L'édito chahuté de Bruno Faidutti

turbo dit:Sur son site, B. Faidutti pose la question si finalement "tous les joueurs ne sont-ils pas un peu comme ces vieux couples qui jouent au Scrabble ou au backgammon pour ne pas devoir constater qu'ils n'ont plus rien à se dire ?"
Cette question m'interpelle un petit peu (sans dire qu'elle n'est pas juste) et m'interroge.
Bref, la question est posée, qu'en pensez-vous?


Je propose de revenir sur le sujet du topic ou tout du moins mon l'interprétation résumée que j'en fais :

Le jeu de société comme palliatif ambigu aux rapports sociaux.

Je propose aussi d'éviter toute dérive politique comme le stipule le règlement du forum.

Merci

Yep...

certes certes...

Moi, je dis que c'est un peu dangereux de faire cet amalgame entre le JEU et les RAPPORTS SOCIAUX ! Il s'agit d'une question ouverte, mais à mon humble avis il s'agit plus de provoc' qu'autre chose...

Si on en est à se dire que le jeu est un paliatif... alors qu'est ce que la télé ? Une drogue ?

M. Forest

un meuble éteint pour poser des boites de jeux dessus et devant (véridique !)

Pour revevenir au message de Sbeuh du topic chahuté qui indique qu'il faut prendre l'édito de BF dans son intégralité, je voudrais insister sur le fait que la fin est une auto-critique. En résumé, BF dit :

"le jeu de societe est social, pas le jeu video. Quoique ... mon raisonnement a des limites, car parfois le jds sert surtout à mettre ensemble des personnnes qui n'ont rien a dire".

il donne une exception qui confirme sa règle.
La regle (le jeu de societe est social, pas le jeu video) est discutée dans un autre topic.

pour ma part, je pense que son execption ne tient pas la route (pas plus que sa regle que je discute ailleurs sur le forum) car meme sans parler on communique evidemment (la comunication ne se reduit pas a des mots) et on a evidemment une activité sociale (qui ne se reduit pas a de la communication meme si tout est interpretable en ces termes).

reste comme d'hab. a definir les termes. qu'est ce qu'une activité sociale ? C'est, pour moi, dans ce cas precis, une activité réalisée entre humains. Notez que je le distingue d'une activité réalisée seul, mais sous l'influence d'autre humain (qui est admise comme sociale par la psychologie mais pas, il me semble dans ce qui est discuté ici).

a vous cognac-jay

La même téle que critique M. Faidutti dans les propos qu'il a tenu !

Surtout je ne vois pas l'intérêt de créer un 2ième file de discussion... a part pour relancer une pseudo-polémique! :?

Yep...

Jesuska dit:un meuble éteint pour poser des boites de jeux dessus et devant (véridique !)


Parce que tu joues avec ta télé toi ? :lol:

Non, mais sérieusement, vous trouvez normal de dire que l'on joue pour ne pas parler entre nous... Quoique d'un côté...

Je me souviens d'un post (qui n'avait pas fait fureur) sur l'esprit critique d'un jeu et la manière dont c'était perçu par les joueurs (ex : JUNTA), c'est vrai que ça avait pas fait réagir grand monde.. Et puis il est vrai aussi que les jeux que l'on nous sors sont plus dans la série : Le monde il est beau, et les gens ils s'aiment et les USA se sont les meilleurs ! Donc avec ce constat, je me demande si je vais pas me convertir au Faiduttisme !

M. Forest

Surtout je ne vois pas l'intérêt de créer un 2ième file de discussion... a part pour relancer une pseudo-polémique!


L'interet est de discuter de la nature du rapport social dans le jeu de société. C'est pas interessant ca ? :)

Revenons au sujet...

Finkel dit:Surtout je ne vois pas l'intérêt de créer un 2ième file de discussion... a part pour relancer une pseudo-polémique! :?


Quant à moi je ne vois pas l'intérêt d'apporter ce genre de réponse à ce genre de topic.

Prière de ne pas répondre à ceci. Merci.

L'interet de lancer une file et de laisser ceux qui veulent en parler en parler

sbeuh m'a grillé :)

sbeuh dit:
Finkel dit:Surtout je ne vois pas l'intérêt de créer un 2ième file de discussion... a part pour relancer une pseudo-polémique! :?

Quant à moi je ne vois pas l'intérêt d'apporter ce genre de réponse à ce genre de topic.

Pourquoi créer un deuxième file de discussion, alors que le 1er est remplie de post trés complet ? (121 au moment ou j'écris)
En effet, pourquoi passer à la trappe tous ces posts? A part pour retrouver des avis redondant et 'réinventer la roue'... :?:
La moindre des choses aurait été au moins de donner le lien de ce 1er file comme je le fais : :arrow: //www.trictrac.net/forum/sujet/y-a-des-jours-on-ferait-mieux-de-ne-pas-poster?page=1
sbeuh dit:Prière de ne pas répondre à ceci. Merci.


Je fais ce que je veux d'abord :twisted:

xavo dit:Pour revevenir au message de Sbeuh du topic chahuté qui indique qu'il faut prendre l'édito de BF dans son intégralité, je voudrais insister sur le fait que la fin est une auto-critique. En résumé, BF dit :
"le jeu de societe est social, pas le jeu video. Quoique ... mon raisonnement a des limites, car parfois le jds sert surtout à mettre ensemble des personnnes qui n'ont rien a dire".
il donne une exception qui confirme sa règle.
La regle (le jeu de societe est social, pas le jeu video) est discutée dans un autre topic.


En effet, j'ai fait l'erreur d'assimiler "relations sociales" <-> "discussions entre amis / couple".
Je ne voyais pas non plus comment résumer cette idée.

Finalement, le jeu de société servirait aussi à rassembler des gens qui n'ont rien à se dire ?

Je me souviens des parties de dominos / nain jaune / yams que je faisais avec mes arrieres-grands-parents et mes grands-parents, je ne me souviens pas d'avoir eu des discussions profondes avec eux (j'avais moins de 10 ans) mais ce sont des moments de véritable partage que je n'oublierai pas de si tôt.
J'avais tout à découvrir : tricher, calculer, anticiper, mesurer le degré de chance etc... et eux m'ont permis de le découvrir. Et il est vrai que je ne me souviens pas de mots, mais d'un sentiment de plénitude et d'échange avec eux.
J'ai appris à jouer au tarot à coups de claques (gentilles hein) derrière la nuque (et je m'en prends encore quand je me plante de carte ;) ). Je dis pas que les claques ont été enrichissantes, mais je les recherchais aussi en posant "exprès" la mauvaise carte, je recherchais ce rapport social (la claque), aussi dérangeant soit-il.
Il est vrai aussi que le jeu a ça de génial, c'est qu'il réunit des générations qui ne se connaissent pas, ou à peine, et leur permet de se découvrir ou, tout du moins, d'entretenir des rapports.

Je pense à un film, pas extra mais qui fait référence à ceci, Aniki mon Frère de Beat Takeshi où on voit un américain et un japonais qui n'ont rien à se dire (langue / culture différente) se retrouver et s'amuser à l'aide de jeux divers.

Voila pour ma petite expérience de la chose :)

(message supprimé balancé en privé)

Pourquoi donner autant d importance à cet edito , j ai découvert les jeux avec le site de faidutti , ne connaissan pas tric trac , j ai réguliérement consulté sa ludothéque idéale comportant il est rai de bons jeux mais aussi ses propres ratés et autres jeux moyens .
Devant ce manque de modestie , je ne vois pas comment on peut decrypter ces editos...

sbeuh dit:
turbo dit:Sur son site, B. Faidutti pose la question si finalement "tous les joueurs ne sont-ils pas un peu comme ces vieux couples qui jouent au Scrabble ou au backgammon pour ne pas devoir constater qu'ils n'ont plus rien à se dire ?"
Cette question m'interpelle un petit peu (sans dire qu'elle n'est pas juste) et m'interroge.
Bref, la question est posée, qu'en pensez-vous?

Je propose de revenir sur le sujet du topic ou tout du moins mon l'interprétation résumée que j'en fais :
Le jeu de société comme palliatif ambigu aux rapports sociaux.
...


Bon en fait je trouve la question assez intéressante en fait. J'ai pas lu l'autre topic mais j'ai quand même envie de donner mon avis.

Il est vrai que la comparaison avec le vieux couple a fait mouche avec moi.

Alors qu'il y a des années il est vrai qu'on se réunissait entre potes pour jouer mais que l'envie principale était de se réunir. Aujourd'hui on se réuni pour jouer, les discutions endiablées sur tout et n'importe quoi qui animaient les soirées jusque tard dans la nuit ont un peu disparues. De là à dire qu'on joue aujourd'hui par habitude et par la nostalgie du temps où on avait plein de choses à se dire ... ben je sais pas. Peut-être qu'il y a un peu de ça :? :?: J'avoue que c'est pas facile à dire mais en tout cas la question m'interpelle.

loulou59 dit:Pourquoi donner autant d importance à cet edito , j ai découvert les jeux avec le site de faidutti , ne connaissan pas tric trac , j ai réguliérement consulté sa ludothéque idéale comportant il est rai de bons jeux mais aussi ses propres ratés et autres jeux moyens .
Devant ce manque de modestie , je ne vois pas comment on peut decrypter ces editos...


ARF

Manque de modestie?
T'es ecrivain, tu vas aller dire, n'echetez pas mon livre il est a chier?
T realisateur, tu vas aller faire ta promo télé et dire: "Bein en fait il est pas genial mon film"...

Je ne crois pas, et au dela de ca, quand tu bosse sur un truc qui te tiens a coeur et dont tu connais toutes les petites subtilitées sur le bout des doigts, je pense que tu apprecie lus les mecanismes et le jeu en general que celui qui prend un "Euphrat et Tigris" et le juge dés la premiere partie.

Tout est question de gout, d'interet, suffit de regarder les avis sur TT par exemple, tout est relatif.

Pour 10 personnes qui adorent et qui note 5/5 un jeu, y'en a toujours une ou 2 qui vont te dire "bof" et te mettre un "1" ou "2".

C'est la vie, y'en faut pour tout le monde, et dire que Monsieur Faidutti a fait de mauvais jeux, bein moi ca me rend pas plus aigri que ca, meme pas du tout.

Suffit de ressortir un bon Citadelles et les choses sont vite oubliées!

Moi, je trouve Monsieur Faidutti plutot humble et discret, et cet edito ne m'apparait pas du tout comme "provoquant", "discreditant" et encore moins choquant! :shock:

Si il faut etre lisse et ne pas dire ce que l'on pense pour faire plaisir, a des personnes qui se sentent visées par le fait qu'on dit que le jeux de societé peut etre utilisé comme alternative au dialogue, bein je dirais que c personnes devraient se remettre en question plus souvent.
Ce que monsieur Faidutti, a lui, le merite de faire.

Moi personnellement, je peux discuter pendant une partie de jeu, et pis si on a des choses a dire, bein on ne joue pas. Si on sent qu'un jeu serait le bienvenu, bein on sort une boite, ca s'arrete la.

Et pis pour les soirées jeux organisés, on est la pour faire marcher ses meninges, se distraire, s'amuser, et que si l'on est a 100% ds le jeu, le dialogue et parfois incompatible.

Et pis, ds mon cercle d'amis, on a un temps pour tout, et les jeux ne sont pas notre unique passe temps ds nos soirées, on s'accorde aussi le temps de discuter, de faire des bouffes de sortir,...

Donc franchement, je ne vois pas en quoi dire que le jeu est un moyen de combler des soirées ou des fins de soirées un peu plus calmes que les autres, est choquant.

Sur ce forum, des fois, on en arrive a une forme de puritanisme, de susceptibilité inquietante qui se rapproche des mentalités americaines qui me fait vraiment pitié!

Entre une soirée télé du samedi soir, un jeu sur PC/console, une soirée tendu avec des inconnus, je prefere 1000 fois sortir un bon Citadelles ou Loups Garous, Jungle speed, vallée des mammouths, Junta, et detendre tout le monde que tourner comme un rat mort et bailler aux corneilles!!!

Y' pas photo, et je ne m'en cache pas!!!

Et pis meme si des gens n'arrivent plus a se parler, je trouve encore plus louable d'entretenir les relations par l'intermediaire d'un jeu de societé, que de rester chacun ds son coin a s'ennuyer mutuellement, et y'a aucune honte a ca!

Pis pour une fois qu'on laisse la parole au personne qui nous permettre d'assouvir notre passion, je trouve plutot deplacer de se permettre de juger la personne sur l'analyse personnelle qu'il a fait de sa vie, ses rencontres, sa passion, ses creations,... alors que celui ci est un pionnier du genre, et que pour moi il n'a rien a prouver.

Bruno reste comme t'es on t'aime comme ca!!!!!!

Y'a quelque chose de fabuleux qui se passe : je croix qu'on a trouvé la recette pour faire partir un sujet en vrille, direct vers les douves... :-)

Serait-il possible de ne pas insister sur ce que vous pensez les uns et les autres de BF ? Peut-etre serait-il plus judicieux de lui signifier directement d'ailleurs. :twisted:

tout à fait... et çà me permet de faire un superbe Copier/coller d'un message sorti des douves... :wink:

J'avais écrit :

faire attention à l'amalgame (qui a provoqué des réactions disproportionnées et enflammées précédemment) : on peut ne pas être d'accord sur des pensées, des paroles, des opinions... mais cela n'interfère en rien avec les jeux que B. Faidutti a pu créer : c'est deux choses différentes en mon sens !!! et encore moins avec sa personne... On n'est pas là pour juger de manière inconsidérée une personne... mais pour comprendre des propos et surtout de les discuter pour faire avancer le débat et le nourrir de visions différentes...
Bien ludiquement, Rémy-lee... donc "Happy Face" comme dirait Mia... :D


Voilou... de bonne journée car je vais taffer... et surtout.... vous ne me faites pas un sujet de 15 pages.... Sioux plaît... biscotte j'vais avoir mal bobo la tête pour rattraper tout çà ce soir... :roll:

Cher Monsieur Xavo,

Pas mieux :lol: Et ce n'est pas une "forme de puritanisme, de susceptibilité inquiétante se rapprochant des mentalités américaines", c'est juste que des fois ça commence à bien suffire :lol: Y'en a qui aime Monsieur faidutti, d'autres pas, c'est la vie quoi... Et le sujet n'était pas là au départ ! C'est, en gros, le jeu de société est il un palliatif au manque de conversation ? Ou, le jeu de société tue-t-il la conversation ? Voilà. Après, que Monsieur Faidutti est fait des jeux bon ou pas, on s'en tape un peu... Et on a le droit de trouver ces questions stupides et aussi d'avoir envie d'y réfléchir ! C'est la démocratie de "vous n'aurez pas.... ma liberté de penser. Toum ts ts toum..." :roll: ... :lol:

Bien à vous de cordialement

Monsieur Phal

xavo dit:Y'a quelque chose de fabuleux qui se passe : je croix qu'on a trouvé la recette pour faire partir un sujet en vrille, direct vers les douves... :-)
Serait-il possible de ne pas insister sur ce que vous pensez les uns et les autres de BF ? Peut-etre serait-il plus judicieux de lui signifier directement d'ailleurs. :twisted:


C'est ben vrai...