Kubenbois, mais qu'est ce donc ?
Notons que de plus doués que nous se sont posés la question.
Notons que de plus doués que nous se sont posés la question.
Sans hésiter :
El Grande : un jeu de majorité avec plein, mais alors plein, de kubenbois.
Puerto Rico : car même si le bois n'est pas en forme de cubes, on est en plein dedans !
Hansa Teutonica : un autre jeu de kubenbois, avec des réseaux de routes, un jeu de développement aussi, miam miam
Age of Steam : parce qu'il le faut bien, et qu'il y en a plein, hein, de kubenbois !
Macao : oui, un Feld, évidemment !
Même s'il y en a plein d'autres, cette liste me semble pas mal !
Pour ma part, j'y mettrais :
- Caylus
Puerto Rico
Funkenschlag
L'âge de Pierre
Amytis
Troyes
jahwork dit:[...] Et c'est là que je me tourne vers vous.
Oui je sais il y a eu beaucoup de post de listes, de conseils, etc.
Ma question est: si je vous dis kubenbois, quels sont les jeux qui vous viennent en tête ?
(sans pour autant que cela soit vos jeux préférés, mais ça peut !)
Une liste de 5-6 jeux max ? Qui retracerait (un peu) l'histoire du kubenbois ?[...]
De suite je répond :
Age of Steam
Funkenschlag
Tigre & Euphrate
Löwenherz
Tikal
Caylus
Et en général quasi toute la production allemande jusqu'à l'année 2005.
Après 2005 commencent à apparaître du plastiques, des cubes en bois en forme de chameau ou autres objets/animaux.
Sur le principe ca reste des mécaniques kubenbois MAIS c'est pas pareil.
jahwork dit:[...]Une petite note de "jouabilité" selon votre expérience m'aiderait bien: je souhaiterais inclure
(dans une certaine mesure) mes enfants dans les (futurs) parties (2 garçons, 9 et 6 ans qui jouent bien à Carcassonne).
Là je dirais Age of Steam et Funkenschlag sont trop ardus pour cet âge.
Löwenherz et Tikal doivent être plus ou moins abordables à 9 ans, mais certainement pas à 6.
Pour Tigre & Euphrate et Caylus je ne suis pas sur.
Un petit avis qui peut avoir son intérêt : moi, j'aime pôs les kubenbois. Pourtant, et malgré un échec monumental, j'ai bien aimé Fresco.
timbur dit:Un petit avis qui peut avoir son intérêt : moi, j'aime pôs les kubenbois. Pourtant, et malgré un échec monumental, j'ai bien aimé Fresco.
Et ceux là tu les aimes pas peut être?
Faudrait que j'essaie. Esthétiquement, ils sont nickel. Mais je doute qu'ils soient assez lourds à ma leste poignée.
Pour commencer pkoi pas un monde sans fin mes filles 10 et 11 ans ont accrochées, régles simples à assimiler....
Kubenboa = somnifère
Que j'y joue à n'importe quel moment du jour ou de la nuit, mes paupières deviennent lourdes...
Merci à tous pour vos réponses.
Je n'ai plus qu'à me faire un "buisness plan" sur 5 ans pour découvrir et/ou acheter ces jeux. D'ici là mes garçons auront l'âge requis => plutôt 12 ans pour les gros jeux de 2h...
Je garde l'idée de l'âge de pierre / les piliers de la terre / fresco pour débuter
@Beri: t'es sur pour Puerto Rico et Agricola pour 9 ans ?? Tu y a joué avec des enfants de 9 ans ?
Si je comprends bien, d'après les fiches et avis, c'est du 12+, et pour joueur confirmés.
Pour moi, ce sont les jeux de l'école allemande, que je définis plus ou moins comme ça : des jeux calibrés pour être joués par la famille allemande « type »
- 4 joueurs (2 parents, 2 enfants)
- Durée de 1h à 1h30
- Règles suffisamment simples et épurées pour être expliqué en moins de 15 minutes et être jouable à partir de 8 ans. Généralement, ça entraine une certaine abstraction… Il y a ensuite des jeux plus compliqués pour quand les enfants grandissent…
- Pas trop d'interaction directe (pour éviter les bouderies malvenues autour de la table de jeu ; il y en a parfois un peu plus dans les jeux plus adultes)
- Prix inférieur à 35 euros (d'où l'utilisation des cubes)
- Du hasard pour que chaque joueur ait sa chance, mais pas trop, pour valoriser la victoire. La dose de hasard a tendance à diminuer quand les jeux sont destinés à des ados ou plus, mais n'est jamais nulle.
- Des thèmes historiques plutôt que fantastiques. Toute référence aux guerres modernes est généralement évitée.
Le Spiel des Jahres et le succès des Colons de Catane a énormément contribué à ce format. En gros, tous les nominés aux SDJ rentrent parfaitement dans la catégorie, plutôt orienté « à partir de 8 ans » (c'est fait pour, et difficile de savoir qui est l'œuf et qui est la poule). Parfois, le SDJ nomine un jeu plus complexe (à partir de 10 voire 12 ans), mais ne gagne jamais le prix. Une petite exception à la fin des années 1990 avec le couronnement de Tikal, El Grande ou Torres, sans doute destinés à des publics plus adultes. Le succès commercial relativement mitigé de ces jeux et les énormes ventes de Carcassonne à partir de 2001 ont eu vite fait de recadrer le truc…
Parmi les SDJ ou assimilés, beaucoup ont su plaire aussi à un public plus adulte. Si je me fie au Top100 de BoardGameGeek, je pourrais citer :
- Dominion
- El Grande
- 7 Wonders
- L'Âge de Pierre
- Pandémie
- Ra
- Les Aventuriers du Rail
- Dixit
- Carcassonne
- Les Colons de Catane
- Battle Line (l'un des rares jeux à deux)
Après, on peut parler des jeux résolument orientés pour un public adulte et adolescent (à partir de 10-12 ans suivant l'intérêt des enfants pour le jeu). Forcément, c'est LE genre dont on parle sur Tric-Trac et BGG, donc on pourrait citer des dizaines de jeux…
- Agricola
- Puerto Rico
- Through the Ages (un des rares jeux de plus de 3h que l'on peut qualifier de kubenbois)
- Funkenschlag/Megawatts
- Le Havre
- Brass
- Caylus (l'un des rares sans aucun hasard)
- Race for the Galaxy
- Ora et Labora
- Tigre & Euphrate
- Les Châteaux de Bourgogne
- [Age of] Steam
- Les Princes de Florence
- Goa
- Lords of Waterdeep
- Troyes
…
jahwork dit:Du coup je me demandais, quels sont les exemples de jeu kubenbois, les pionniers, les références,
ceux qui ont marqué le JdS, ont renouvelé le genre, etc
jahwork dit:si je vous dis kubenbois, quels sont les jeux qui vous viennent en tête ?
(sans pour autant que cela soit vos jeux préférés, mais ça peut !)
Une liste de 5-6 jeux max ? Qui retracerait (un peu) l'histoire du kubenbois ?
jahwork dit:Dis autrement: si je me prétend joueur kubenbois, quels jeux je dois avoir dans ma ludothèque ?
Une petite note de "jouabilité" selon votre expérience m'aiderait bien: je souhaiterais inclure
(dans une certaine mesure) mes enfants dans les (futurs) parties (2 garçons, 9 et 6 ans qui jouent bien à Carcassonne).
Merci de m'avoir lu et de vos contributions !
Matthias
jahwork dit:@Beri: t'es sur pour Puerto Rico et Agricola pour 9 ans ?? Tu y a joué avec des enfants de 9 ans ?
Si je comprends bien, d'après les fiches et avis, c'est du 12+, et pour joueur confirmés.
Vu qu'il y a plusieurs questions d'un coup, c'est normal qu'on en oublie le détail de fin en ce qui concerne la jouabilité pour les enfants.
D'abord, il y a une question sur les références et qui ont marqué le genre, puis une autre sur l'histoire ou ceux qui nous viennent en tête (pas forcément la même catégorie donc), puis une en conseil sur les jeux à avoir avec la précision pour les enfants. Ce qui fait normalement 3 listes (voir 4) à te faire pour répondre à tes questions.
Celle de Beri devait certainement concerné les références
.
euh, pas d'accord du tout 
un jeu kubenbois c'est avec des cubes en bois, du moins un minimum, non ?
Dominion du kubenbois ? non pas d'accord...même si j'adore le jeu en question.
Faut il considérer le jeux de dés comme du kubenbois ?
non, pas d'accord non plus. Pour moi le 421 c'est pas du cube en bois.
Donc le jeu kubenbois, c'est
1/ des cubes en bois
2/ un type de jeu "à l'allemande" ou l'aléatoire est plutôt réduit.
Dominion
Dixit
Carcassonne
scand1sk dit:Pour moi, ce sont les jeux de l'école allemande, que je définis plus ou moins comme ça : des jeux calibrés pour être joués par la famille allemande « type »
Alors là ce n'est pas ma définition... Pour moi les jeux à l'allemande et les jeux kubenbois ne sont pas la même chose, même s'il y a parfois des recoupement.
Pour moi je jeux de kubenbois est issus de l'école allemande (thème, mécanisme intelligent) mais s'adresse à un public plus averti (même si ce n'est pas une règle stricte), et contient au final des jeux qui ne sont pas des jeux "à l 'allemande" (je pense que plusieurs Wallace sont des jeux de kubenbois sans être des jeux à l'allemande)
- Dominion
- El Grande
- 7 Wonders
- L'Âge de Pierre
- Pandémie
- Ra
- Les Aventuriers du Rail
- Dixit
- Carcassonne
- Les Colons de Catane
- Battle Line (l'un des rares jeux à deux)
[...]
- Agricola
- Puerto Rico
- Through the Ages (un des rares jeux de plus de 3h que l'on peut qualifier de kubenbois)
- Funkenschlag/Megawatts
- Le Havre
- Brass
- Caylus (l'un des rares sans aucun hasard)
- Race for the Galaxy
- Ora et Labora
- Tigre & Euphrate
- Les Châteaux de Bourgogne
- [Age of] Steam
- Les Princes de Florence
- Goa
- Lords of Waterdeep
- Troyes
Pour moi dans cette liste ceux qui me paraissent plus ou moins kubenbois :
- El Grande
- 7 Wonders
- L'Âge de Pierre
- Pandémie
- Ra
- Les Colons de Catane
- Battle Line (ca je connait pas alors dans le doute...)
- Agricola
- Puerto Rico
- Through the Ages (je suis pas vraiment d'accord mais pourquoi pas)
- Funkenschlag/Megawatts
- Le Havre
- Brass
- Caylus (l'un des rares sans aucun hasard)
- Ora et Labora
- Tigre & Euphrate
- Les Châteaux de Bourgogne
- [Age of] Steam
- Les Princes de Florence
- Goa
- Lords of Waterdeep
- Troyes
Je me demandais quand les divergences sur la notion de "kubenbois" allait apparaitre . Effectivement je ne vois pas Dominion, Race, Pandémie (encore moins Dixit) comme des jeux de ce genre.
Kubenbois sont pour moi des jeux où on passe son temps à récupérer des cubes représentant des ressources d'un côté pour les transformer en PV de l'autre.
jahwork dit:
Je garde l'idée de l'âge de pierre / les piliers de la terre / fresco pour débuter
Fresco me paraît effectivement une bonne idée. Thème sympa, en plus il propose plusieurs modules pour complexifier ou non le jeu.
j'aime pas le cube en bois ... Mais pour pas mourrir bête j'ai acquis agricola.
C'est une merveille. Mon fils y joue en version familiale sans problemes dès 9 ans (il en as 11 maintenant), la plus petite a eu plus de mal (6 ans a l'acquisition) mais elle adore faire des bébés et s'occuper des animaux ... Mis a part que je fais un peu une drôle de tête quand elle ramène ces polly-pocket pour faire les meeple, on s'amuse bien.
plus récemment, caylus le bonhomme de 11 ans adore et il commence a planifier sévère ces actions ... Du bonheur !
j'ai beau dire que je n'aime pas le kubenboa, je suis de moins en moins convaincu par cette assertion quand elle sort de ma bouche.
mais rien ne vaut un pitch'n dunk avec les enfants :p
cordialement
Merci encore pour cette nouvelle page de réponse.
En effet dans ma question initiale il y avait surement inconsciemment
la définition de scand1sk: kubenbois = +/- jeux à l'allemande = +/- jeux de gestion.
Loin de moi l'idée de lancer un troll 
Aussi dans ma requête de "conseil pour enfant", c'était plus "pour info".
En tout cas j'y vois plus clair.
Je vais donc aussi ajouter Agricola dans la liste, vu que plusieurs parents (Moavoa, merci pour ton post), ont transformé l'essai pour des enfants à partir de 8 ans.
J'ai aussi lu/découvert qu'on pouvait adapter le niveau de jeu, c'est un bon point pour moi.
Reste plus qu'un faire un "buisness plan" d'achat (anniv, noël....)
ocelau dit:Je me demandais quand les divergences sur la notion de "kubenbois" allait apparaitre
Kubenbois sont pour moi des jeux où on passe son temps à récupérer des cubes représentant des ressources d'un côté pour les transformer en PV de l'autre.
Ben à Race et Dominion c'est exactement ce qu'on fait, sauf que les cubes en bois sont représentés par des cartes. Évidemment, il y a le côté matériel (le cube en bois physique), mais c'est surtout les mécanismes que ça induit qui sont intéressants.
Pour Pandémie, ça marche aussi si on voit les actions et le temps comme une ressource (et pour le coup, il y a des cubes en bois dans le matos
)Pour Dixit, c'est vrai que j'aurais du faire plus attention.
scand1sk dit:ocelau dit:Je me demandais quand les divergences sur la notion de "kubenbois" allait apparaitre
Kubenbois sont pour moi des jeux où on passe son temps à récupérer des cubes représentant des ressources d'un côté pour les transformer en PV de l'autre.
Ben à Race et Dominion c'est exactement ce qu'on fait, sauf que les cubes en bois sont représentés par des cartes. Évidemment, il y a le côté matériel (le cube en bois physique), mais c'est surtout les mécanismes que ça induit qui sont intéressants.
Pour Pandémie, ça marche aussi si on voit les actions et le temps comme une ressource (et pour le coup, il y a des cubes en bois dans le matos
Pour Dixit, c'est vrai que j'aurais du faire plus attention.
moui , je comprends le fond mais ça rejoint alors la question sur la notion de "jeu de gestion" : qu'est-ce qui n'est pas du kubenboa ? Dans tout jeu basé sur des PV (et non des objectifs, genre jeu de conquête, encore que...) tu peux distinguer une notion de ressource / moteur de transformation / Pv. Tiens par exemple magic : les terrains représente les ressources qui vont permettre de poser des cartes qui vont infliger de la perte de PV à l'adversaire. On ne peut pas considérer Magic comme du Kubenbois quand même non ?