a) devient inutilement polémique, sans qu'il soit possible d'y apporter une solution ou qu'une réponse - censée - soit donnée b) prend une connotation "gilets jaunes" c) adopte une tournure zémouriste (ou zémourienne, je ne sais pas comment on dit, alors je vous laisse choisir pour éviter d'être taxé de quoi ou qui que ce soit) d) ne traite pas d'Obi-wan Kenobi
Choisissez la bonne réponse !
Finalement, c'est une énième resucée de tous les lieux communs qui se lisent partout désormais, sans réel intérêt.
Ce que tu appelles lieux communs d'autres nomment cela des faits. Mais tous le monde s'en fout...
Après, qu’il nous demande de nous taire parce que tout cela l’ennuie n’engage que sa propre personne.
Ce n’est pas que tout le monde s’en fiche, c’est qu’il y en a pas mal qui pensent que le système actuel ne fonctionne pas trop mal, parce qu’ils arrivent à s’en tirer. C’est de l’instinct de survie qui ne fait pas vraiment de cadeau et qui ne connaît pas d’amis quand les choses tournent mal. Et tout cela s’explique très bien, de façon très naturelle puisque c’est un caractère de l’humanité. Je ne vais quand même pas leur reprocher d’être humain
Et honnêtement, même avec toute l’empathie dont je suis capable et la bienveillance dont je fais preuve auprès de mon entourage, il m’arrive de me comporter en mode survie aussi
Les éditeurs de jeu ne sont pas plus à montrer du doigt que tous les autres acteurs économiques. On est tous dans le même bateau. Mais il ne faut pas trouver de faux prétextes à l’inaction.
Les réponses ne sont pas si compliquées mais sont-elles acceptables et seront-elles acceptées ?
Si pour mon jeu, j’ai besoin de pions en carton, est-ce que j’ai l’entreprise capable de les fabriquer pas trop loin ? Et sinon, suis-je capable de remplacer ces pions par autre chose ? Du bois par exemple ? Est ce que je peux m’adapter à l’offre de production ?
C’est clair, tout n’est pas remplaçable. Faut-il revoir la conception du jeu alors ?
C’est une démarche possible mais contraignante. Est ce qu’elle restreint la création ? Au moins, elle fait réfléchir.
Il y a aussi ce problème de l’échelle de production qui condense et mutualise les coûts annexes. De toute façon, les prix des jeux augmentent du fait du transport et de la hausse des matières premières. C’est le bon moment pour penser à réviser la chaîne de fabrication.
Alors, on peut aller jusqu’à l’extrême aussi : les jeux ont-ils besoin d’être produits ?
On peut imaginer de petites structures de production qui remplaceraient les magasins de jeux. On achète alors la règle du jeu et donc une licence pour faire fabriquer son jeu dans cette petite unité de production selon ses propres goûts et qualité désirés ou le réaliser soi même, par exemple en trouvant dans cette même structure des éléments génériques.
On élimine les pénuries de jeux parce qu’ils sont toujours disponibles. On élimine aussi l’obsolescence. Alors d’un autre côté, il n’y a plus la belle boîte commune à tous les acheteurs mais est-ce si important ?
Je compare un peu avec ce qui existe dans le domaine du livre, en auto édition et en impression à la demande. Ce n’est pas exactement la même chose mais la démarche est relativement semblable.
Je compare aussi avec ce qui existe déjà : des jeux en DIY, on en trouve pas mal sur la toile. C’et marginal mais c’est peut être une bonne idée de généraliser ?
Promis, je ne touche pas aux jeux de cartes et de dés quoique… c’est surtout les JCC comme Magic qu’il faudrait repenser pour éviter ces millions de cartes qui ne servent absolument à rien. Keyforge apporte une solution encourageante mais est en défaut d’algorithme en ce moment. On a d’autres exemples de solutions avec Aeon’s End, Star Realms ou Clank pour ne citer que ceux là.
Des choses réalisables en Europe, avec des coûts de production raisonnables.
Reste les matières premières… Mais on peut développer encore davantage les systèmes de recyclage, par exemple.
Je suis conscient que tout n’est pas possible. Néanmoins, on peut essayer.
C’est du 95 % sans lieux communs et 5 % de matière grise
Lymon Flowers dit :Pour avoir touché un peu au sujet, trouver une imprimerie qui sait produire des planches de pions prêts à dépuncher avec la découpe qui va bien … en Europe il n'y en a quasiment pas !
Alors oui, je suis d'accord avec Gabriel Ombre, pour relocaliser ce genre de choses, il faut investir, former. C'est un choix politique mais qui appartient aussi au consommateur. Et c'est un peu le problème de la poule et de l'œuf.
Un choix qui appartient au consommateur... ce genre de postulat me fait bien rire. Il est ou le choix quand l'ensemble des usines produit en chine ? Mais comme pour le véganisme et la mondialisation, tu remet toujours la faute sur tes concitoyens dont je pense que tu les considèrent comme à moitier attardé et dénué d'esprit de reflexion.
Même si des fois on peut agir à notre petite échelle, les véritables changement s'opèrent à un échelle beaucoup plus grande et ce sont donc les décideurs qui ont seul la main pour changer les choses.
Et ne me parle pas du vote et de la démocratie, car comme Coluche disait si bien "Si voter changeait quelque chose il y a longtemps que ça serait interdit."
Pour ce qui concerne les savoir faire on peut toujours former et se développer faut juste la volonté étatique qui va avec.
a) devient inutilement polémique, sans qu'il soit possible d'y apporter une solution ou qu'une réponse - censée - soit donnée b) prend une connotation "gilets jaunes" c) adopte une tournure zémouriste (ou zémourienne, je ne sais pas comment on dit, alors je vous laisse choisir pour éviter d'être taxé de quoi ou qui que ce soit) d) ne traite pas d'Obi-wan Kenobi
Choisissez la bonne réponse !
Finalement, c'est une énième resucée de tous les lieux communs qui se lisent partout désormais, sans réel intérêt.
Nissa la Bella, ce n'est pas toi qui pleuré il n'y a pas si longtemps sur le forum waht's your game parceque ton petit KS il à pris du retard ? Ce n'est pas une énième polémique inutile qui n'aura pas de réponse ou de solution ?
Pour le reste ton fiel dégueulasse et méprisant sur les gilet jaune et zémour tu peut le garder pour toi, ça n'a rien à faire ici a part activé volontairement la réponse a) et montré à tout le monde que tu as raison.
C’est sur, on est obligé d’acheter des jeux avec des figurines en plastiques importés de chine par des cargos voguants au plus polluant des mazout. Le choix, personnel, de ne pas acheter, ne nous est pas accessible…
Ce n’est pas un appel au boycott, juste une réflexion sur le fait que ce que nous faisons, en achetant un jeu et beaucoup d’autres choses est un choix librement fait de notre part en parfaite connaissance de cause. Et beaucoup de ces choses, dont le jeu, on n’en a pas besoin pour vivre, juste pour se faire plaisir.
Il y a pour moi une totale responsabilité du consommateur car rien ne l’oblige à consommer. Il a du plaisir à le faire et, s’il le fait, se fout totalement des conséquences.
jmguiche dit :C’est sur, on est obligé d’acheter des jeux avec des figurines en plastiques importés de chine par des cargos voguants au plus polluant des mazout. Le choix, personnel, de ne pas acheter, ne nous est pas accessible…
Ce n’est pas un appel au boycott, juste une réflexion sur le fait que ce que nous faisons, en achetant un jeu et beaucoup d’autres choses est un choix librement fait de notre part en parfaite connaissance de cause. Et beaucoup de ces choses, dont le jeu, on n’en a pas besoin pour vivre, juste pour se faire plaisir.
Il y a pour moi une totale responsabilité du consommateur car rien ne l’oblige à consommer. Il a du plaisir à le faire et, s’il le fait, se fout totalement des conséquences.
Ca me fait penser à un gars entendu début août à la radio, juste après que l'humanité ait consommé l'ensemble de son budget de ressources planétaires ("le jour du dépassement"), et qui disait que notre belle planète pouvait faire vivre 10-11 milliards d'hommes. Comme il l'expliquait, le problème, ce n'est pas nos besoins, mais nos envies ...
SDO dit : Et le consommateur, soi disant très concerné par la question écologique, dès que ça touche son portefeuille il tourne casaque.
Je connais pas mal de personnes qui ont largement réduit leurs achats de jeux neufs pour des raisons écologiques, achetant globalement moins et proportionnellement plus d'occasion et essayant d'acheter plus responsable. Il y a des personnes qui font l'effort d'essayer de mettre en cohérence leur pensée et leur comportement. Ce n'est pas forcément simple et sur ce sujet de l'impact environnemental, nous avons (presque) tous nos contradictions.
Pour le logement et les transports, là on est au delà de la responsabilité individuelle.
Je connais pas mal de personnes qui ont largement réduit leurs achats de jeux neufs pour des raisons écologiques, achetant globalement moins et proportionnellement plus d'occasion et essayant d'acheter plus responsable. Il y a des personnes qui font l'effort d'essayer de mettre en cohérence leur pensée et leur comportement. Ce n'est pas forcément simple et sur ce sujet de l'impact environnemental, nous avons (presque) tous nos contradictions.
Comme beaucoup de choses, c'est loin d'être binaire. Certains apprécient aussi de soutenir un auteur et/ou un éditeur en achetant son jeu en neuf. C'est aussi un moyen de "rémunérer" ce travail. Le gros problème de notre société, c'est qu'aujourd'hui, pour avoir un salaire, il faut produire. Il est quasi impossible de vivre sans produire. Et donc sans polluer. C'est le gros dilemme et ce qui explique ces contradictions apparentes qui semblent être le lot de chacun d'entre nous. Tant que le salaire, et donc la survie, dépendront de la production de biens, on aura du mal à en sortir.
jmguiche dit :C’est sur, on est obligé d’acheter des jeux avec des figurines en plastiques importés de chine par des cargos voguants au plus polluant des mazout. Le choix, personnel, de ne pas acheter, ne nous est pas accessible…
Ce n’est pas un appel au boycott, juste une réflexion sur le fait que ce que nous faisons, en achetant un jeu et beaucoup d’autres choses est un choix librement fait de notre part en parfaite connaissance de cause. Et beaucoup de ces choses, dont le jeu, on n’en a pas besoin pour vivre, juste pour se faire plaisir.
Il y a pour moi une totale responsabilité du consommateur car rien ne l’oblige à consommer. Il a du plaisir à le faire et, s’il le fait, se fout totalement des conséquences.
Oui on peut décider de ne pas acheter, ou d'acheter moins. Mais à un moment donné on ne va pas non plus blâmer quelqu'un parce qu'il a un loisir et souhaite découvrir des nouveautés. Si je ne devais acheter qu'un jeu par an et que c'est le jeu X produit en Chine qui m'intéresse, il n'est malheureusement pas interchangeable avec le jeu Y produit en Europe. En ce sens, je considère que non, le joueur n'a pas vraiment le choix, il subit les décisions des éditeurs.
jmguiche dit :C’est sur, on est obligé d’acheter des jeux avec des figurines en plastiques importés de chine par des cargos voguants au plus polluant des mazout. Le choix, personnel, de ne pas acheter, ne nous est pas accessible…
Ce n’est pas un appel au boycott, juste une réflexion sur le fait que ce que nous faisons, en achetant un jeu et beaucoup d’autres choses est un choix librement fait de notre part en parfaite connaissance de cause. Et beaucoup de ces choses, dont le jeu, on n’en a pas besoin pour vivre, juste pour se faire plaisir.
Il y a pour moi une totale responsabilité du consommateur car rien ne l’oblige à consommer. Il a du plaisir à le faire et, s’il le fait, se fout totalement des conséquences.
Oui on peut décider de ne pas acheter, ou d'acheter moins. Mais à un moment donné on ne va pas non plus blâmer quelqu'un parce qu'il a un loisir et souhaite découvrir des nouveautés. Si je ne devais acheter qu'un jeu par an et que c'est le jeu X produit en Chine qui m'intéresse, il n'est malheureusement pas interchangeable avec le jeu Y produit en Europe. En ce sens, je considère que non, le joueur n'a pas vraiment le choix, il subit les décisions des éditeurs.
Je ne blâme personne. Mais si, c’est un choix d’acheter ou pas. Personne n’oblige le client à acheter quoique ce soit. Il choisit d’acheter, il le décide.
Interchangeable ou pas, le client décide d’acheter ce produit sans que rien ne l’y oblige, sans contrainte ni véritable nécessité (c’est une jeu), en toute connaissance de cause.
Gabriel Ombre dit :Promis, je ne touche pas aux jeux de cartes et de dés quoique... c'est surtout les JCC comme Magic qu'il faudrait repenser pour éviter ces millions de cartes qui ne servent absolument à rien. Keyforge apporte une solution encourageante mais est en défaut d'algorithme en ce moment. On a d'autres exemples de solutions avec Aeon's End, Star Realms ou Clank pour ne citer que ceux là.
Tu compares des choses qui ne le sont pas. Keyforge: tu n'as pas de construction de paquet. Aeon's End, Star Realms et Clank!: ce ne sont pas des JCC (flemme de detailler pourquoi par exemple Clank! n'est pas réellement du deck building à mon sens). Magic: un JCC avec des milliers de cartes différentes avec lesquels tu fais de la construction de paquet. Les cartes inutiles dont tu parles sont en fait utiliser ... ne serait-ce que en draft, sceller et par les gens qui veulent juste du fun sans devoir braquer une banque. (bon ok, pour draft/sceller c'est de l'usage unique mais c'est le jeu qui veut cela, il faudra en fait reformer des boosters au pif a la fin pour les reutiliser plus tard).
Le consommateur, c’est d’abord une personne, avec ses besoins et aussi ses envies. C’est une personne qui a un budget. C’est aussi une personne qui peut n’avoir que peu de temps pour s’informer. Ce peut être aussi une personne qui ne sait pas sélectionner ses sources d’information. C’est encore une personne qui peut chercher à se fondre dans la foule, à s’intégrer à un groupe et pour cela, respecter certains codes. Ce peut être une personne qui cherche juste à se sentir bien dans sa peau. C’est une personne qui peut être égoïste ou généreuse selon les moments. C’est une personne qui, comme chaque humain fait une chose et son contraire sans réel souci des contradictions.
Le consommateur, il achète ce qu’il pense être disponible et bon pour lui et sa famille. Il achète ce qu’il peut acheter, souvent en jonglant avec un budget limité. Il essaye de faire et de se faire plaisir, parfois et parfois rarement parce qu’il ne faudrait quand même pas qu’il désespère, le consommateur.
Alors, je ne sais pas comment vous vivez, jmguiche, mais sans doute n’avez vous pas trop de problèmes de fin de mois. Sans doute êtes vous assez éduqué pour choisir vos sources d’informations. Sans doute avez vous le temps de lire, et la facilité de lire et d’imaginer. Sans doute les concepts abstraits ne vous sont pas étrangers. Sans doute avez-vous eu le temps de vous forger une opinion sur une argumentation qui tient la route.
Je ne vais pas cacher que j’ai toutes ces facilités. Je suis un privilégié. Rassurez-vous, j’ai aussi mes problèmes et ils sont costauds. Mais je ne vis pas en mode survie.
Non, le consommateur n’est pas maître de sa consommation, simplement parce qu’il ne peut pas dire non à tout : soit il n’y a pas d’alternative satisfaisante, soit elle est hors de portée… soit on s’est déjà engagé dans une voie dont on ne peut que difficilement faire machine arrière.
Il y en a, des passionnés du jeu de société, pas bien riches, qui font l’effort d’acheter un jeu tous les 2 ou 3 mois mais quand ça devient plus tendu question budget, alors c’est ce poste là qui risquera d’être touché en premier.
Ce sont souvent des gens qui travaillent dur et jusqu’à pas d’heure, qui ont une vie de famille qui peut être compliquée… alors ils n’ont pas vraiment le temps de se questionner sur l’origine des jeux… pas conscience et peut être pas envie non plus parce qu’ils font déjà tellement attention à leur quotidien…
Et souvent, ils sont très sensibles à la publicité parce qu’avec elle c’est simple.
Je ne juge pas ces personnes. Comment peuvent-elles faire autrement ?
Mais même elles, avec tout ce qui se rapporte sur le climat et malgré que rien ne soit vraiment clair sur le sujet, ils vont essayer de faire ce qu’ils peuvent, parfois maladroitement et de façon pas très efficace.
Je ne parle évidemment pas des bulots, des mollusques qui s’agrippent à leurs marques, à leur mode, à la folie de vouloir être autre chose qu’eux même, dans le tourbillon des plaisirs aveugles et mortels dont ils souffriront en premier et dont peut être ils souffrent déjà. Peut être est-il déjà trop tard pour eux et qu’ils ne pourront pas s’adapter au premier changement venu.
Vous savez quel est le type d’information le plus souvent cité dans tous les médias réunis ?
Le sport.
Attention, hein, le sport professionnel avec ses vedettes sur médiatisées. Pourquoi s’intéresser à ça ? Vous connaissez les raisons… mais dans l’absolu, est-ce une priorité ?
Alors, je ne vais pas faire dans le complotisme mais faudrait quand même pas être trop dupe du pourquoi le sport est en première page…
Le deuxième sujet, ce sont : les faits divers.
Passionnant…
Et pendant ce temps là, on ne trouve plus de cartes Pokemon nulle part ! Un scandale !
Les jeux que je cite ne sont pas des JCC, évidemment, puisque je suis contre les JCC et que je les propose en alternative pour éviter le gâchis.
Je n’ai pas parlé de deckbuilding à proprement dire parce que ces jeux sont assez différents entre eux.
Je sais bien que j’ai du mal à me faire comprendre alors pardonnez mes maladresses.
Mais il ne faut pas me raconter des histoires :
Le jeu Magic en lui même a été une révolution dans le monde du jeu. C’est un excellent jeu, je n’en doute pas un instant.
Mais…
Les carte inutilisées se comptent par centaines de millions et sans doute encore plus. Pas besoin de chercher bien loin, même la plupart des cartes rares finissent dans une boîte à chaussure quand elles ne sont pas destinées à servir d’appât aux plus sombres arnaques pour récupérer les cartes intéressantes.
Le système économique qui est fait sur le dos de Magic, discrètement encouragé par l’éditeur pour conserver l’aura, la légende et tout le bruit autour.
Pas la peine de continuer plus loin : ça existe.
Alors oui, des gars qui jouent à Magic pour se faire plaisir et qui vont acheter quelques cartes à l’unité chez leur fournisseur et qui n’ont pas 20 000 cartes chez eux, ça existe aussi.
Mais dans ce fil, je parle d’éviter le gâchis ! Et comme je ne veux pas retourner à la belotte, faut bien que je trouve des jeux de cartes qui tiennent la route, non ?
Les cartes dont tu parles sont toujours utiliser en draft et sceller que tu le veuilles ou non, c’est une réalité. Aeon’s End, keyforge etc ne sont en aucun cas des alternatives à Magic, d’un point de vue ludique ils n’ont pas grand chose à voir. La seule vraie alternative à Magic, c’est magic arena/online et cockatrice à son époque.
On ne va pas parler du système économique de Magic, sinon on va écrire des pages sur comment Wotc s’est fait sa propre planche à billet illimitées (coucou les cartes que tu le mondes veut dans des boosters alternatifs machin etc) etc etc.
Des jeux de cartes qui tiennent la route, il y en a, Clank! fait partie des jeux que j’apprécie également mais je n’ai pas l’impression de faire une partie de Mtg quand j’y joue, loin de là. Keyforge, j’ai testé, aimé mais je me suis extremement vite lassé. Et en terme de gachis de carton c’est pas mal non plus … avec le rachat quasi-obligatoire de deck sans avoir l’assurance d’un truc bien à jouer derrière.
Mais qu’est ce que tu ne comprends pas dans ce que j’écris ?
Je parle de solutions pour éviter le gâchis, pas de jeux comme Magic… Des jeux de cartes modernes qui ne proposent pas le défaut de pléthore de cartes inutiles.
Et pour le reste, nier le fait que la plupart des cartes ne sont jamais jouées… tu n’as jamais vu de joueurs ouvrir des boîtes de boosters
Ok, alors laisse moi t’expliqué. Le draft et le scellé utilisent des boosters et les joueurs se demerdent avec ça pour construire des decks qu’ils vont joués. Les éditions sont pensées avec ça en tête, les cartes en question représentent un interêt de gameplay pour le jeu. Donc si, elles sont utilisées et utiles. Des joueurs qui ouvrent des boîtes de booster à la pelle et bazarder les cartes au fond d’un placard j’en connais pas mal et je connais aussi des joueurs qui achètent des boîtes qu’on draft. Avec les carte nazes, tu peux aussi faire un CUBE sur cette thématique.
Les solutions pour éviter le gachis, tu n’en as pas. Tu proposes des jeux qui ne proposent pas de construction de deck alors que c’est le coeur de magic ^^.
Du coup, je reprends tes alternatives: - Keyforge: même problème que Mtg, quasi-obligation de racheter du deck (au moins ils sont dans un emballage carton) sans possibilités de réutiliser les cartes des autres decks (pire que Magic pour le coup). - Aeon’s End: j’ai fais qu’une partie, ça ne m’a pas transcender, j’ai revendu - Star Realms: Jamais joué mais j’aime bien son frangin Hero Realms - Clank!: j’aime bien les deux versions mais une préfèrence pour les mécaniques du plateau de la version spatiale
Mais tous ses jeux certes bien manquent de quelque chose d’important: Un grand choix de cartes pour faire son deck et optimiser. Narak apporte un début de solution avec l’achat de cartes qui vont sous ta pioche par exemple (d’ailleurs, très bien ce Narak faut pas hésiter).
Et pour le gachis inutile: Clank dans l’espace extension cyberstation avec le plateau sous plastique … sa sert à rien, ça finit à la poubelle (idem avec l’emplacement du marcher à mettre à côté du plateau). C’est toute l’industrie qui devrait se remettre en question sur les emballages superflus etc. (Y’a pas que Magic qui produit un gachis immense dans le domaine ludique).
jmguiche dit :C’est sur, on est obligé d’acheter des jeux avec des figurines en plastiques importés de chine par des cargos voguants au plus polluant des mazout. Le choix, personnel, de ne pas acheter, ne nous est pas accessible…
Ce n’est pas un appel au boycott, juste une réflexion sur le fait que ce que nous faisons, en achetant un jeu et beaucoup d’autres choses est un choix librement fait de notre part en parfaite connaissance de cause. Et beaucoup de ces choses, dont le jeu, on n’en a pas besoin pour vivre, juste pour se faire plaisir.
Il y a pour moi une totale responsabilité du consommateur car rien ne l’oblige à consommer. Il a du plaisir à le faire et, s’il le fait, se fout totalement des conséquences.
Oui on peut décider de ne pas acheter, ou d'acheter moins. Mais à un moment donné on ne va pas non plus blâmer quelqu'un parce qu'il a un loisir et souhaite découvrir des nouveautés. Si je ne devais acheter qu'un jeu par an et que c'est le jeu X produit en Chine qui m'intéresse, il n'est malheureusement pas interchangeable avec le jeu Y produit en Europe. En ce sens, je considère que non, le joueur n'a pas vraiment le choix, il subit les décisions des éditeurs.
Je ne blâme personne. Mais si, c’est un choix d’acheter ou pas. Personne n’oblige le client à acheter quoique ce soit. Il choisit d’acheter, il le décide.
Interchangeable ou pas, le client décide d’acheter ce produit sans que rien ne l’y oblige, sans contrainte ni véritable nécessité (c’est une jeu), en toute connaissance de cause.
Si tu blâme, en tous cas je le ressent comme tel. Comme si toi tu était au dessus de ça. On sais tu as changé de vie deux fois, blablabla, t'es pas matérialiste blabla.. arrête deux secondes stp.
C'est un choix qui n'en est pas un, et tu le sais, ta réthorique ne tiens pas debout. Pour plusieurs raisons. J'en voit deux indiscutable.
Se divertir fait parti des besoin fondamentaux. Assouvir ce besoin relève d'une nécessité fondamentale. Donc on doit acheter un support pour se divertir. (je te vois arrivé, pas besoin d'acheter, tu dessine une marelle et tu t'amuse... bah non. Car se divertir prends bien des formes et dépends totalement de la personne... certains doivent acheter pour se divertir, d'autres se contentent de pas grand chose.
Acheter, comme l'a dit Loic très justement, fait partie du fonctionnement actuel de ce monde. Ne rien acheter dans l'industrie du divertissement provoquerais une crise mondiale dont l'impact serais sans aucun doute bien plus catastrophique que la production des dits jeux.
Et il y a encore pleins de raisons.
Ton raisonnement faussement intellectuel relève de l'hypocrisie. Pure et simple.
