Après, peut être aussi qu’un prix donné à un jeu KS permettrait à cette plateforme d’attirer un nouveau public.
fouilloux dit :Ok, je suis d'accord que ça peut paraître arbitraire. Mais l'accessibilité d'un jeu, c'est aussi pouvoir faire jouer les gens autour de la table.
Et autant, une fois qu'une personne a passé la barrière du KS pour l'acheter c'est bon tous les gens autour de lui peuvent jouer, autant j'ai des jeux en anglais dans mon salon auxquels certains potes ne pourront jamais jouer, alors que d'un point de vue complexité il est largement à leur niveau.
Si on parle de l'anglais, on peut parler des autres langues. Est ce que vous êtes d'accord pour dire qu'un jeu 100% en japonais n'est pas "accessible" à la grande majorité des joueurs français?
C'est en ça qu'un jeu KS en français me semble plus accessible, car une fois autour de la table tout le monde peut jouer, qu'un jeu dans une langue que certains ne comprennent pas.
Tenez, prenez le trivial pursuit Rhône-Alpes (si si ça existe je connais un de ceux qui ont fait les questions), Bin ce jeu a beau être trouvable facilement dans le coin, il n'est pas vraiment "accessible" parce qu'il faut une telle culture générale sur la région que la plupart des gens ne peuvent pas vraiment y jouer.
Bref, l'accessibilité ça va plus loin selon moi que la seule disponibilité.
En effet. Du coup, c'est arbitraire de privilégier une partie de l'accessibilité et pas d'autres.
Lebesgue21 dit :fouilloux dit :Ok, je suis d'accord que ça peut paraître arbitraire. Mais l'accessibilité d'un jeu, c'est aussi pouvoir faire jouer les gens autour de la table.
Et autant, une fois qu'une personne a passé la barrière du KS pour l'acheter c'est bon tous les gens autour de lui peuvent jouer, autant j'ai des jeux en anglais dans mon salon auxquels certains potes ne pourront jamais jouer, alors que d'un point de vue complexité il est largement à leur niveau.
Si on parle de l'anglais, on peut parler des autres langues. Est ce que vous êtes d'accord pour dire qu'un jeu 100% en japonais n'est pas "accessible" à la grande majorité des joueurs français?
C'est en ça qu'un jeu KS en français me semble plus accessible, car une fois autour de la table tout le monde peut jouer, qu'un jeu dans une langue que certains ne comprennent pas.
Tenez, prenez le trivial pursuit Rhône-Alpes (si si ça existe je connais un de ceux qui ont fait les questions), Bin ce jeu a beau être trouvable facilement dans le coin, il n'est pas vraiment "accessible" parce qu'il faut une telle culture générale sur la région que la plupart des gens ne peuvent pas vraiment y jouer.
Bref, l'accessibilité ça va plus loin selon moi que la seule disponibilité.En effet. Du coup, c'est arbitraire de privilégier une partie de l'accessibilité et pas d'autres.
C'est arbitraire oui et non. Je pense que beaucoup plus de gens sont bloqués par un jeu en anglais que par un jeu acheté sur KS. La question du nombre est importante. Après c'est un sentiment en effet, pas une vérité absolue.
Tu fais la comparaison avec la palme d’or et c’est intéréssant car justement, si je ne dis pas de sottises (j’ai peu voire pas suivi la chose) mais pour la palme d’or concourraient des films qui n’étaient disponibles que sur Netflix et pas au cinéma. Ca a créé un scandale et je ne suis pas certain qu’à partir de l’année prochaine, des films qui ne sortiront pas au cinéma puissent concourir pour la palme.
Cela dit, ce qui me dérange c’est que certains jeux ne seront pas disponibles en boutique alors qu’ils aimeraient y être. Mais comme le dit Frédéric dans une des vidéos, si le tirage est faible, il n’intéressera pas les distributeurs, si le tirage est trop grand, les jeux auront déjà trouvé leur public et donc il sera moins intéréssant pour les distributeurs.
Bref, autant je trouvais ça nul que les films qui sélectionnés pour la palme ne sortent pas tous au cinéma derrière pour des raisons contractuelles avec Netflix, autant je trouve ça dommage de punir un jeu et de l’interdire de concours parce qu’il a fait tout ce qu’il a pu mais que ca n’a pas suffit.
Bidou682 dit :Tu fais la comparaison avec la palme d'or et c'est intéréssant car justement, si je ne dis pas de sottises (j'ai peu voire pas suivi la chose) mais pour la palme d'or concourraient des films qui n'étaient disponibles que sur Netflix et pas au cinéma. Ca a créé un scandale et je ne suis pas certain qu'à partir de l'année prochaine, des films qui ne sortiront pas au cinéma puissent concourir pour la palme.
Cela dit, ce qui me dérange c'est que certains jeux ne seront pas disponibles en boutique alors qu'ils aimeraient y être. Mais comme le dit Frédéric dans une des vidéos, si le tirage est faible, il n'intéressera pas les distributeurs, si le tirage est trop grand, les jeux auront déjà trouvé leur public et donc il sera moins intéréssant pour les distributeurs.
Bref, autant je trouvais ça nul que les films qui sélectionnés pour la palme ne sortent pas tous au cinéma derrière pour des raisons contractuelles avec Netflix, autant je trouve ça dommage de punir un jeu et de l'interdire de concours parce qu'il a fait tout ce qu'il a pu mais que ca n'a pas suffit.
En faite, les films étaient disponible au Cinéma a l'étranger. En France la chronologie des média autorise la diffusion de film sur des plateformes de type Netflix 3 ans après leurs diffusions au Cinéma. Netflix refuse ça et donc a décider de diffuser ses films que sur Netlfix.
C'est comme la loi qui interdit les films à la télé le vendredi et le samedi, car ça concurrencerait le cinéma.
A l’étranger les films produits par Netflix ne sortent pas du tout au cinéma non plus, à de très rares exceptions, et ça n’a rien à voir avec la chronologie des médias française.
Les exploitants et distributeurs ne veulent pas de films qui sortent simultanément en salles et en streaming par abonnement, et c’est valable partout.
Par exemple, pour les deux films de cannes, si on exclut les diffusions en festival : “Okja” n’a eu une vraie sortie en salles qu’en Corée du Sud, et en Angleterre il a eu une sortie “limitée”, c’est à dire une pognée de salles. Et c’est tout !
http://akas.imdb.com/title/tt3967856/releaseinfo
“The Meyerowitz Stories (New and Selected)” n’a été montré qu’en festival et n’est sorti au cinéma nulle part, comme “War machine” d’ailleurs
http://akas.imdb.com/title/tt5536736/releaseinfo
Ce n’est donc en rien une spécificité française…
emmanuel.denis dit :A l'étranger les films produits par Netflix ne sortent pas du tout au cinéma non plus, à de très rares exceptions, et ça n'a rien à voir avec la chronologie des médias française.
Les exploitants et distributeurs ne veulent pas de films qui sortent simultanément en salles et en streaming par abonnement, et c'est valable partout.
Par exemple, pour les deux films de cannes, si on exclut les diffusions en festival : "Okja" n'a eu une vraie sortie en salles qu'en Corée du Sud, et en Angleterre il a eu une sortie "limitée", c'est à dire une pognée de salles. Et c'est tout !
http://akas.imdb.com/title/tt3967856/releaseinfo
"The Meyerowitz Stories (New and Selected)" n'a été montré qu'en festival et n'est sorti au cinéma nulle part, comme "War machine" d'ailleurs
http://akas.imdb.com/title/tt5536736/releaseinfo
Ce n'est donc en rien une spécificité française...
Je me rends compte que je n'ai pas été assez précis. En France, la chronologie des médias l'interdit tout simplement. Même si un exploitant de salle français veut diffuser les films Netflix, il n'en a pas le droit.
Okja est sorti en salle en Corée du Sud, en Angleterre et aux Etats-Unis il est vrai de manière très limité (et honnêtement je pensais qu'il avait été en salle dans plus de pays). Et comme vous l'évoquez la seule raison est le refus de Netflix de décaler la sortie du film sur leur plateforme. C'est donc un choix des exploitants des salles de cinéma et non une interdiction.
La spécificité française est de l'interdire par la chronologie des médias qui a été mis en place je vous le rappelle pour protéger les exploitants de salles. Le débat de la chronologie des médias a été débattu au sein de l'union européenne mais seule la France a décidé de la mettre en place de cette façon. Pour être complet dans les autres pays européen c'est une négociation entre les parties intéressées, donc pas d'interdiction ce qui en fait bien une spécificité française. La raison pour laquelle j'insiste est simple : nous sommes aux prémices d'un nouveau système impulsé par les géants du net dans lequel de nombreux réalisateurs se laissent peu à peu convaincre. Pour exemple, David Ayer a réalisé Bright avec Will Smith pour Netflix. Si les géants du net gagne ce pari, le problème des sorties en salle va se régler de fait avec le temps si les salles de cinéma ne veulent pas passer à côté de films de réalisateurs connus avec des stars du cinéma dans les années à venir, sauf en France si la loi n'évolue pas (d'ailleurs réforme souhaitée par les scénaristes français).
Désolé pour le hors sujet.
J’ai gardé Rush And Crush pour la même raison que celle cité par Fred: la boite de vitesse. Je compte l’adapter sur Devil’s Run.
Je viens de regarder 12 vidéos sur les 14. Je termine ce soir. Super interessant, surtout que je partage beaucoup de ses opinions. J’espère que Batman fera le carton espéré.
Vu l’effervescence qu’il y a chaque fois qu’une nouvelle info filtre sur Batman, il devrait plutôt bien se vendre.
La question est de savoir s’ils en vendront assez pour rentabiliser.
En fait Fred, tu devrais faire un jeu de ta vision du marché. Un jeu allemand cela va de soit. Tu pourrais donc t’y roder encore et ainsi avoir un bon support pour la compréhension de tous.
Un autre éditeur habitué de KS franchit le pas : Van ryder Games, connu pour le très bon jeu Hostage Negociator, ne vendra pas son nouveau jeu (Detective, city of angels) en boutique, mais uniquement via campagne KS et sur leur propre site. La encore, la raison invoquée est le coût élevé de production.
https://www.kickstarter.com/projects/vanrydergames/detective-city-of-angels/posts/2018987
beleg26 dit :............
Quant à donner un Prix à un truc introuvable.......................... Si le truc est inachetable, c'est monthypythonesque ou absurde.
Excellent et tellement vrai !!!
Bonjour,
Je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé mais :
Pourquoi 7th continent ne peux pas etre en boutique ?
Je m explique : Qu est ce qui interdit une boutique de l acheter sur KS, et de le vendre ensuite, par exemple en occasion plus cher que le prix qu elle l a acheté ?
Qu est ce qui poserait probleme aux créateurs du jeu ( qui vendraient plus de boites…)
Perso, je suis pret a acheter 20% plus cher une boite jeu KS loupée ou pour laquelle j ai voulu plus de retour…
Dès lors, 7th continent ne sera pas en boutique a cause des boutiques, non a cause de KS ou des créateurs…
Il semble evident que de nombreuses boites de 7th continent ont été achetées pour finir sur leboncoin a 250e. Leboncoin etant une boutique, CQFD : 7th continent peut etre a Cannes 
J ai bon ?
Oui enfin ça ne doit pas être évident pour une boutique
car si elle choisit de prendre 20 boîtes, rajoute les fdp et l attente qui peut dépasser les 1 ans avec blocage de fond bof bof pas sur que ça soit super intéressant 
Et je parle même pas des rageux qui crieront au scandale publiquement que la boîte soit revendu plus cher que pendant le KS 
ptityo dit :Bonjour,
Je ne sais pas si le sujet a déjà été abordé mais :
Pourquoi 7th continent ne peux pas etre en boutique ?
Je m explique : Qu est ce qui interdit une boutique de l acheter sur KS, et de le vendre ensuite, par exemple en occasion plus cher que le prix qu elle l a acheté ?
Qu est ce qui poserait probleme aux créateurs du jeu ( qui vendraient plus de boites...)
Perso, je suis pret a acheter 20% plus cher une boite jeu KS loupée ou pour laquelle j ai voulu plus de retour...
Dès lors, 7th continent ne sera pas en boutique a cause des boutiques, non a cause de KS ou des créateurs..
Il semble evident que de nombreuses boites de 7th continent ont été achetées pour finir sur leboncoin a 250e. Leboncoin etant une boutique, CQFD : 7th continent peut etre a Cannes ;)
J ai bon ?
Ce n'est pas rentable pour la boutique.
Tiens il y a de l’ambiance par ici…
En fait, Serious Poulp aurait pu penser son jeu pour le vendre en boutique, comme c’est fait pour Dominion par exemple. Mais ils ont préféré faire autrement. 
dene45 dit :Et je parle même pas des rageux qui crieront au scandale publiquement que la boîte soit revendu plus cher que pendant le KS 😑
Pour être juste, si la boite est revendue moins cher que pendant le KS, les rageux sont également atteints de diarrhée verbale.
Et dans tous les cas, ne parlons pas du scandale des exclusivités KS disponibles pour les gueux!
khaali dit :Un autre éditeur habitué de KS franchit le pas : Van ryder Games, connu pour le très bon jeu Hostage Negociator, ne vendra pas son nouveau jeu (Detective, city of angels) en boutique, mais uniquement via campagne KS et sur leur propre site. La encore, la raison invoquée est le coût élevé de production.
https://www.kickstarter.com/projects/vanrydergames/detective-city-of-angels/posts/2018987
oui enfin le cout de production dépend aussi du choix des auteurs, vouloir multiplier les paliers et le nombre de figurines c'est devenu une norme mais qui n'apporte pas toujours de plus value au jeu comme les figurines avec des poses alternatives, les figurines goodies voir pire des figurines qui ne sont pas utilisées par le jeu (ref : conan)
chaque figurine c'est qd même un artiste sculpteur, un moule et une fabrication supposée multiplié même par petite quantité de figurine ça doit quand même représenter une certaine économie.
je comprend que le système kickstarter encourage les auteurs a baisser les marges car moins d’intermédiaire mais personne ne les pousse a réduire cette marge au maximum non plus d'autant que les joueurs qui profitent réellement de tout ce matériel qui dégueule des boites doit être minoritaire.
conserver une marge un peu plus raisonnable leur permettrait peut etre de continuer a etre vendu en boutique
de même qu'étaler la vente des figurines/extensions dans le temps permettrait justement de mieux pérenniser la vie d'un jeu
car au final les jeux sur kickstarter sont renouvellés encore plus vite que sur les étales qu'une boutique en dure ou une nouveauté chasse l'autre un mois après l'autre
non ?
qu'en pensez vous ?