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Par : jahwork | mardi 25 septembre 2012 à 10:14
jahwork
jahwork
Bonjour à tous,

Cela fait maintenant plusieurs semaines (mois) que je suis régulièrement
l'actualité ludique sur TT, je regarde les vidéos, le forum, etc

Je découvre ainsi le JdS moderne.
J'ai découvert Carcassonne voilà bientôt 4 ans, mais rien de plus jusque là
malgré le fait que j'ai bien accroché au jeu et l'ai fait découvrir autour de moi.
Cet été j'ai fait mes 1ères partie de Catane (il y a un début à tout), Citadelle, les Aventuriers du Rail et 7 wonders.
Que de bonnes découvertes.
Voila pour le contexte.

J'aime beaucoup TT, mais j'avoue avoir parfois buté sur des mots techniques nouveaux.
Et c'est normal. Un peu de recherche et on s'en sort.
Par exemple "kubenbois". Essayez une recherche: beaucoup de pages, mais peu de définition
(heureusement un podcast ici)

Ok en 2 mots c'est le jeu de gestion à l'allemande avec des kubenbois, logique.

Du coup je me demandais, quels sont les exemples de jeu kubenbois, les pionniers, les références,
ceux qui ont marqué le JdS, ont renouvelé le genre, etc

Et c'est là que je me tourne vers vous.
Oui je sais il y a eu beaucoup de post de listes, de conseils, etc.

Ma question est: si je vous dis kubenbois, quels sont les jeux qui vous viennent en tête ?
(sans pour autant que cela soit vos jeux préférés, mais ça peut !)
Une liste de 5-6 jeux max ? Qui retracerait (un peu) l'histoire du kubenbois ?
Dis autrement: si je me prétend joueur kubenbois, quels jeux je dois avoir dans ma ludothèque ?

Une petite note de "jouabilité" selon votre expérience m'aiderait bien: je souhaiterais inclure
(dans une certaine mesure) mes enfants dans les (futurs) parties (2 garçons, 9 et 6 ans qui jouent bien à Carcassonne).

Merci de m'avoir lu et de vos contributions !

Matthias
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Chicard
Chicard
- Caylus
- Agricola
- Puerto Rico

J'ai joué au 1er avec mon fils de 11 ans sans problème (mais il a été piqué très tôt aux jeux de papa).
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lepatoune
lepatoune
plus accessible
les piliers de la terre
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Ringbearer
Ringbearer
Aaaah les kubenbois. Y a qu'ça d'vrai ma bonne dame!

Pour débuter dans les kubenbois, je pense que l'idéal (avec un thème accrocheur pour pas mal de garçons):
L'Age de Pierre

testé avec mon neveu, il a beaucoup aimé!
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ocelau
ocelau
kubenboa en fait c'est un peu un faux ami. Dans le principe, c'est un jeu avec des cubes en bois comme matériel mais tu auras des jeux qui en ont mais n'en font pas partie (1812) et d'autres qui n'en ont pas et en font partie (Le Havre).

L'appellation kubenboa va peut-être être fluctuante selon les personnes. Pour moi ça désigne des jeux de l'école allemande :
- peu de hasard
- principe de gestion de ressources soit pour convertir des points X cubes => Y PV (Point de Victoire) , soit pour construire des trucs ... qui feront gagner des points.

c'est à titre perso un genre que je trouve froid et que j'ai tendance à fuir de plus en plus. Quelques références :

- Puerto Rico
- Caylus (peut-être long pour des enfants)
- Agricola
- Piliers de la terre
- Descendance

( sinon en autre classique qui devrait plaire aux enfant mais qu'est pas du kubenboa c'est Smallworld ;) )
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redeagle
redeagle
J'ai aussi ma petite liste :

Puerto Rico
Caylus
Endeavor
Mégawatts
20ème Siècle

D'une manière générale, les jeux de plateau d'Uwe Rosenberg
(Aux Portes de Loyang, Agricola, Le Havre, Ora et Labora)

Il y a aussi certains jeux de Martin Wallace (Tinner's Trail, Automobile, Brass)
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vvv
vvv
Des jeux déjà certains cités, très bon pour nous :

Endeavor
l'age de pierre
agricola
trajan
macao
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lepatoune
lepatoune
d'une manière générale tous les jeux de Stefan feld...
et notamment le très bon Notre dame
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beri
beri
Puerto Rico et Agricola pourraient convenir à un enfant de 9 ans.

D'autres excellents mais pour adulte velu:
Goa
Steam
Sylla
Mykerinos
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YoshiRyu
YoshiRyu
+1 pour l'age de pierre, je viens de le faire decouvrir a 3 personnes qui ont la 60aine et qui ne connaissent rien au monde ludique, en une partie elles ont compris les regles, apres la seconde elles ont compris les principes strategiques qui en decoulent, on en est a une bonne 15aine de parties et elles arrivent a me poser de serieux problemes, mes erreurs ne pardonnent deja plus, tres accessible donc, meme pour des personnes qui n'ont pas specialement le profil d'un joueur.

Troyes est bien dans le genre hasard controlle, mais c'est surement moins accessible a des enfants, tant cote theme que cote mecanique.

Les autres jeux auxquels je pense ont deja ete cites.
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gobo
gobo
les dés... Des cubes en bois... :mrgreen:

:arrow:
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vince_jeux
vince_jeux
jahwork dit:
Du coup je me demandais, quels sont les exemples de jeu kubenbois, les pionniers, les références,
ceux qui ont marqué le JdS, ont renouvelé le genre, etc
Et c'est là que je me tourne vers vous.
Oui je sais il y a eu beaucoup de post de listes, de conseils, etc.
Ma question est: si je vous dis kubenbois, quels sont les jeux qui vous viennent en tête ?
(sans pour autant que cela soit vos jeux préférés, mais ça peut !)
Une liste de 5-6 jeux max ? Qui retracerait (un peu) l'histoire du kubenbois ?


Je vais plutôt parler de ce qui m'a marqué personnellement sans que cela tienne lieu de conseil ni d'histoire du jeux car je n'ai ni le niveau ni les compétences mais en gros

Les colons de catane, la découverte tardive de ce jeu m'a fait basculer vers les jeux modernes, j'aime toujours y jouer et ce malgré son grand age....
Ensuite j'ai eu Puerto Rico, :pouiclove: et il reste un de mes jeux préférés......
J'ai eu d'autres jeux comme l'age de Pierre qui sont très bien pour commencer à découvrir le JDS mais il manque à mon goût un petit quelque chose , et Agricola que du bonheur et qui a jouté ce qui manquait dans l'age de pierre, mais il reste un cran au dessus en terme de difficulté......

Et puis on découvre des jeux avec des mécaniques surprenantes qui ne sont pas kubenbois mais qui apporte un réel plaisir.

Aujourd'hui pour faire découvrir les jeux plus moderne, je ressort les jeux ci-dessus.....
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swat
swat
Je plussoie pour "l'âge de pierre", le matériel est sympa, très beau et les règles ne sont pas compliquées.

Une référence pour moi :!:
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kogaratsu
kogaratsu
il ne faut pas oublier le top du top en matière de kubenbois :

Hansa teutonica
Shogun
Navegador
L'âge de pierre
Descendance

plus kubenbois que ça tu meurs !

mmm, que c'est bon tout ça... :pouicbravo:
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lepatoune
lepatoune
ben t'as encore
De Vulgari Eloquentia
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Chabousse
Chabousse
Je viens de parcourir ce topic.

Mes auteurs préférés sont S.FELD, M. WALLACE et U.ROSENBERG.

M...., je crois que je suis mordu du kubenbois !


Sauf erreur de ma part, je n'ai pas vu HAWAII ni VASCO DE GAMA dans les jeux listés.
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Lililice
Lililice
Pour ajouter ma pierre, en plus de ce qui a déjà été dit :
Pour moi les jeux de "kubenbois" (qui est certainement moin genre préféré) a aussi de l'interaction subtile (genre blocage, je te pique les trucs sous le nez, course au développement) que directe (baston, attaque ciblée d'un joueur). On joue pour optimiser son jeu mais surtout pour faire mieux que les autres.
Les jeux de kubenbois repose sur des mécaniques interressante plutôt que sur une thématique prenate et sexy (même si perso je trouve les thème ameritrash bien peu captivants).
En général, on s'améliore (plus de pouvoir, plus de possibilités,...) en cours de partie. Ca implique une gestion à plusieurs échelle de temps (souvent court et long terme, parfois court moyen et long à la fois et là c'est un vrai bon jeu :pouiclove: )

Quelques exemple de ce que je considère comme jeux kubenbois :
Il y a Caylus, Assyria, Agricola, Vinhos, Chateau de Bourgogne...
En très représentatif du genre, je dirais Amytis et Luna.

Pour de l'initiation aux kubenbois (mais 6 ans ça parait vraiment juste), il y aurait par exemple les Pilliers de la Terre, Notre Dame, Fresco (surement le plus représentatif du genre en "light"), L'âge de pierre, Principato, et, bien que pas tout à fait j'aimeraéis ajouter Bison à cette liste parce qu'il est pour moi la version "kubenbois" de carcassonne que tu cites.
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CmoiSig
CmoiSig
Tout joueur de kubenbois se doit d'avoir Euphrat&Tigris non ?
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Lililice
Lililice
CmoiSig dit:Tout joueur de kubenbois se doit d'avoir Euphrat&Tigris non ?


Je pense qu'effectivement il plaira à la ^même catégorie mais je ne suis pas sure qu'il rentre dans l'archétype du jeu kubenbois. Après, je me troimpe p'tet sur la définition. Bref, pour moi c'est un plus proche parent qu'un représentant typique.
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rugal
rugal
à la question du topic "le Kubenbois, mais qu'est ce que c'est?" j'aurai envie de répondre "un truc à éviter"
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timbur
timbur
Kubenbois, mais qu'est ce donc ?


Notons que de plus doués que nous se sont posés la question.

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Ludo le gars
Ludo le gars
Sans hésiter :
El Grande : un jeu de majorité avec plein, mais alors plein, de kubenbois.
Puerto Rico : car même si le bois n'est pas en forme de cubes, on est en plein dedans !
Hansa Teutonica : un autre jeu de kubenbois, avec des réseaux de routes, un jeu de développement aussi, miam miam
Age of Steam : parce qu'il le faut bien, et qu'il y en a plein, hein, de kubenbois !
Macao : oui, un Feld, évidemment !

Même s'il y en a plein d'autres, cette liste me semble pas mal !
:D
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12 ans et +
8,7
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ElricDesDragons
ElricDesDragons
Pour ma part, j'y mettrais :

    Caylus
    Puerto Rico
    Funkenschlag
    L'âge de Pierre
    Amytis
    Troyes
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thespios
thespios
jahwork dit:[...] Et c'est là que je me tourne vers vous.
Oui je sais il y a eu beaucoup de post de listes, de conseils, etc.
Ma question est: si je vous dis kubenbois, quels sont les jeux qui vous viennent en tête ?
(sans pour autant que cela soit vos jeux préférés, mais ça peut !)
Une liste de 5-6 jeux max ? Qui retracerait (un peu) l'histoire du kubenbois ?[...]

De suite je répond :
Age of Steam
Funkenschlag
Tigre & Euphrate
Löwenherz
Tikal
Caylus
Et en général quasi toute la production allemande jusqu'à l'année 2005.
Après 2005 commencent à apparaître du plastiques, des cubes en bois en forme de chameau ou autres objets/animaux.
Sur le principe ca reste des mécaniques kubenbois MAIS c'est pas pareil. :mrgreen:
jahwork dit:[...]Une petite note de "jouabilité" selon votre expérience m'aiderait bien: je souhaiterais inclure
(dans une certaine mesure) mes enfants dans les (futurs) parties (2 garçons, 9 et 6 ans qui jouent bien à Carcassonne).

Là je dirais Age of Steam et Funkenschlag sont trop ardus pour cet âge.

Löwenherz et Tikal doivent être plus ou moins abordables à 9 ans, mais certainement pas à 6.

Pour Tigre & Euphrate et Caylus je ne suis pas sur.
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timbur
timbur
Un petit avis qui peut avoir son intérêt : moi, j'aime pôs les kubenbois. Pourtant, et malgré un échec monumental, j'ai bien aimé Fresco.
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Modeste et Génial
Modeste et Génial
timbur dit:Un petit avis qui peut avoir son intérêt : moi, j'aime pôs les kubenbois. Pourtant, et malgré un échec monumental, j'ai bien aimé Fresco.


Et ceux là tu les aimes pas peut être?

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timbur
timbur
Faudrait que j'essaie. Esthétiquement, ils sont nickel. Mais je doute qu'ils soient assez lourds à ma leste poignée. :mrgreen:
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sherpa
sherpa
Pour commencer pkoi pas un monde sans fin mes filles 10 et 11 ans ont accrochées, régles simples à assimiler....
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Groddur
Groddur
Kubenboa = somnifère

Que j'y joue à n'importe quel moment du jour ou de la nuit, mes paupières deviennent lourdes... :mrgreen:
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jahwork
jahwork
Merci à tous pour vos réponses.

Je n'ai plus qu'à me faire un "buisness plan" sur 5 ans pour découvrir et/ou acheter ces jeux. D'ici là mes garçons auront l'âge requis :-) => plutôt 12 ans pour les gros jeux de 2h...
Je garde l'idée de l'âge de pierre / les piliers de la terre / fresco pour débuter

@Beri: t'es sur pour Puerto Rico et Agricola pour 9 ans ?? Tu y a joué avec des enfants de 9 ans ?
Si je comprends bien, d'après les fiches et avis, c'est du 12+, et pour joueur confirmés.
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scand1sk
scand1sk
Pour moi, ce sont les jeux de l'école allemande, que je définis plus ou moins comme ça : des jeux calibrés pour être joués par la famille allemande « type »

- 4 joueurs (2 parents, 2 enfants)
- Durée de 1h à 1h30
- Règles suffisamment simples et épurées pour être expliqué en moins de 15 minutes et être jouable à partir de 8 ans. Généralement, ça entraine une certaine abstraction… Il y a ensuite des jeux plus compliqués pour quand les enfants grandissent…
- Pas trop d'interaction directe (pour éviter les bouderies malvenues autour de la table de jeu ; il y en a parfois un peu plus dans les jeux plus adultes)
- Prix inférieur à 35 euros (d'où l'utilisation des cubes)
- Du hasard pour que chaque joueur ait sa chance, mais pas trop, pour valoriser la victoire. La dose de hasard a tendance à diminuer quand les jeux sont destinés à des ados ou plus, mais n'est jamais nulle.
- Des thèmes historiques plutôt que fantastiques. Toute référence aux guerres modernes est généralement évitée.

Le Spiel des Jahres et le succès des Colons de Catane a énormément contribué à ce format. En gros, tous les nominés aux SDJ rentrent parfaitement dans la catégorie, plutôt orienté « à partir de 8 ans » (c'est fait pour, et difficile de savoir qui est l'œuf et qui est la poule). Parfois, le SDJ nomine un jeu plus complexe (à partir de 10 voire 12 ans), mais ne gagne jamais le prix. Une petite exception à la fin des années 1990 avec le couronnement de Tikal, El Grande ou Torres, sans doute destinés à des publics plus adultes. Le succès commercial relativement mitigé de ces jeux et les énormes ventes de Carcassonne à partir de 2001 ont eu vite fait de recadrer le truc…

Parmi les SDJ ou assimilés, beaucoup ont su plaire aussi à un public plus adulte. Si je me fie au Top100 de BoardGameGeek, je pourrais citer :
- Dominion
- El Grande
- 7 Wonders
- L'Âge de Pierre
- Pandémie
- Ra
- Les Aventuriers du Rail
- Dixit
- Carcassonne
- Les Colons de Catane
- Battle Line (l'un des rares jeux à deux)

Après, on peut parler des jeux résolument orientés pour un public adulte et adolescent (à partir de 10-12 ans suivant l'intérêt des enfants pour le jeu). Forcément, c'est LE genre dont on parle sur Tric-Trac et BGG, donc on pourrait citer des dizaines de jeux…
- Agricola
- Puerto Rico
- Through the Ages (un des rares jeux de plus de 3h que l'on peut qualifier de kubenbois)
- Funkenschlag/Megawatts
- Le Havre
- Brass
- Caylus (l'un des rares sans aucun hasard)
- Race for the Galaxy
- Ora et Labora
- Tigre & Euphrate
- Les Châteaux de Bourgogne
- [Age of] Steam
- Les Princes de Florence
- Goa
- Lords of Waterdeep
- Troyes
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Yzarc
Yzarc
jahwork dit:Du coup je me demandais, quels sont les exemples de jeu kubenbois, les pionniers, les références,
ceux qui ont marqué le JdS, ont renouvelé le genre, etc

jahwork dit:si je vous dis kubenbois, quels sont les jeux qui vous viennent en tête ?
(sans pour autant que cela soit vos jeux préférés, mais ça peut !)
Une liste de 5-6 jeux max ? Qui retracerait (un peu) l'histoire du kubenbois ?

jahwork dit:Dis autrement: si je me prétend joueur kubenbois, quels jeux je dois avoir dans ma ludothèque ?
Une petite note de "jouabilité" selon votre expérience m'aiderait bien: je souhaiterais inclure
(dans une certaine mesure) mes enfants dans les (futurs) parties (2 garçons, 9 et 6 ans qui jouent bien à Carcassonne).
Merci de m'avoir lu et de vos contributions !
Matthias

jahwork dit:@Beri: t'es sur pour Puerto Rico et Agricola pour 9 ans ?? Tu y a joué avec des enfants de 9 ans ?
Si je comprends bien, d'après les fiches et avis, c'est du 12+, et pour joueur confirmés.

Vu qu'il y a plusieurs questions d'un coup, c'est normal qu'on en oublie le détail de fin en ce qui concerne la jouabilité pour les enfants.

D'abord, il y a une question sur les références et qui ont marqué le genre, puis une autre sur l'histoire ou ceux qui nous viennent en tête (pas forcément la même catégorie donc), puis une en conseil sur les jeux à avoir avec la précision pour les enfants. Ce qui fait normalement 3 listes (voir 4) à te faire pour répondre à tes questions.

Celle de Beri devait certainement concerné les références :o.
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