Kensu dit :Heureusement que c'est le jeu KS ultime play testé à mort etc...
Les % de victoire me font halluciner.
C'est à prendre avec des pincettes aussi , on ne sait pas si un camp ou l'autre avait plus d'expériences du jeu, a quel tour ca s'est finit (genre dernier tour à une gemme près), et finalement assez peu de retour encore.
Il faut aussi voir qu'un camp mal engagé parce qu'il a merdé dès le début a peu de chances de se refaire, donc le KO est automatique. Donc les parties faites un peu au bol, sans trop jouer pour la gagne vont forcément donner des résultats étranges. Même chose quand un joueur oublie les compétences qu'il peut utiliser. J'ai eu le cas sur une partie où Hadratus a fait n'importe quoi avec ses sorts, épuisé tout le temps, où les autres Héros ne jouaient pas en se coordonnant, du coup ils ont paumé, c'était inévitable : ce genre de partie, par exemple, je ne la comptabiliserai pas.
Pour ce qui est d'une FAQ : à mon sens, il faut l'éviter le plus possible, une FAQ ne doit servir qu'à reformuler des choses déjà dites sous une forme différente et ne doit surtout pas inclure de nouvelles infos. Donc c'est le moment de lever les ambiguïtés ^^
Perso, je vois une FAQ justement complètement différemment. Si elle se contente de reformuler les règles de base, c'est que : 1) elle n'apporte au final pas de réelle plus-value et 2) les règles ne sont donc pas assez claires par elles-mêmes. A mon sens, une FAQ doit justement expliciter ce qui n'est pas dans les règles, comme les cas particuliers notamment. Ces derniers ne pouvant pas être tous prévus dans les règles de base et ne devant pas y être d'ailleurs, sous peine d'arriver à des règles épaisses comme un annuaire, qui rebuterait tout le monde. Les règles doivent décrire le coeur du jeu, et je trouve que la dernière version répond bien à cela. J'imaginerai bien une FAQ pour décrire les cas à la marge, les combinaisons d'effets, etc ... Par exemple, savoir ce qu'il se passe en cas de "Riposte" avec une "zone saturée", je m'en fiche en lisant les règles de base, car le cas ne m'arrivera peut-être jamais, donc inutile de m'imposer d'apprendre ca. Par ce que sinon, tout le monde voudra rajouter son cas particulier dans les règles : - si le personnage est sur une rambarde ET sur un tabouret, non-cumul des bonus de surplomb. - si je lance la princesse à un personnage à l'étage inférieur, manipulation complexe pour la réceptionner. - bref ... on n'est pas sorti de l'auberge.
Je comprends ton point de vue et tout ceci mène à une chose : la nécessité de streamliner au maximum la règle pour éviter d’avoir trop de cas particuliers. Si on arrive à une FAQ trop importante, c’est qu’il manque clairement des infos dans la règle. Là on a l’occasion de pouvoir tout mettre à plat et clarifier au maximum la règle, c’est très rarement le cas vu que la plupart du temps l’impression est déjà faite.
D’autant que faire des stats sur 50 parties ça ne veut pas dire grand chose. Quand on aura 300 ou 400, ça aura un peu plus de signification.
Pour le poins soulevé, c’est surtout que ça serait bien d’avoir la version de l’auteur pour jouer avec les bonnes règles.
Si on regarde la mise en page
Un Héros actif pendant la phase d’action des Héros peut activer les figurines de l’unité Alliés en dépensant des gemmes sur cette tuile : - Une gemme dépensée active un Allié. Chaque Allié ne peut être activé qu’une seule fois par phase d’action. Lorsqu’un Allié attaque, il perd sa base de points de mouvement pour cette activation. - Le Héros, en dépensant des gemmes, peut acheter des points de mouvement supplémentaires (1 gemme = 1 point de mouvement pour un Allié) une fois son mouvement de base effectué et avant ou après son attaque. Un Héros ne peut pas acheter de cette façon plus de points de mouvement que la valeur de la base de points de mouvement de l’Allié. - Le Héros peut aussi défendre un Allié en dépensant des gemmes. Chaque gemme dépensée donne de défense active à un Allié. - Le Héros peut relancer les dés d’un Allié dont le résultat ne le satisfait pas, en dépensant une gemme d’énergie par dé et par relance. Sauf mention contraire, un Allié dispose d’un seul point de vie. Une fois la phase d’action terminée, les gemmes placées sur cette tuile sont transférées vers la zone de Fatigue du Héros. Si tous les Héros dotés de la compétence Commandement meurent, les Alliés sont retirés de la partie.
Les tirets suivent tous la phrase se finissant par :, donc seraient tous liés au fait que le héros soit actif pour commander ses troupes. Ce qui serait cohérent vu que pendant qu’il se repose, il ne pense pas à s’occuper de ses sous fifres. Mais encore une fois, une confirmation de l’auteur couperait court à toute spéculation.
D’ailleurs ils devraient tous simplement revenir en arrière et supprimé une ou deux règles, tout simplement.
Par exemple pas de saturation de zone, ça supprimera tout un tas de questionnement, surtout que c’est quelque chose qui n’arrivera que très rarement. A la place les joueurs se débrouille pour faire tenir toutes les figurines ensembles les rare fois ou il y en à trop sur une case, tu chevauche, empile ou met sur le bord de la table en disant qu’elles sont toutes dans cette case.
Sinon on ne s’en sortira pas dans la règle pour tout mettre, imaginer les cas ou une figurine avec un gros socle ne peut pas entrer dans un zone car plus de place pour elle, donc zone saturé mais pas saturé pour tout le monde car une figurine avec un socle plus petit peut entrer. Se genre de questionnement va remplir une faq avec tout un tas de cas qui n’arriverons que tout les 1000 parties voir plus.
D’autant que sur le scénario chasse à la tigresse, si tu prends 6 sbires en renforts, ils ne rentrent pas sur les cases de renfort, les socles débordent. Comment fait-on ? On les met sur les cases adjacentes ?
skrohmagnon dit :D'autant que sur le scénario chasse à la tigresse, si tu prends 6 sbires en renforts, ils ne rentrent pas sur les cases de renfort, les socles débordent. Comment fait-on ? On les met sur les cases adjacentes ?
Je vois pas où est le drame...les socles débordent et c'est tout. Faut pas chercher à se compliquer la vie 😁
Pour ma part, j’ai l’impression que sur un jeu tel que celui ci où les cas particuliers sont nombreux du fait des cartes, toutes différentes, et des scénarios, vous n’aurez jamais une règle qui répondra à TOUTES vos questions. Je trouve le nouveau livret très bien et très précis. S’il reste des doutes, sur la défense des alliés, il suffit de se mettre d’accord autour de la table sur l’interprétation qui vous semble la plus logique. Je pense que l’on trouvera toujours des questions à poser sur tel ou tel point, quoique l’on fasse.
skrohmagnon dit :D'autant que faire des stats sur 50 parties ça ne veut pas dire grand chose. Quand on aura 300 ou 400, ça aura un peu plus de signification.
Pour le poins soulevé, c'est surtout que ça serait bien d'avoir la version de l'auteur pour jouer avec les bonnes règles.
Si on regarde la mise en page
Un Héros actif pendant la phase d’action des Héros peut activer les figurines de l’unité Alliés en dépensant des gemmes sur cette tuile : - Une gemme dépensée active un Allié. Chaque Allié ne peut être activé qu’une seule fois par phase d’action. Lorsqu’un Allié attaque, il perd sa base de points de mouvement pour cette activation. - Le Héros, en dépensant des gemmes, peut acheter des points de mouvement supplémentaires (1 gemme = 1 point de mouvement pour un Allié) une fois son mouvement de base effectué et avant ou après son attaque. Un Héros ne peut pas acheter de cette façon plus de points de mouvement que la valeur de la base de points de mouvement de l’Allié. - Le Héros peut aussi défendre un Allié en dépensant des gemmes. Chaque gemme dépensée donne de défense active à un Allié. - Le Héros peut relancer les dés d’un Allié dont le résultat ne le satisfait pas, en dépensant une gemme d’énergie par dé et par relance. Sauf mention contraire, un Allié dispose d’un seul point de vie. Une fois la phase d’action terminée, les gemmes placées sur cette tuile sont transférées vers la zone de Fatigue du Héros. Si tous les Héros dotés de la compétence Commandement meurent, les Alliés sont retirés de la partie.
Les tirets suivent tous la phrase se finissant par :, donc seraient tous liés au fait que le héros soit actif pour commander ses troupes. Ce qui serait cohérent vu que pendant qu'il se repose, il ne pense pas à s'occuper de ses sous fifres. Mais encore une fois, une confirmation de l'auteur couperait court à toute spéculation.
Il faut supprimer les tirets des deux derniers points. Ce sera fait dans le fichier.
Je me permets de transférer une idée postée sur le topic du “Mythic Battle KS” que je trouve plutôt intéressante pour le ‘rendu++ visuel’ des plateaux de Conan
Idée de Telgarfr : " Je me demande si le plateau ne gagnerait pas à être “doublé” sur les zones en hauteur. Je m’explique: on refait les cases du plateau de type “Impassable”, “Stairs”, “Cliffs” (impression, collage sur du carton épais) et on les pose sur le plateau de jeu standard ==> on garde la beauté du plateau et on visualise facilement les zones en hauteur; aucun problème pour poser les unités dessus aussi. …
Réponses de BelleLN qui ajoute : " J’avais même fais une modélisation pour un plateau de Conan… C’est plus simple si on se contente des cases en hauteur sur MBP. Pour le PM c’est pas trop tard ;)“
” L’idée c’est d’avoir le joli carton imprimé de la bonne taille (uniquement pour les cases concernées), que tu collera sur le polystyrène chez toi… C’est beaaauucoup plus rapide que de faire un bout de plateau en 3D toi même, avec une cohérence visuelle de l’ensemble de la map. A grande échelle, c’est que du carton imprimé à dépuncher, si ça coûte 10$ pour les 4 maps de base ça doit être la fin du monde… "
Bin voilà ! Je trouvais l’idée très sympa alors j’ai eu envie de la poster par ici…
Grego dit : Pour ma part, j'ai l'impression que sur un jeu tel que celui ci où les cas particuliers sont nombreux du fait des cartes, toutes différentes, et des scénarios, vous n'aurez jamais une règle qui répondra à TOUTES vos questions. Je trouve le nouveau livret très bien et très précis. S'il reste des doutes, sur la défense des alliés, il suffit de se mettre d'accord autour de la table sur l'interprétation qui vous semble la plus logique. Je pense que l'on trouvera toujours des questions à poser sur tel ou tel point, quoique l'on fasse.
gros +1
Tous les "gros jeux" ont des FAQ, et c'est logique, car comme ça a été dit + haut, sinon il faudrait une règle de 200 pages. On ne peut pas TOUT couvrir sur la règle d'un jeu comme ça.
Reste que des remarques de Pikaraph sont pertinentes, faut pas non plus les balayer d'un revers de main :) , et voir si y a moyen de les rajouter sans tout chambouler ou rajouter un pavé.
Pour la saturation, dans les parties que j'ai faite, c'est très rare. Je crois que le "problème" s'est posé 1 fois, peut être 2. Mais bon, reste qu'il faut apporter une réponse qqpart aux joueurs si le cas se présente.
Que pensez-vous de créer un sujet dans “De la stratégie et des variantes…” du forum pour centraliser tous les scénarios fan made français et anglais de Conan que l’on peut trouver sur la toile que ce soit des liens vers ceux-ci ou des créations maison? Il ne serait pas permis de faire des commentaires (sinon, on ne va plus si retrouver et ça risque de devenir du grand n’importe quoi), juste de regrouper tout ce que l’on peut? Il faudrait indiquer le nombre de corbeaux, le nombre de joueurs, le plateau utilisé et si le scénario utilise des extensions, des addons et bien spécifié si le scénario utilise du matos KS ou pas.
Première partie hier à 3 dans griffes des pictes. 1 overlord et 2 joueurs avec chacun 2 héros. J’avais un peu d’appréhension suite à tout ce que j’ai lu sur les forums. En fait super partie, super sensations. Très peu de questions nécessitant de se reporter aux règles. Le fait d’avoir joué, je me rend compte que nombre de questions posées sur les forums ont une solution évidente en situation et ont été créés par anticipation pour rien ( mais pas toutes quand même ). Au final victoire de l’overlord, mais les héros n’étaient pas loin de la victoire, et on accumulé un grand nombre de jets de dés pourris. On a vraiment eu la sensation que leur victoire était possible et n’avons pas ressenti de déséquilibre. Au sujet de la martingale, l’overlord n’a pas envisagé la mettre en œuvre, c’était tellement loin des actions qu’il avait envie de réaliser que cela aurait rendu son jeu mécanique et sans intérêt. La victoire vaut-t-elle de perdre le plaisir de jouer? Pour nous c’est évident que non.
Bref, super moment, super jeu, je ne peux qu’inviter ceux qui ne l’ont pas encore essayé à foncer. Prochain scénario ce week-end avec mes filles de 10 ans qui réclament une partie depuis qu’elles nous ont vu jouer.
Oui, elle est la la clé. Si on vient pour jouer et raconter l’histoire, ce jeu fonctionne du tonnerre. Mais si on vient avec l’approche “expert comptable”, il fonctionne nettement moins bien… Il ne faut laisser au placard son côté kubenbiste pour l’apprécier pleinement.
Pour ma part les règles revisitées n’ont pas apporté l’éclairage sur le point qui me questionnait le plus à savoir le tir et le phénomène de gêne.
Déjà il n’y a même pas d’exemples dans la page 17 sur la gêne et le tir qui est pourtant un des rares cas où il peut s’appliquer.
Il a pourtant été ajouté : “Les figurines amies comme ennemies ne bloquent pas la ligne de vue mais peuvent générer de la gêne” mais le cas n’est expliqué nulle part dans les règles.
Le fait que des figurines ennemies se trouvent sur la même cas que le tireur est assez clair mais ma question est de savoir si tirer sur une cible distante alors que des figurines amies se trouvent dans la même zone que la cible ne provoquerait pas de la gêne (ce qui serait assez logique que de prendre le risque de tirer dans le tas alors que des figurines amies se trouvent au milieu de la cible).
Et dans ce cas est ce qu’on diminue le phénomène de gêne d’autant de figurines ennemies se trouvant dans cette zone (ce qui pourrait se traduire par une augmentation de la faciliter à toucher un ennemi) ou au contraire plus il y a des figurines dans cette zone, autre que la cible visée, et plus cela diminuerait les chances de toucher cette cible (quelque soit la nature des autres figurines: ennemies ou amies)?
skrohmagnon dit :D'autant que faire des stats sur 50 parties ça ne veut pas dire grand chose. Quand on aura 300 ou 400, ça aura un peu plus de signification.
Si les scénarios sont supposés être équilibrés autour de 50/50, l'intervalle de confiance à 95% est de l'ordre de +/-14% pour 50 parties. C'est évidemment moins précis que pour 400 (autour de +/-5%) , mais ça veut dire quelque chose. Si sur 50 parties, on trouve par exemple un résultat 10/40, ça veut dire qu'il est assez peu plausible que l'équilibre réel soit en dehors de 10/90-30/70 (l'intervalle se resserre quand on s'éloigne de l'équilibre). Et donc si au bout de 50 parties, certains scénarios sont très déséquilibrés, il est peu plausible que ça change beaucoup après 400 parties.
Bien sûr, la vraie objection est que le jeu est beaucoup plus subtil qu'on pourrait le croire et qu'il est clair que les stratégies évoluent au cours des répétitions de scénarios. Et ça biaise totalement les statistiques, même sur beaucoup de parties.
).