Par : dadou | jeudi 18 juin 2009 à 15:25
dadou
dadou
Bonjour à tous.

Voici, un petit sondage pour savoir selon vous quel éditeur propose le meilleur rapport qualité/prix.
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Le Seigneur des Anneaux JCE
13 ans et +
8,1
174 avis
Five Tribes
13 ans et +
8,8
445 avis
Andor
10 ans et +
7,8
362 avis
Lords of Waterdeep
12 ans et +
8,6
65 avis
Terra Mystica
12 ans et +
8,9
211 avis
Gloomy
Gloomy
J'ai voté "Autre", car je trouve qu'au niveau qualité/prix, Queen Games se place assez bien.
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A
A
qualite au sens de qualite du materiel ou qualite de jeu ?

dans le deuxieme cas, il manque splotter et warfrog dans la liste.

A
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dadou
dadou
Plutôt dans le sens qualité du matériel.
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Le Seigneur des Anneaux JCE
13 ans et +
8,1
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Five Tribes
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Andor
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Lords of Waterdeep
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Terra Mystica
12 ans et +
8,9
211 avis
Grunt
Grunt
Et Cocktail Games??? On ne peut pas dire que les petites boites métal ne sont pas abordables!
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Blake & Mortimer - Witness
10 à 97 ans
8,6
70 avis
Via Nebula
12 ans et +
8,3
148 avis
Sherlock Holmes - Détective Conseil
12 ans et +
8,7
465 avis
Shakespeare
13 ans et +
8,9
256 avis
Starfighter
13 ans et +
8,4
74 avis
Myrmes
12 ans et +
8,7
479 avis
Pandemic Legacy Saison 1
13 ans et +
9,1
156 avis
bilbo
bilbo
En fait, il n'y a que des éditeurs francophones dans ce sondage ?
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dadou
dadou
Monsieur Bilbo dit:En fait, il n'y a que des éditeurs francophones dans ce sondage ?


Ouais c'est un peu ça. J'ai pas mis hans Im Gulck, Valley games, Rio Grande Games ...
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Le Seigneur des Anneaux JCE
13 ans et +
8,1
174 avis
Five Tribes
13 ans et +
8,8
445 avis
Andor
10 ans et +
7,8
362 avis
Lords of Waterdeep
12 ans et +
8,6
65 avis
Terra Mystica
12 ans et +
8,9
211 avis
Emmanuelf
Emmanuelf
Je trouve dommage qu'il ne soit pas possible de voter pour plusieurs éditeurs.
La question telle quelle est formulée laisse cette place.

Il faudrait dire puisque le vote est simple : l'Editeur qui selon vous offre le meilleur...

non ?
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forest
forest
Yep...

J'ai voté : Ubik/Edge/FFG.

Alors oui, les boîtes sont chères, mais bon, quand on les ouvre, il y a du matos et du beau matos !! Alors pour une boîte à 70 € d'un AGE OF CONAN et un autre jeu à 35 € pour un PUERTO RICO, je me dis qu'il n'y a vraiment pas photo.

Parce que 2 boîtes de PUERTO ne valent pas la qualité / quantité de matériel d'un AGE OF CONAN ! AMHA. D'ailleurs, je m'étonne de voir (déjà) autant de stats pour Ystari qui certes, fait de très jolis jeux mais bon, niveau prix...

(ne pas tirer svp !)
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starvince
starvince
Grunt dit:Et Cocktail Games??? On ne peut pas dire que les petites boites métal ne sont pas abordables!


Idem, pour moi c'est Cocktail Games. Dans le haut de gamme, j'ai eu du mal à me décider entre Days et FFG, çà sera Days of wonder d'un chtouille !
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Le Seigneur des Anneaux JCE
13 ans et +
8,1
174 avis
Star Wars - le jeu de cartes
14 ans et +
8,4
48 avis
Goths save the Queen
10 ans et +
7,6
19 avis
Carson City
12 ans et +
8,4
113 avis
Zombicide
13 ans et +
8,0
409 avis
Galaxy Trucker
10 ans et +
8,2
152 avis
Fadest
Fadest
J'ai mis autres, mais je serais bien en peine de voter si tous les autres, Cocktail Games, Ferti et Jactalea parmi ceux qui me reviennent à l'instant avaient été présents.

Mais globalement, la qualité d'édition de toutes ces boites (du moins, quand ils en sont responsables directement, parce que quand ils sont traducteurs, ils ont peu de prise sur le résultat) est bonne, voire très bonne.
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dadou
dadou
Si quelqu'un veux faire un sondage sur l'ensemble des éditeurs il faut pas hésiter. Cela sera plus représentatif.
Je n'est pas fait une liste exhaustive des éditeurs car je me suis attaché aux éditeurs francophone (même si j'en ai oublié).
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Le Seigneur des Anneaux JCE
13 ans et +
8,1
174 avis
Five Tribes
13 ans et +
8,8
445 avis
Andor
10 ans et +
7,8
362 avis
Lords of Waterdeep
12 ans et +
8,6
65 avis
Terra Mystica
12 ans et +
8,9
211 avis
limp
limp
Autre : Cocktail Games (pas mal de bons jeux à 10€)
En ce moment, je peux dire que Tokyo Train est plus que rentabilisé...
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Dominion
8 ans et +
8,1
673 avis
Les Châteaux de Bourgogne
12 ans et +
9,0
243 avis
7 Wonders
10 ans et +
8,8
1518 avis
Lords of Waterdeep
12 ans et +
8,6
65 avis
Kingdom Builder
8 ans et +
7,7
195 avis
Splendor
10 ans et +
8,2
723 avis
El Grande
12 ans et +
8,9
194 avis
lABCdaire
lABCdaire
J'ai voté pour Days of Wonder. Sinon, je trouve que le matériel de la série Horreur à Arkham vaut (très) bien son pesant en cacahuètes chez Edge.

Je trouve qu'Ystari aussi propose des prix tout à fait "normaux" par rapport à ce que l'on attend de leurs jeux.

Pour certains autres éditeurs, je suis moins satisfaite... :pouicsilence:
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forest
forest
Yep...

sinon, uqestion annexe : tu mets quoi derrière QUALITE ?

Qualité ludique ? Qualité de matériel ? Qualité des satellites (sav, errata) ?
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dadou
dadou
forest dit:Yep...
sinon, uqestion annexe : tu mets quoi derrière QUALITE ?
Qualité ludique ? Qualité de matériel ? Qualité des satellites (sav, errata) ?


C'est la qualité du matos et par forcement la quantité de matos.
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Le Seigneur des Anneaux JCE
13 ans et +
8,1
174 avis
Five Tribes
13 ans et +
8,8
445 avis
Andor
10 ans et +
7,8
362 avis
Lords of Waterdeep
12 ans et +
8,6
65 avis
Terra Mystica
12 ans et +
8,9
211 avis
lABCdaire
lABCdaire
forest dit:Yep...
sinon, uqestion annexe : tu mets quoi derrière QUALITE ?
Qualité ludique ? Qualité de matériel ? Qualité des satellites (sav, errata) ?


Je ne sais pas si tu t'adresses à moi ou à l'auteur du fil ?

Pour moi, le mot qualité (matérielle, s'entend), correspond à une certaine exigence en termes de contrôle de fabrication, manutention, transport, emballage, par rapport au produit vendu / vanté. Le matériel doit être solide, durable, présenter un intérêt sur le long terme, ne pas se dégrader avec le temps (décoloration, décomposition, fissures, décollements, etc.), et être agréable à manipuler.

Bon, mon avis portait aussi sur la quantité... car on paie pour quelque chose, surtout à un prix élevé, on s'attend non seulement à une bonne qualité, mais aussi à une certaine quantité matérielle. Quand la boîte est remplie de vide, eh bien, on déchante parfois. Mais, tout cela n'a aucun rapport avec la qualité ludique de l'objet examiné, même s'il y participe.
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florica.fluture
florica.fluture
:shock:

On dit partout que le jeu serait presque une oeuvre d'art, à minima un objet culturel, et vous voulez lui appliquer un rapport qualité/prix? Pour moi, cette question n'a absolument aucun sens.

Tout le monde s'est extasié sur le matériel de Arkham ou des Géants de l'île de Pâques, par exemple. Le rapport est-il bon?
Vous avez pesé les cartes toilées au déballage pour savoir si vous en aviez pour votre argent? Pesé et mesuré les Moaïs pour savoir si vous aviez payé le juste prix?

Vous faites ça quand vous sortez du cinéma?
- Une cascade de voiture assez moyenne : 5€, Brad P*tt : 10€, durée du film, 1h15 : -3€, ça valait pas le prix de la place.... :roll:
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Groddur
Groddur
florica.fluture dit::shock:
On dit partout que le jeu serait presque une oeuvre d'art, à minima un objet culturel, et vous voulez lui appliquer un rapport qualité/prix? Pour moi, cette question n'a absolument aucun sens.
Tout le monde s'est extasié sur le matériel de Arkham ou des Géants de l'île de Pâques, par exemple. Le rapport est-il bon?
Vous avez pesé les cartes toilées au déballage pour savoir si vous en aviez pour votre argent? Pesé et mesuré les Moaïs pour savoir si vous aviez payé le juste prix?
Vous faites ça quand vous sortez du cinéma?
- Une cascade de voiture assez moyenne : 5€, Brad P*tt : 10€, durée du film, 1h15 : -3€, ça valait pas le prix de la place.... :roll:


Je ne suis pas d'accord avec toi. On peut apprécier le rapport entre la qualité du matériel et le prix du jeu.

Ca n'enlève pas la qualité du jeu en lui-même, du plaisir de jeu / de la règle.

Exemple :
- Agricola (Ystari). Rapport qualité / prix excellent (plein de joli matos / prix très raisonnable).
- Paths of Glory (GMT) : rapport qualité / prix faible (matos fonctionnel/ prix élevé)

Hors ces considérations matérielles, les deux jeux sont très bon dans leur genre. Je dirais même plus : si je dois me séparer d'un des deux, je ne choisirai pas forcément celui dont le rapport qualité du matos / prix est le meilleur :mrgreen:

Bon c'est sur, l'idéal c'est d'avoir un jeu qu'on aime, avec un matos magnifique et pas cher !!!
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Mystères
10 ans et +
7,6
81 avis
Pitch'n Dunk
8 ans et +
9,0
33 avis
Ouga Bouga
7 ans et +
7,5
65 avis
History of the world
12 ans et +
7,8
28 avis
Tales of Arabian nights
14 ans et +
7,8
75 avis
Defenders of the realm
13 ans et +
8,2
13 avis
Last Night On Earth
12 ans et +
7,9
53 avis
Xbug-pirate
Xbug-pirate
florica.fluture dit:On dit partout que le jeu serait presque une oeuvre d'art


Au risque de lancer un débat sans fin, je dis
Le jeu est une œuvre de l'esprit, certes. Mais une œuvre d'art ? :kingboulet: :pouicvomi: :roll: :lol:

On ne sait même plus ce que c'est, une œuvre d'art. N'infligeons pas ça au jeu. Il n'a pas besoin d'une catégorisation ronflante pour exister.
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Evolution
12 ans et +
7,9
100 avis
Amyitis
10 ans et +
8,7
150 avis
Race for the Galaxy
12 ans et +
8,4
637 avis
Epix
12 ans et +
6,8
20 avis
Potion Explosion
8 ans et +
8,3
103 avis
La Granja
12 ans et +
8,3
89 avis
Lewis & Clark
14 ans et +
8,8
224 avis
Xbug-pirate
Xbug-pirate
florica.fluture dit:On dit partout que le jeu serait presque une oeuvre d'art, à minima un objet culturel, et vous voulez lui appliquer un rapport qualité/prix? Pour moi, cette question n'a absolument aucun sens.


Or doncques, si. Elle fait sens. Puisque c'est une œuvre de l'esprit transformée en produit. Si tes doigts traversent ton PQ, ça n'enlève rien à la beauté magique de l'invention de monsieur Pécu, mais ça veut juste dire qu'avec son idée de départ, L*tus a fait de la merde, probablement trop chère.

Un jeu c'est pareil (oui bon, pas tout à fait comme du PQ). Le travail d'édition vient prolonger le travail de l'auteur, mais il consiste aussi en une optimisation du matériel, une réflexion sur l'ergonomie, parfois le thème fonction d'un éventuel cœur de cible etc. Il y a la qualité des cartes, qui peut avoir une vraie influence sur le plaisir, tout ça tout ça.

Réfléchir au rapport qualité prix de l'idée d'un jeu, enfermée toute seule dans une 'tite bulle en verre, oui ce serait ridicule.

EDIT : gros doublon avec Groddur. Tant pis.
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Evolution
12 ans et +
7,9
100 avis
Amyitis
10 ans et +
8,7
150 avis
Race for the Galaxy
12 ans et +
8,4
637 avis
Epix
12 ans et +
6,8
20 avis
Potion Explosion
8 ans et +
8,3
103 avis
La Granja
12 ans et +
8,3
89 avis
Lewis & Clark
14 ans et +
8,8
224 avis
florica.fluture
florica.fluture
Xbug-pirate dit: ...optimisation du matériel, une réflexion sur l'ergonomie, ... cœur de cible ...


Pour moi, le jeu est un produit culturel (je n'ai pas dit une oeuvre d'art, hein, j'ai entendu cette comparaison ici ou là, c'est tout) comme un livre, un film...
Que l'éditeur ait ce discours, je comprends très bien, mais le joueur (mais peut-être devrais-je dire "le consommateur"), je trouve ça dommage.

Maintenant, que je sois tout seul à être d'accord avec moi, c'est pas très grave.
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pernico
pernico
sans aucun doute edge, jamais ete deçu des produits toujours eu des produits complets sans bugs ni manque. Tres beau matos.
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Khelz
Khelz
Merci au capitalisme ainsi qu'à nos amis chinois pour tous ces bons rapports qualité/prix :)
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Heroscape - l'Ascension des Walkiries
8 ans et +
8,5
118 avis
Tainted Grail : la Chute d'Avalon
14 ans et +
8,2
25 avis
Conan
14 ans et +
8,2
193 avis
Heroes of Land, Air & Sea
14 ans et +
9,1
3 avis
Sword & Sorcery : Immortal Souls
12 ans et +
8,2
11 avis
Folklore: The Affliction
12 à 99 ans
10,0
1 avis
Xbug-pirate
Xbug-pirate
florica.fluture dit:
Pour moi, le jeu est un produit culturel (je n'ai pas dit une oeuvre d'art, hein, j'ai entendu cette comparaison ici ou là, c'est tout) comme un livre, un film...
Que l'éditeur ait ce discours, je comprends très bien, mais le joueur (mais peut-être devrais-je dire "le consommateur"), je trouve ça dommage.


En fait ça se tient. Disons que tu sois fan d'un auteur et un peu "fétichiste du joli livre neuf" (j'en connais plein, ça existe à mort). Bon. Le jour où, pour gratter un peu sur les coûts, l'éditeur quitte son imprimeur italien pour partir en Chine, et que les premiers tirages du livre voient leurs pages se détacher à cause de la mauvaise qualité de la colle*, tu es juste dégouté.

Si ton jeu préféré contient cinquante cartes uniques et qu'elles gondolent à la première absorption de moiteur de main** jusqu'à se déchirer et à devenir différenciables même faces cachées, idem. Tu es dégoûté.

Et l'exigence de qualité matérielle est, finalement, une attitude de consommateur éclairé qui va à l'opposé du mouton abruti vautré dans le "tout jetable" que l'on désigne généralement ces jours-ci lorsqu'on met le mot consommateur entre guillemets (l'opposant implicitement à je ne sais quel merveilleux et pur acheteur passionné dont la démarche est noble).

L'exigence d'un bon rapport qualité du matériel/prix d'un jeu, considéré indépendamment de ses qualités ludiques intrinsèques, n'est une offense pour aucun auteur, aucun travail de l'esprit.


* mais bien sûr ils vont rectifier le tir au prochain tirage, ce sont des gens sérieux.
** non, rien n'oblige à protéger toutes les cartes avec des pochettes plastiques individuelles. ce n'est pas dans les notices de jeu.
[/i]
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Evolution
12 ans et +
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100 avis
Amyitis
10 ans et +
8,7
150 avis
Race for the Galaxy
12 ans et +
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637 avis
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Potion Explosion
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La Granja
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8,3
89 avis
Lewis & Clark
14 ans et +
8,8
224 avis
magicjl
magicjl
Ce post me permet de dire l'avis que je me suis peu à peu forgé:

Ystari games font des jeux d'un remarquable qualité/prix et je les en felicite (bon les ystari plus sont plutot dans les même rapports que days of wonder et compagnie), alors que filosofia pratique des prix vraiment très chers comparativement au materiel.
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ehanuise
ehanuise
Khelz dit:Merci au capitalisme ainsi qu'à nos amis chinois pour tous ces bons rapports qualité/prix :)


C'est un problème qui a été longuement débattu et qui est illustré de main de maître ici :
http://www.youtube.com/watch?v=H12ZvLAjXwk
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Hoarders
8 ans et +
SteamRollers
10 ans et +
8,7
23 avis
Argo
13 ans et +
7,7
31 avis
Rumble in the House
8 ans et +
6,8
134 avis
Rumble in the Dungeon
8 ans et +
7,5
29 avis
Robin
8 ans et +
5,8
12 avis
Deckard
Deckard
J'ai voté Cocktail Games.
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florica.fluture
florica.fluture
Xbug-pirate dit:
florica.fluture dit:
Pour moi, le jeu est un produit culturel (je n'ai pas dit une oeuvre d'art, hein, j'ai entendu cette comparaison ici ou là, c'est tout) comme un livre, un film...
Que l'éditeur ait ce discours, je comprends très bien, mais le joueur (mais peut-être devrais-je dire "le consommateur"), je trouve ça dommage.

En fait ça se tient. Disons que tu sois fan d'un auteur et un peu "fétichiste du joli livre neuf" (j'en connais plein, ça existe à mort). Bon. Le jour où, pour gratter un peu sur les coûts, l'éditeur quitte son imprimeur italien pour partir en Chine, et que les premiers tirages du livre voient leurs pages se détacher à cause de la mauvaise qualité de la colle*, tu es juste dégouté.
Si ton jeu préféré contient cinquante cartes uniques et qu'elles gondolent à la première absorption de moiteur de main** jusqu'à se déchirer et à devenir différenciables même faces cachées, idem. Tu es dégoûté.
Et l'exigence de qualité matérielle est, finalement, une attitude de consommateur éclairé qui va à l'opposé du mouton abruti vautré dans le "tout jetable" que l'on désigne généralement ces jours-ci lorsqu'on met le mot consommateur entre guillemets (l'opposant implicitement à je ne sais quel merveilleux et pur acheteur passionné dont la démarche est noble).
L'exigence d'un bon rapport qualité du matériel/prix d'un jeu, considéré indépendamment de ses qualités ludiques intrinsèques, n'est une offense pour aucun auteur, aucun travail de l'esprit.

* mais bien sûr ils vont rectifier le tir au prochain tirage, ce sont des gens sérieux.
** non, rien n'oblige à protéger toutes les cartes avec des pochettes plastiques individuelles. ce n'est pas dans les notices de jeu.
[/i]

Je n'ai pas, à mon grand regret, tes qualités argumentaires, et tu finirais par me faire dire exactement l'opposé de ce que je pense... :pouicboulet:
Quand j'achète un livre, un jeu, que je regarde un film, évidemment que je veux que l'objet soit de qualité, je n'ai jamais dit le contraire.
Ce que je dis c'est que cette qualité, pour moi, ne peut pas se mesurer en rapport qualité/prix, parce qu'il y a une dimension culturelle dans cet objet, son rapport avec l'esprit, qui lui donne une valeur affective, qu'on ne peut pas mesurer : l'objet culturel en question te plait ou ne te plait pas.
Oui, je sais, ce que je dis doit être assez flou, parce que j'ai un peu du mal à exprimer ce que je ressens.
Qu'à cela ne tienne, je vais en rester là, d'autant apparemment, je suis le seul à ressentir cela, inutile donc que je continue à digresser sur ce topic. :arrow:
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scand1sk
scand1sk
Euh non Florica, pas d'inquiétude ;)

Je n'aime pas trop la qualité « Made in China » et ses bouts de plastique (genre Asmodée/Edge), je ne suis pas spécialement choqué par une micro-édition à 50€ ni par un « simple jeu de 500 cartes » à 40€… Je préfèrerais même surement de loin la deuxième catégorie si le jeu lui-même en vaut la peine.
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Race for the Galaxy
12 ans et +
8,4
637 avis
Dominion
8 ans et +
8,1
660 avis
Sankt Petersburg
10 ans et +
8,5
323 avis
Funkenschlag
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414 avis
Puerto Rico
12 ans et +
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961 avis
Age of Steam
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151 avis
Galaxy Trucker
12 ans et +
8,2
156 avis
ticoche
ticoche
asmodee*, j'ai hésité avec gigamix

* sans accent sur aucun des -e
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Dominion
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8,1
660 avis
Small World : Realms
8 ans et +
8,4
31 avis
The Phantom Society
8 ans et +
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44 avis
Quarto!
8 ans et +
8,1
286 avis
Khelz
Khelz
ehanuise dit:
Khelz dit:Merci au capitalisme ainsi qu'à nos amis chinois pour tous ces bons rapports qualité/prix :)

C'est un problème qui a été longuement débattu et qui est illustré de main de maître ici :
http://www.youtube.com/watch?v=H12ZvLAjXwk



MDR :lol: :lol: :lol:
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Heroscape - l'Ascension des Walkiries
8 ans et +
8,5
118 avis
Tainted Grail : la Chute d'Avalon
14 ans et +
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25 avis
Conan
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193 avis
Heroes of Land, Air & Sea
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9,1
3 avis
Sword & Sorcery : Immortal Souls
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8,2
11 avis
Folklore: The Affliction
12 à 99 ans
10,0
1 avis