus haut, j'avais oublié le titre du sujet sur l'overproduction KS et la fabrication en chine. Du coup je suis on ne peut plus d'accord avec cela.
Mes propos étant sur le jeu en général.
Je ne suis le garçon que de mon papa, lequel aurait eu 89 ans ces derniers temps si la maladie ne l’avait rattrapé. J’en profite pour le remercier de m’avoir fait partager ses valeurs humaines et ces quelques mots qui résonnent toujours quand je pense à lui : ne juge pas, tu ne sais pas.
Alors encore une fois, je ne jugerai pas ceux qui critiquent mes réactions, mes réflexions parce que, c’est vrai, je ne sais pas, je ne les connais pas.
Alors je fais fuir les gens du forum TT …
Je n’en suis pas si sur. C’est dans l’ordre des choses que chacun puisse exprimer son opinion. Mais là, certains ne m’en donnent pas le droit. Comme si certains détenaient la vérité vraie, qui ne peut être mise en question.
Mais que ceux là se relisent et comprennent qu’en m’appelant juste “mon garçon” ou “mec”, ils cherchent juste à me dévaloriser, à me rabaisser et sans doute à me déconsidérer.
Mais que j’en arrive à faire fuir des gens… de quoi ont-ils peur ?
J’ai tenté de revenir après m’être juré de ne plus mettre les pieds ici. Et là, je regrette d’avoir cédé. Je n’ai rien à gagner en venant ici mais je me sens si méprisé…
Je suis coupable et ma sentence est irrévocable 
Bonne soirée
Ymokal dit :Nicky Larson dit :christophej2 dit :La vache y'a du niveau
Avec un raisonnement comme celui la, tu n'as plus le choix de rien dans la vie.
Tu es une pauvre victime qui doit assouvir ses besoins fondamentaux quand tu achètes un jeu..
C'est génial, je la ressortirai. Toute contestation sera purement hypocriteRenseigne toi sur les besoins fondamentaux de tout être humain.
Bien entendu que lorsque tu achète un jeu c'est pour assouvir un de tes besoin fondamentaux et il peut varié selon les gens (divertissement, se recréer, liens sociaux etc...) des besoins fondamentaux qui font de l'être humain ce qu'il est...
Sinon contente toi de manger, dormir et travailler.. je pense que tu ne tiendras pas longtemps.
Je ne comprends même pas comment on ne peut pas comprendre cela en fait... qu'est ce qui te choque ?Tu n'imagines pas le nombre de personnes dans le monde qui font ça, manger, dormir et travailler. Et qui vivent comme ça, des dizaines et des dizaines d'années …
Pas en France, hein, où le loisir a pris le pas sur le travail en terme de valeur fondamentale ...
Sisi j'imagine très bien.
La vrai question est : est ce voulu ou est ce subi ? Mon humble avis et que cela reste une situation subi par de nombreuses personnes que le capitalisme et la mondialisation à exploité. Du coup je ne pense pas que cela tienne comme argument.
Dans une des vidéos que quelqu'un à mise plus haut, c'est un reportage en Chine ou un des ouvrier d'une usine dit que eux ne sont plus comme la générations de leurs parents et qu'il veulent gagner plus ET profiter de la vie en ayant plus de loisir. Le patron français a fait des pseudos divertissement le Dimanche qui font de la peine mais bon le raisonnement est la. Quand tu n'est pas exploité, tu as envie d'assouvir un besoin primaire qui est de te divertir.
Gabriel Ombre dit :C'est une blague ?
Vous assimilez le jeu à l'oisiveté ?
Vous niez l'importance des loisirs dans l'équilibre psychologique des humains ?
C'est quoi, le rapport au travail ? C'est quoi, cette valeur fondamentale que vous mettez au dessus de tout ?
Et la famille ? Et la santé physique et mentale ? Et la vie, tout simplement ?
On peut vivre juste en travaillant, en mangeant et en dormant, oui. Comme l'ont fait les serfs, les esclaves et tous ceux qui n'ont pas d'autres choix que de travailler beaucoup trop pour vivre et qu'on peut appeler des exploités.
Parler de juste milieu.... Juste...milieu...
A partir de quel âge faut-il travailler ?
Jusqu'à quel âge ?
Combien d'heures par jour ?
Je ne vais pas caricaturer ce qui est déjà caricatural.
Il est faux de dire que le travail a été supplanté par les loisirs. Osez le dire à ceux qui se lèvent de bonne heure, prennent les transports en commun et reviennent tard le soir. Des gens qui souvent n'ont pas vraiment choisi leur travail et dans lequel ils ne s'épanouissent pas. Des gens qui profitent à peine de leur famille...
Je ne vais pas faire pleurer dans les chaumières mais il ne faut pas généraliser certains abus a une immense majorité honnête qui ne demande qu'à vivre.
Je ne suis pas un Bisounours mais je ne vois pas non plus le tableau plus noir qu'il n'est vraiment.
Alors les loisirs, c'est une soupape qui nous permet de respirer, de donner un peu plus de sens à notre vie en profitant de moments de découvertes et de partages.
PS : je travaille parfois plus de 16 heures par jour et beaucoup font encore plus. Mais j'ai la chance d'avoir choisi ce que je fais.
Bonne journée
Tout à fait d'accord avec l'entièreté de tes propos, certains raccourcis font très peur...
Il ne faut pas tout confondre.
La perte de la valeur travail en France est du à un nombre de facteur bien trop important pour en faire une vulgarisation comme c'est fait ici.
Et encore si il y a vraiment une perte de la valeur travail. Car j'avais lu il y a bon nombre d'année que la France malgré le passage aux 35h n'était pas devenu moins compétitive, au contraire. Mais la encore c'est un raccourcis et la réalité est bien plus complexe.
Pikaraph dit :Gabriel Ombre dit :C'est une blague ?
Vous assimilez le jeu à l'oisiveté ?
Vous niez l'importance des loisirs dans l'équilibre psychologique des humains ?
C'est quoi, le rapport au travail ? C'est quoi, cette valeur fondamentale que vous mettez au dessus de tout ?
Et la famille ? Et la santé physique et mentale ? Et la vie, tout simplement ?
On peut vivre juste en travaillant, en mangeant et en dormant, oui. Comme l'ont fait les serfs, les esclaves et tous ceux qui n'ont pas d'autres choix que de travailler beaucoup trop pour vivre et qu'on peut appeler des exploités.
Parler de juste milieu.... Juste...milieu...
A partir de quel âge faut-il travailler ?
Jusqu'à quel âge ?
Combien d'heures par jour ?
Je ne vais pas caricaturer ce qui est déjà caricatural.
Il est faux de dire que le travail a été supplanté par les loisirs. Osez le dire à ceux qui se lèvent de bonne heure, prennent les transports en commun et reviennent tard le soir. Des gens qui souvent n'ont pas vraiment choisi leur travail et dans lequel ils ne s'épanouissent pas. Des gens qui profitent à peine de leur famille...
Je ne vais pas faire pleurer dans les chaumières mais il ne faut pas généraliser certains abus a une immense majorité honnête qui ne demande qu'à vivre.
Je ne suis pas un Bisounours mais je ne vois pas non plus le tableau plus noir qu'il n'est vraiment.
Alors les loisirs, c'est une soupape qui nous permet de respirer, de donner un peu plus de sens à notre vie en profitant de moments de découvertes et de partages.
PS : je travaille parfois plus de 16 heures par jour et beaucoup font encore plus. Mais j'ai la chance d'avoir choisi ce que je fais.
Bonne journée
Eh mon garçon, je réponds à Ymokal. Tu ne fais que déformer mon propos pour y trouver un truc qui n'y est pas.
Je n'ai pas dit que jouer c'était être oisif. Je parle de la société des loisirs et la facilité d'accès aux loisirs et à l'oisiveté --> loisirs = pratiquer un truc qui n'est pas vital, oisiveté = ne rien branler. Que tu le veuilles ou non, le peuple s'est habitués à tout à voir tout de suite, avec le minimum d'effort, et même en ne faisant, rien il aimerait pouvoir consommer et profiter.
La valeur fondamentale c'est que si tu veux profiter de ce qu'apporte la société (sécurité, instruction, soins gratuits, etc.) il faut faire ta part. Et après seulement, on peut commencer à discuter loisirs.
Maintenant si ça te plaît de payer des impôts pour que d'autres s'amusent à tes frais, grand bien te fasse, mais ce n'est pas mon cas.
Et si tu ne vois pas le lien avec le sujet, il est pourtant évident : avoir la possibilité de se payer des loisirs, c'est une chance. Ceux qui fabriquent nos objets de loisir n'ont pour la grande majorité pas cette chance, pour tout un tas de raisons qui nous dépassent, mais ce n'est pas une raison pour mettre la tête dans le sable.
Tu mélange deux choses avec tout l'amalgame que cela entraine.
Assouvir un besoin primaire n'a rien à voir avec le fait d'une société qui entre en décadence (c'est peu ou prou tes propos même si ce n'est pas dit comme ça, j'ai bon ?) Alors déjà je reviens sur le fait que cela ne devrait pas être une chance ! Si tu veut vivre dans une société civilisée le loisir est indispensable sinon tu rentre en mode survie ou exploitation et ça deviens rapidement cauchemardesque.
Ensuite tu peut assouvir tes besoins primaire sans pour autant devenir oisif et profiter des autres... Moi je travail depuis 15ans en job d'été et depuis 21ans à temps plein, je n'ai eu qu'un seul arrêt d'une semaine pendant tout ce temps et pour autant je fait tout ce que je peut pour profiter de la vie... je ne m'estime ni oisif ni décadent.
Trop d'aide, assistanat ? Plus assez de valeur travail ? Trop d'oisiveté ? Loisir trop facile d'accès ? Exploitation du tiers monde par les pays riches ? etc... sans doute... mais ce sont deux choses différentes.
Gabriel Ombre dit :Je ne suis le garçon que de mon papa, lequel aurait eu 89 ans ces derniers temps si la maladie ne l'avait rattrapé. J'en profite pour le remercier de m'avoir fait partager ses valeurs humaines et ces quelques mots qui résonnent toujours quand je pense à lui : ne juge pas, tu ne sais pas.
Alors encore une fois, je ne jugerai pas ceux qui critiquent mes réactions, mes réflexions parce que, c'est vrai, je ne sais pas, je ne les connais pas.
Alors je fais fuir les gens du forum TT ...
Je n'en suis pas si sur. C'est dans l'ordre des choses que chacun puisse exprimer son opinion. Mais là, certains ne m'en donnent pas le droit. Comme si certains détenaient la vérité vraie, qui ne peut être mise en question.
Mais que ceux là se relisent et comprennent qu'en m'appelant juste "mon garçon" ou "mec", ils cherchent juste à me dévaloriser, à me rabaisser et sans doute à me déconsidérer.
Mais que j'en arrive à faire fuir des gens... de quoi ont-ils peur ?
J'ai tenté de revenir après m'être juré de ne plus mettre les pieds ici. Et là, je regrette d'avoir cédé. Je n'ai rien à gagner en venant ici mais je me sens si méprisé...
Je suis coupable et ma sentence est irrévocable :)
Bonne soirée :)
Non moi j'aime bien tes interventions, qui tranche avec l'ambiance qui règne ici. Souvent pondérées, nuancées et pertinentes. Continue au contraire, sinon il y aura de plus en plus de pensé unique.
@Gabriel Ombre
Beaucoup de choses intéressantes ici
Continuez, je lis😋
Rodenbach dit :@Gabriel OmbreJe crois qu'il y a plutôt une majorité de gens qui aiment te lire, ici ! 😉
+1 j'aime beaucoup la prose et ta façon de raconter !
ben moi j’avais des scrupules il y a 2 semaines à acheter un Deus d’occasion, parce que je me disais que j’enlevais le pain de la bouche de SebDuj l’auteur/editeur… alors c’est sur que pour le coup mon emprunte carbone a évité une petite trace puisque je n’ai pas acheté une version neuve (enfin une future version neuve ré-éditée).
Donc oui lequel des deux maux: emprunte écologique ou réduire le gagne pain d’un éditeur que j’aime bien… That is the question…
Mon avis qui ne vaut que ce que ça vaut: je pense qu’il y a bien d’autres emissions/consommation de biosphère à réduire avant notre petit hobby, et que l’age d’or de nos auteurs/éditeurs c’est là maintenant et ça ne durera pas des décénies a priori.
Donc je fais pénitence et j’irai acheter un jeu neuf (de Sebduj) pour absoudre mon égarement…
AMEN