Par : Holy Grail Games | mercredi 18 juillet 2018 à 10:29
XyLiS
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Ah oui, effectivement. Cela se défend bien ^^

Un petit coup d'éclaircissement officiel ça serait cool :-)
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XyLiS
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Doublon ^^
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Synt@x Error
Synt@x Error
J’avoue être un peu perdu avec toutes ces explications sur le franchissement d’une ligne pointillée avec un chiffre.
Pour moi ça avait l’air pourtant simple: pour franchir la ligne pointillée, il fallait que la vitesse sur la case précédente soit de la même valeur que le chiffre sur la ligne.
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Halfly
Halfly
Edit bis bis bis: bon en fait plus je lis et relis l'explication et plus je m'embrouille.. En fait d'après ce qui est expliqué je comprends que cette limitation de vitesse par les pointillés concerne uniquement la CASE où sont ces pointillés (ni celle d'avant ni celle d'après mais que ça remplace juste la valeur inscrite dans le cercle par celle des pointillés. En gros au lieu d'être 3 ça devient 2 si on entre ou sort par ces pointillés sur la tuile en exemple). 

Mais le "et/ou" de la phrase "Dans le cas de cette tuile, vous pouvez éviter ces restrictions d'entrée et de sortie en entrant et/ou quittant cet espace en diagonale" me retourne le cerveau... Car pour moi le seul moyen de ne pas avoir à être en 2 max sur cette case du coup c'est d'entrer ET d'en sortir en diagonale non ? Car si on passe par les pointillés pour y entrer ou qu'on veut en sortir par les pointillés on doit être en 2 max sur cette case...

Mais il est possible que je pige que dalle encore... Et qu'en fait ça ne concerne pas la case en elle même mais celles placées avant (entrée) et après (sortie)... Ou bien encore la case elle même (2 max en entrant) et celle d'après (et en sortant)? 

Bref, j'abandonne je vais me coucher et je changerai de jeu en attendant des éclaircissements 😜
Bohort
Bohort
Halfly dit :Pour moi tout pareil (je crois) que Synt@x Error et d'autres... Pour franchir une ligne pointillée à 2 par exemple, il suffit d'être en 2 max sur la case précédant les pointillés et on peut très bien passer la 3ème sur la case d'après (sans parler de diagonale et sous réserve qu'il n'y ait pas d'autre restriction).

En gros les cercles limitent la vitesse de la case correspondante et les pointillés limitent la vitesse de la case devant eux si on les traversent. 

Pour moi, c'est l'inverse. Et heureusement car sinon lorsqu'on arrive trop vite sur la case précédant le virage serré, ce sera la sortie de route automatique.

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Halfly
Halfly
Oui elle m'a retourné la tête cette histoire de pointillés 😂 mais globalement je vois pas ce qu'il y aurait de fou à se planter comme tu dis si on arrive trop vite dans un virage serré. 
Neeko
Neeko
Halfly dit :Edit bis bis bis: bon en fait plus je lis et relis l'explication et plus je m'embrouille.. En fait d'après ce qui est expliqué je comprends que cette limitation de vitesse par les pointillés concerne uniquement la CASE où sont ces pointillés (ni celle d'avant ni celle d'après mais que ça remplace juste la valeur inscrite dans le cercle par celle des pointillés. En gros au lieu d'être 3 ça devient 2 si on entre ou sort par ces pointillés sur la tuile en exemple). 
 

Ici on joue comme ça, et si on est obligé de sortir par un pointillé en 3 alors qu'il impose un 2 parce que qu'une voiture s'est arrêtée sur la trajectoire idéale, on fait une sortie de route...
On allait trop vite, plus le temps de freiner, c'est un risque à prendre quand on s'arrête sur cette case...

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bobtélé
bobtélé
L'important pour prendre du plaisir à jouer, il faut que tout le monde soit d'accord sur les règles, que l'on adapte parfois pour plus de simplicité.
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Synt@x Error
Synt@x Error
Pourtant quand on regarde l’explipartie c’est bien expliqué : ça concerne la case précédente.
Et c’est thématique pour moi: plus tu prends la corde vite et tôt plus tu prends de risques de sortir.
Et pour la sortie de case, ça rejoint ce que dit Neeko: tu veux continuer à prendre l’intérieur du virage, ok mais si tu es trop rapide avant -> boum !
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Halfly
Halfly
Tu sais les expli-parties... M'enfin même l'auteur des fois contredit les règles (apparemment on est pas obligé de bouger à son tour et on pourrait juste "passer" si on veut pas faire de sortie de route si quelqu'un nous obligerait à en faire une d'après JC p31 ici même)... 
Harry Cover
Harry Cover
Annonce, du nouveau KS Dirt, pour ma part je suis  déçu sur le fait que ce soit du contre la montre mais peut être que l'on pourra utiliser les tuiles pour des courses en lignes et non du contre la montre. 

"Après le succès de Rallyman : GT, cette nouvelle édition fait un retour aux sources, en combinant le Rallyman original de 2009 et son extension Dirt en un seul jeu 110% rallye ! Les joueurs s’affronteront contre la montre, en essayant de terminer chaque étape le plus rapidement possible. Le joueur ayant réalisé le meilleur temps gagne."
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Syr99
Syr99
Alors, la règle nous parle de deux choses pour la ligne pointillée (page 12 voir photo sur les post précédents) :
"Le chiffre SUR la ligne pointillée indique la vitesse maximum pour ENTRER directement sur CETTE case c-à-d par la case précédente sur la MÊME voie. 

-> À aucun moment la règle parle de limitation de vitesse de la case précédente !
Le c-à-d est là pour expliquer le " ENTRER  directement "  donc pas en diagonale. 

Ensuite, dans la même règle, il ne faut pas oublier la deuxième partie :
"cette MÊME limitation de vitesse s'appliquera pour sortir directement de cette case par la case suivante"

-> 
la limitation fonctionne dans les 2 sens !
Et c'est ainsi marqué pour le cas où tu fais le circuit en sens inverse (en pivotant la tuile de départ) 

Pour simplifier, il faut voir la ligne pointillée comme étant sur le ligne séparant les 2 cases. 
Si tu franchis cette ligne, tu dois respecter la vitesse inscrite sur cette ligne. 
Syr99
Syr99
Harry Cover dit :Annonce, du nouveau KS Dirt, pour ma part je suis  déçu sur le fait que ce soit du contre la montre mais peut être que l'on pourra utiliser les tuiles pour des courses en lignes et non du contre la montre. 

"Après le succès de Rallyman : GT, cette nouvelle édition fait un retour aux sources, en combinant le Rallyman original de 2009 et son extension Dirt en un seul jeu 110% rallye ! Les joueurs s’affronteront contre la montre, en essayant de terminer chaque étape le plus rapidement possible. Le joueur ayant réalisé le meilleur temps gagne."

Merci @Harry Cover  
L'annonce est sur leur Facebook ou sur KS ? 
Après, c'est plus dans le thème du rallye, à savoir que tu te bats d'abord contre le Chrono. 
​​​​​​
Mais j'espère comme toi que les tuiles seront compatibles. 
Tu espérais autre chose ? 

Harry Cover
Harry Cover
c'est sur FB
Tric Trac



j'espérais peut être la mise au point officielle du système de voitures fantômes de JC :)
Après je comprends la volonté  de coller au rallye mais perso si j'ai pris le nouveau GT c'est à cause des courses en multi et pas contre la montre. J'espère que les tuiles seront effectivement transposables en GT

 
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Syr99
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Halfly dit :Tu sais les expli-parties... M'enfin même l'auteur des fois contredit les règles (apparemment on est pas obligé de bouger à son tour et on pourrait juste "passer" si on veut pas faire de sortie de route si quelqu'un nous obligerait à en faire une d'après JC p31 ici même)... 

Alors l'auteur ne se contredit pas. 
voir la règle "Bloqué " Page 13 et son deuxième exemple : la voiture Rouge peut avancer de seulement une case mais pas plus car elle doit être en vitesde "6" pour se retrouver sur la case à côté de la voiture Orange. Et pourtant tu peux te considérer comme bloqué et donc décider de ne pas jouer ton tour et juste retourner ton marqueur vitesse. 

-> Il faut comprendre la règle Bloqué et ce passage : "si vous vous trouvez dans une situation où il vous est impossible de vous déplacer "c'omme le fait de ne pas pouvoir avancer ou quand ton déplacement t'amènerait à la sortie de route obligatoire. Tu décides alors de passer ton tour. Et c'est déjà bien pénalisant comme ça

Harry Cover
Harry Cover
cette règle de choisir de passer son tour, je trouve ça moyen mais bon :)
tout n'est pas parfait dans ce jeu même si je le trouve vraiment excellent.
Par exemple le fait de ralentir voir de freiner en début de tour pour aller plus loin, (technique utilisée souvent en ligne droite) casse un peu l'esprit simulation  :)

on touche là la limite entre gameplay et simulation
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Syr99
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Harry Cover dit :cette règle de choisir de passer son tour, je trouve ça moyen mais bon :)
tout n'est pas parfait dans ce jeu même si je le trouve vraiment excellent.
Par exemple le fait de ralentir voir de freiner en début de tour pour aller plus loin, (technique utilisée souvent en ligne droite) casse un peu l'esprit simulation  :)

-> enfin choisir est un bien grand mot, c'est plutôt tes adversaires qui t'ont bloqué 
-> je suis d'accord avec toi sur la ligne droite. C'est pour ça que j'aime bien la règle de la "Zone Rouge" créer par un fan sur bgg. Et je crois que JC Bouvier l'aime bien aussi. 

En gros tu te sers des dés rouges comme des dés Gaz quand tu es en "6". Mais pour chaque utilisation d'un de ces dés, tu perds un dé de vitesse. Cette limitation est la pour éviter que dans un tour tu fasses 1-2-3-4-5-6-G-G-R-R-R soit 11 cases! Avec cette limitation, en ligne droite, tu feras au max 5-6-G-G-R-R-R soit 7 cases. Sachant aussi que tu ne peux pas utiliser ces dés Rouges de 2 façons différentes dans le même tour


 

Harry Cover
Harry Cover
ah oui pas mal cette zone rouge merci !
 
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Kensu
Kensu
Harry Cover dit :c'est sur FB
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j'espérais peut être la mise au point officielle du système de voitures fantômes de JC :)
Après je comprends la volonté  de coller au rallye mais perso si j'ai pris le nouveau GT c'est à cause des courses en multi et pas contre la montre. J'espère que les tuiles seront effectivement transposables en GT

 

C'est la base de rallyman aussi Harry (le jeu initial)
et ça n'empêche pas le multi. 
Le premier joueur joue 2 tours puis le 2nd joueur joue
Et ça decale ainsi de suite.

L'avantage, c'est qu'avec les 2 jeux tlm est content.

Si certains joueurs on marre des blocages on switche sur rallyman et vice versa

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Harry Cover
Harry Cover

oui ben chacun son truc, moi je n'aime pas trop le contre la montre
c'est pour ça que je n'ai pas gardé le Rallyman  original

je ne dis pas que c'est pas bien hein :) juste que c'est pas mon truc
tant mieux pour ceux qui apprécient
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Synt@x Error
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Syr99 dit :Alors, la règle nous parle de deux choses pour la ligne pointillée (page 12 voir photo sur les post précédents) :
"Le chiffre SUR la ligne pointillée indique la vitesse maximum pour ENTRER directement sur CETTE case c-à-d par la case précédente sur la MÊME voie. 

-> À aucun moment la règle parle de limitation de vitesse de la case précédente !
Le c-à-d est là pour expliquer le " ENTRER  directement "  donc pas en diagonale. 

Ensuite, dans la même règle, il ne faut pas oublier la deuxième partie :
"cette MÊME limitation de vitesse s'appliquera pour sortir directement de cette case par la case suivante"

-> 
la limitation fonctionne dans les 2 sens !
Et c'est ainsi marqué pour le cas où tu fais le circuit en sens inverse (en pivotant la tuile de départ) 

Pour simplifier, il faut voir la ligne pointillée comme étant sur le ligne séparant les 2 cases. 
Si tu franchis cette ligne, tu dois respecter la vitesse inscrite sur cette ligne. 

Donc en gros, pour que je joue de la bonne façon : si je traverse (pas en diagonale )une ligne pointillée avec un chiffre , ce chiffre indique le dé vitesse max qui doit être placé sur la case après la ligne.
Sur la photo de la tuile 115 plus haut, je rentre dans l’intérieur du virage en traversant la ligne, mon dé doit être de valeur 2.
Je sors du virage , toujours en traversant la ligne, mon dé doit être aussi de 2 ( ou bien je peux accélérer car le chiffre va dans l’autre sens ?)

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Syr99
Syr99
C'est bien 2 et 2 si tu restes dans la trajectoire intérieure. 
Il n'y a pas de sens de lecture, tu dois juste respecter la limitation max de vitesse de la ligne pointillée si tu la traverses. 
Eole20
Eole20
Syr99 dit :Alors, la règle nous parle de deux choses pour la ligne pointillée (page 12 voir photo sur les post précédents) :
"Le chiffre SUR la ligne pointillée indique la vitesse maximum pour ENTRER directement sur CETTE case c-à-d par la case précédente sur la MÊME voie. 

-> À aucun moment la règle parle de limitation de vitesse de la case précédente !
Le c-à-d est là pour expliquer le " ENTRER  directement "  donc pas en diagonale. 

Ensuite, dans la même règle, il ne faut pas oublier la deuxième partie :
"cette MÊME limitation de vitesse s'appliquera pour sortir directement de cette case par la cas 

-> 
la limitation fonctionne dans les 2 sens !
Et c'est ainsi marqué pour le cas où tu fais le circuit en sens inverse (en pivotant la tuile de départ) 

Pour simplifier, il faut voir la ligne pointillée comme étant sur le ligne séparant les 2 cases. 
Si tu franchis cette ligne, tu dois respecter la vitesse inscrite sur cette ligne. 

Pourtant ce n’est pas clair, moi je comprenais comme Syntaxerror : quelqu’un ne pourrait-il pas poser la question sur Facebook?

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Eole20
Eole20
Pour alimenter le débat, je copie ici un message de l’auteur qui répondait à quelqu’un  sur Bgg.
Mon anglais n’est pas excellent mais comment comprenez vous ce qu’il dit?

« Of course the yellow trajectory I designed here is allowed : but you need to stay on second gear to enter in the curve, and to reduce on 2nd gear to exit ... »

Tric Trac

 
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Synt@x Error
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Il dit bien qu’en traversant les pointillés on doit être à 2
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Laguaip
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Il me semble avoir lu quelques part mais je me trompe peut être que l'auteur réfléchissait a l'ajout du Rallycross. Peut être dans Dirt du coup et sa ne serai pas seulement du chrono.
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Syr99
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Synt@x Error dit :Il dit bien qu’en traversant les pointillés on doit être à 2

Idem,  si tu prends la trajectoire Jaune, tu entres à 2 max dans la chicane et tu en sors en 2 max également. 

La trajectoire idéale quant à elle est la trajectoire Verte : Tu peux entrer en "3" Max et sortir en "4".

Bohort
Bohort
Halfly dit :Tu sais les expli-parties... M'enfin même l'auteur des fois contredit les règles (apparemment on est pas obligé de bouger à son tour et on pourrait juste "passer" si on veut pas faire de sortie de route si quelqu'un nous obligerait à en faire une d'après JC p31 ici même)... 

Tu soulèves un point important qui mérite une position officielle. Car dans la règle, il est stipulé p13 :"Vous devez avancer d'au moins une case à chaque tour." L'application stricte de cette règle peut impliquer une sortie de route automatique si une voiture est positionnée juste devant nous dans un virage avec une vitesse élevée ce qui nous oblige à passer à une vitesse supérieure à la restriction du virage pour respecter la règle du dépassement.

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Bohort
Bohort
Laguaip dit :Il me semble avoir lu quelques part mais je me trompe peut être que l'auteur réfléchissait a l'ajout du Rallycross. Peut être dans Dirt du coup et sa ne serai pas seulement du chrono.

C'était surtout un souhait des fans lors de la campagne kickstarter. Pas sur que les tuiles rallye terre soient compatibles avec les tuiles circuit.

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Blackrad
Blackrad
L'auteur a effectivement sur FB (sur le groupe Rallyman GT France) demandé à Holy Grail de faire une FAQ à ce sujet.

Il souhaite que tu puisses passer ton tour si tu ton mouvement obligatoire de 1 case t'oblige à aller au tas.

Pour Dirt, je rejoins Harry Cover, je me suis lassé de Rallyman car je ne trouvais pas top de jouer en décalé les mêmes trajectoires que tes prédécesseurs (trop souvent en tout cas). La confrontation directe est pour moi beaucoup plus excitante et oblige à des conduites différentes. Question de goût.

Si les plateaux de Dirt sont compatibles, par contre, je dis pas non à investir pour faire de la course mixte terre-bitume avec des choix de pneus qui viendront encore différencier les préparations de voitures et les styles de conduites.

 
VincentG
VincentG
Eole20 dit :Pour alimenter le débat, je copie ici un message de l’auteur qui répondait à quelqu’un  sur Bgg.
Mon anglais n’est pas excellent mais comment comprenez vous ce qu’il dit?

« Of course the yellow trajectory I designed here is allowed : but you need to stay on second gear to enter in the curve, and to reduce on 2nd gear to exit ... »

Tric Trac

 

Et qu'est ce qui empeche le jaune de sortir par la voie de droite ? Il pourrait passer la 4eme comme ça. Est-il obligé de rester sur la bande du milieu ?

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Eole20
Eole20
Harry Cover dit :c'est sur FB
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j'espérais peut être la mise au point officielle du système de voitures fantômes de JC :)
Après je comprends la volonté  de coller au rallye mais perso si j'ai pris le nouveau GT c'est à cause des courses en multi et pas contre la montre. J'espère que les tuiles seront effectivement transposables en GT

 

Sur Facebook, HGG indique qu’une extension proposée lors du KS à venir rendra les 2 jeux compatibles.

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