Phinks dit: selon vous si je suis le seul à faire le dogme et que je recycle au moins une carte dois-je considérer que je suis celui qui as recycler le + de carte et donc piocher une 8 pour la comptabiliser.
oui, rien ne le contredis, et puis il faut bien qu'il y ait un premier joueur à profiter du dogme . Au final, rien d'"anormal" à recycler une carte pour comptabiliser une [8], c'est le fonctionnement en gros de l'agriculture.
Phinks dit: dans la partie, je pioche une carte fusée 3 horloges bleue. je regarde mes cartes...Ô miracle je possède 3 ressources de chaque ressource, je pose donc la fusée qui me file les 3 horloges et domine donc le militaire, là j'avoue c'est un coup de moule , le petit facteur chance dujeu.
plus que la chance, ça fait partie des trucs à connaître . Ce domaine est assez facile à avoir et demande souvent 2 conditions plus délicates : - avoir encore des tours - être le premier à avoir des horloges. Il est ainsi souvent obtenu par le joueur qui est le plus en avance, ne pas hésitez alors à faire un peu tourner les pioches pour avoir rapidement les 3 horloges. Bien penser effectivement aux domaines, certains sont assez faciles à avoir.
une douzaine de parties la semaine dernière, notamment avec un pote qui découvrait et l'a trouvé excellent . Une nouvelle série qui me confirme quand même que la chance y prend guère plus de place que d'autres jeux de cartes comme Race ou Dominion. Entre joueurs connaissant le jeu, la victoire se jouera d'abord à une erreur d'un des joueurs (mauvais coup, avoir loupé une opportunité meilleure, mauvaise analyse des possibilités en cours pris de mauvais risques ....) plus qu'à compter sur un tirage moulesque (cela dit le tissage en première main, ça peut quand même être cheaté )
Le jeu me tente beaucoup mais quand je vois la Tric Trac TV et comment Phal et Mops subissent la partie, je me dis que ça ne sera pas forcément amusant pour des débutants. De ce que j'ai lu, beaucoup disent qu'à plus de 2 joueurs ça devient bordélique, est-ce vrai ? Vos avis ?
Petitbabe dit:Le jeu me tente beaucoup mais quand je vois la Tric Trac TV et comment Phal et Mops subissent la partie, je me dis que ça ne sera pas forcément amusant pour des débutants. De ce que j'ai lu, beaucoup disent qu'à plus de 2 joueurs ça devient bordélique, est-ce vrai ? Vos avis ?
Bein moi, je voudrai savoir... vu quelques avis dans le sujet... Certains trouvent ça bordélique... d'autre, plus intéractif entre les joueurs ?
Débutant contre confirmé, c'est quand sur que le débutant va en prendre plein la tête, après c'est un peu le cas de tous les jeux. Entre débutants, le jeu est amusant. Pour le reste, je pense qu'il y a suffisamment d'avis sur ce fil non ?
Alors je vais essayer de répondre aux 2 questions :
Débutant/confirmé +1 avec la réponse de pompom avec quelques précisions : - Innovation est un peu comme Dominion, un jeu où on peut se faire plaisir en tentant des trucs en jouant cool, au feeling. Donc un confirmé peut très bien prendre plaisir avec un débutant. - la semaine dernière j'ai initié le jeu à un pote, il a remporté notre première partie et quelques autres après. Il n'y a pas l'effet de marche que peut avoir un Race. un débutant qui a de suite le bon feeling peut tout à fait défier un confirmé. - par rapport à la TT TV. On ne voit qu'un bout de la partie. Or Innovation est un jeu où il y a pas mal de rebondissements possibles. C'est d'ailleurs le plus délicat avec le jeu et là où se fait la différence d'un joueur confirmé : il sait repérer les moyens de provoquer ces rebondissements, exploiter une carte anodine, profiter d'une faiblesse, distinguer les coups efficaces. Innovation est aussi un jeu qui se gagne sur la longueur, un joueur qui semble marquer rapidement des dominations (le cas il me semble à la TT TV) n'est pas nécessairement celui qui gagnera la partie.
Jeu à 3 C'est un jeu avec pas mal d'interaction. Donc forcément le temps que votre tour revienne, vous allez éventuellement vous être pris plusieurs attaques dans la figure . Les majorités peuvent aussi fluctuer plus facilement. C'est pour ça qu'il est moins facile à gérer, plus bordélique. Je n'ai pas beaucoup joué dans cette config. Elle a l'inconvénient de ne pas valoriser les stratégies de montées en âge et renforcer l'impact des cartes agressives (vol d'influence entre autre). Par contre elle dévoile des possibilités de coopérations sympas : 2 joueurs a la traîne peuvent avec un peu d'astuce bien s'entraider pour contrer le troisième! Lors d'une découverte du jeu à 3, je pense que c'est le point premier à apprendre sur le jeu : comment aider le bon adversaire et profiter de leurs actions (là où à 2 on apprends à consolider une position et monter en âge)
Innovation est aussi un jeu qui se gagne sur la longueur, un joueur qui semble marquer rapidement des dominations (le cas il me semble à la TT TV) n'est pas nécessairement celui qui gagnera la partie.
voilà une vérité sur le jeu, une partie cet après-midi je démarre vite avec l'agriculture et comptabilise rapidement me permettant de dominer l'age 1 2 3 rapidement, puis mon adversaire met en place un combo avec la navigation et finit par remporter la partie, je sauve l'honneur in extremis en dominant la culture grâce à un décalage de toute mes cartes à droite.
résultat final 6 dominationsà 4 pour mon adversaire.
Comme quoi comme le lièvre de la fable, celui qui prend le meilleur départ n'est pas forcément le vainqueur.
suite à cette partie plusieurs questions, sur certaines carte svaec un dogme de suprematie il y à marquer piochez une 2 ou 1, cette phrase s'adresse au lanceur du dogme où àcelui qui l'à subit. j'imagine que si c'était pour l'adversaire ce serait préciser.
autre question, peut-on lancer un dogme de suprematie si on ne possède pas + de ressource que l'adversaire, ceci afin de pouvoir lancer le dogme coopératif présent sur la carte.
ce jeu est très très bon, certaines cartes prêtent à confusion quand à savoir ce qu'on à le droit ou pas de faire.
petit point de règle que j'ai appris cet après-midi, quand on active une carte avec plusieurs goem coopératif et qu'on en fait profiter un adversaire, on pioche une carte en bonus par dogme et non par carte activer.
en conclusion, je ne regrette absolument pas mon achat et ait réussi à faire apprécier ce jeu plus facilement que je ne l'aurais cru à mes partenaires.
autre question, peut-on lancer un dogme de suprematie si on ne possède pas + de ressource que l'adversaire, ceci afin de pouvoir lancer le dogme coopératif présent sur la carte.
Oui
petit point de règle que j'ai appris cet après-midi, quand on active une carte avec plusieurs goem coopératif et qu'on en fait profiter un adversaire, on pioche une carte en bonus par dogme et non par carte activer.
Pour moi, c'est une carte coopération par activation et non pas par dogme. Par exemple, si un adversaire profite de deux dogmes coopératifs suite à l'activation d'une carte, tu ne prendras qu'une seule carte en bonus...
Phinks dit: suite à cette partie plusieurs questions, sur certaines carte svaec un dogme de suprematie il y à marquer piochez une 2 ou 1, cette phrase s'adresse au lanceur du dogme où àcelui qui l'à subit. j'imagine que si c'était pour l'adversaire ce serait préciser.
La phrase "Piochez x cartes" lors de la résolution d'un dogme de suprématie s'adresse aux adversaires qui subissent le dogme.
Phinks dit: petit point de règle que j'ai appris cet après-midi, quand on active une carte avec plusieurs goem coopératif et qu'on en fait profiter un adversaire, on pioche une carte en bonus par dogme et non par carte activer.
Heu, non, je ne crois pas : le bonus de pioche n'est valable qu'une seule fois par carte, même si celle-ci comporte plusieurs dogmes coopératifs et que plusieurs joueurs en profitent.
Phinks dit: suite à cette partie plusieurs questions, sur certaines carte svaec un dogme de suprematie il y à marquer piochez une 2 ou 1, cette phrase s'adresse au lanceur du dogme où àcelui qui l'à subit. j'imagine que si c'était pour l'adversaire ce serait préciser.
Les textes doivent être appliquées comme si tu parlais à haute voix en t'adressant à la personne. Ca résout normalement toutes les ambiguités. Donc lorsqu'il y a un "J'exige que vous transfériez ...". C'est l'adversaire qui effectue le transfert et donc lui qui choisit. Par contre lorsqu'il s'agit d'un dogme de coopération le "vous" s'adresse bien à ceux qui profitent du dogme et donc en général au joueur activant la carte. Cela veut dire que dans le cas de fusée ou média de masse, c'est le joueur qui lance la coopération qui choisit les cartes à recycler
Sinon d'accord avec mes camarades : c'est 1 seule carte bonus, qu'elle que soit le nombre de dogmes de la cartes et le nombre de personne en profitant, tant qu'il y a au moins un dogme qui a été effectivement partagé (genre "mettez en jeu une carte" si l'adversaire n'en a pas , il ne partage le dogme). Le texte dans les règles Iello est plutôt clair là-dessus.
sinon partie intéressante ce soir dans laquelle j'ai réussi à bien gérer les majorités et mon jeu pour gêner au maximum mon adversaire en l'amenant à partager ses dogmes. Ca a bien marché même si comme toujours à ce jeu c'était chaud. J'avais Tissage d'ailleurs , de là à dire que cette carte fait gagner ...
Quelqu'un a évoqué sur un autre sujet la TT TV, je viens de revisionner :
- C'est truffé d'erreur de règles Par exemple Phal qui a l'élevage et a confondu le bonus de coopération avec celui de pioche du dogme. C'est pourtant une super carte. D'ailleurs en sachant jouer Phal, avait de très bonnes cartes même si effectivement pas de bol au niveau des variétés de couleurs. - Au début il ne faut pas hésiter à poser les cartes. Celles en main se font piquer plus facilement (comme on a pu le voir) et les cartes posées apporte des ressources pour contrôler le jeu. - Le décalage peut paraître super puissant mais, dans la pratique, il est difficile quand même d'être sur toutes les majorités. Un joueur bien décalé est dangereux mais loin d'être irrattrapable. - le nombre de cartes posés n'est pas forcément révélateur de la puissance du jeu. Même avec très peu de carte, en ayant un bon moteur d'influence, non bloquable, on peut tout à fait gagner. Avoir et utiliser les bonnes cartes au bon moment est la clé !!
ocelau dit:Quelqu'un a évoqué sur un autre sujet la TT TV, je viens de revisionner : - C'est truffé d'erreur de règles Par exemple Phal qui a l'élevage et a confondu le bonus de coopération avec celui de pioche du dogme. C'est pourtant une super carte. D'ailleurs en sachant jouer Phal, avait de très bonnes cartes même si effectivement pas de bol au niveau des variétés de couleurs. - Au début il ne faut pas hésiter à poser les cartes. Les cartes en main se font piquer (comme on a pu le voir) et les cartes posées apporte des ressources pour contrôler le jeu. - Le décalage peut paraître super puissant mais, dans la pratique, il est difficile quand même d'être sur toutes les majorités. Un joueur bien décalé est dangereux mais loin d'être irrattrapable. - le nombre de cartes posés n'est pas forcément révélateur de la puissance du jeu. Même avec très peu de carte, en ayant un bon moteur d'influence, non bloquable, on peut tout à fait gagner. Avoir et utiliser les bonnes cartes au bon moment est la clé !!
Je ne l'ai pas vu (mais j'en ai vu pas mal d'autres sur ton site, toujours très claires ). Je cites la TT TV parce que ça fait plusieurs fois que je vois certaines personnes dubitatives à son visionnage. Le but de mon message précédent n'est pas de critiquer en soi cette vidéo (condition en "live" et le pauvre Gabriel se fait bien chahuter ) juste de relativiser l'impression qu'on ne fait que subir. Innovation reste un jeu où on interagit pas mal avec les autres et on peut se faire bousculer, mais globalement tout ça se gère et on apprend à distinguer les petits coups de vents des vrais bourrasques (et accessoirement comment s'en dépêtre)
encore une partie cet après-midi et je me demande encore j'ai fait pour perdre.
je mène 5 domination à 0. et je suis en avance dans les civilisations je pioche dans le 10 quand mon adversaire est encore au 8.
malheureusement il à le moteur à explosion et vide mon influence, je tente un dogme en piochant deux 10 et en resolvant les dogme sans les partager.
l'un d'eux pour mon malheur dit que si aucun joueur ne produit + d'arbre que d'usine celui avec le plus d'influence gagne.
ça s'est joué à un poil de cul, je crois avoir fait une erreur car à un moment je pouvais dominer une période avec mon influence et j'ai préféré jouer un autre coup, je me dis que si je l'avais fait j'aurais été à 6 dominations.
Comme quoi on est jamais à l'abri dans ce jeu d'un retournement.
J'ai pas lu le topic entier mais tout ça me donne bien envie de le tester.
Faut pas oublier que des jeux commes Kingdom builder ont reçu des critiques ultra négatives à leur sortie (et même avant), et pourtant... Kingdom builder a eu le spiel des jahres !
Phinks dit: ça s'est joué à un poil de cul, je crois avoir fait une erreur car à un moment je pouvais dominer une période avec mon influence et j'ai préféré jouer un autre coup, je me dis que si je l'avais fait j'aurais été à 6 dominations
c'est presque la seule règle immuable de Innovation : toujours dominer quand on en a l'occasion. Les dominations sont les seuls choses inattaquables et effectivement l'influence peut vite fondre. Faire gaffe aux niveaux d'influence quand on est aux âges supérieurs car la partie peut se jouer uniquement là-dessus, si l'âge 10 devait être dépassé. Précision en règle : dans le moteur à explosion, c'est bien "vous transférez" donc c'est la victime (toi en l'occurence) qui choisir la carte qu'il transfert (en général la plus faible tant qu'à faire !) .
brokoli dit:J'ai pas lu le topic entier mais tout ça me donne bien envie de le tester.
non ? je te ferais presque oublier Dominion ? Par rapport à ton jeu préféré, prépare toi à beaucoup moins de contrôle, ou du moins un contrôle différent, plus souple, plus sur la longueur de la partie. Par contre je serais tenté de dire qu'il partage avec Dominion une relative simplicité des règles (à ton tour : piocher, poser, activer une carte ou dominer. C'est tout) et un côté expérimental à essayer différentes manières d'exploiter les cartes. Il peut te plaire.
brokoli dit: Faut pas oublier que des jeux commes Kingdom builder ont reçu des critiques ultra négatives à leur sortie (et même avant), et pourtant... Kingdom builder a eu le spiel des jahres !
tout à fait, d'ailleurs Kingdom builder avec Innovation sont mes 2 coups de coeur depuis Essen 2011
Amuse toi bien
EDIT @Iello : Alors cette image de Taj mahal, c'est pour quoi ?
première partie avec la variante équipe ce soir, car deux joueurs ne connaissait donc pour éviter un 4 joueur chacun pour soi et risquer de frustrer les deux autres joueurs, j'ai préféré la version équipe qui ma foi tourne vraiment trés bien car elle offre une autre vision du jeu.
on se risque parfois à utiliser + le coopératif afin de favoriser son allié même si un adversaire en profite et on joue en fonction du jeu adverse mais aussi de son allié.
ma seule erreur commise, utiliser un dogme qui lui as fait piocher et recouvrir maçonnerie alors qu'il avait les 4 cartes tours dans la main, c'était un risque sur cinq couleurs et malheureusement ça à pas payé.
J'ai regardé hier soir, la vidéorègle.... Je trouve ces vidéorègles super bien foutues et franchement, c'est assez claire pour bien comprendre les jeux présentées. J'ai aussi regarder d'autres règles...
Et bien ma foi... voilà un jeu dont je vais faire l'acquisition dans ma prochaine commande ! Il est tout à fait pour moi. Prise de décision, et un mélange d'interactivité et de stratégie.
Merci à Ocelau pour ce sujet qui m'a ouvert les yeux
Deux parties hier soir contre le frérot, et plutôt un bon feeling pour ce jeu même si vers la fin c'est un peu galère avec les décalages de partout pour savoir qui a combien de symbole (un compte symbole aurait pu être intéressant même si fastidieux à mettre à jour)
On avait une petite interrogation par contre, quand on doit recycler une carte d'une période qui n'est plus disponible à la pioche, doit on retirer la carte du jeu ou bien "récréer" un tas de la période avec la carte recycler. On a utilisé la 2ème solution qui nous semblait plus logique mais pas moyen d'avoir confirmation dans la règle du jeu.
. Au final, rien d'"anormal" à recycler une carte pour comptabiliser une [8], c'est le fonctionnement en gros de l'agriculture.
. Ce domaine est assez facile à avoir et demande souvent 2 conditions plus délicates :
)
et quelques autres après. Il n'y a pas l'effet de marche que peut avoir un Race. un débutant qui a de suite le bon feeling peut tout à fait défier un confirmé.
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Par exemple Phal qui a l'élevage et a confondu le bonus de coopération avec celui de pioche du dogme. C'est pourtant une super carte. D'ailleurs en sachant jouer Phal, avait de très bonnes cartes même si effectivement pas de bol au niveau des variétés de couleurs.
).
Je trouve ces vidéorègles super bien foutues et franchement, c'est assez claire pour bien comprendre les jeux présentées. J'ai aussi regarder d'autres règles...