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Par : Monsieur Phal | vendredi 29 septembre 2017 à 14:09
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Monsieur Phal
Monsieur Phal

Cher Monsieur Fred,

je crois que vous pouvez laisser tomber la discussion avec le Monsieur, il tourne en boucle et on ne sait même pas pourquoi il tourne en boucle. En fait si, manifestement il est juste pas content que vous vous exprimiez. Et en plus il pense que vous nous payez pour parler :o) 

bien a vous

monsieur Phal
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Djinn42
Djinn42
Rwain dit :Ce que je ne comprends pas, à titre personnel, c'est cette insistance et cette volonté de persuader que les jeux sortis du système classique ont les mêmes soucis de disponibilité que ceux de KS. 
Certes, certains jeux ne sont plus édités. Mais combien de jeux issus de KS bénéficient d'une seconde campagne ? (et je ne parle pas de nouvelle saison, mais bien de simple réédition). 

Pour éviter de parler dans le vent ("oui mais plein de jeux ne sont plus édités), voici le palmarès des derniers As d'Or : 
Unlock
Mysterium
Colt Express
Concept
Andor 
Takenoko
Skull and Roses
Identik
Dixit
Marrakech
Du Balai ! 
Time's Up
Les Aventuriers du Rail
Alhambra

Combien de ces jeux sont encore disponibles en boutique ? Combien ont été réédités ? 
Voilà ce qu'est l'As d'Or pour moi, et pour une majeure partie du "grand public". Des jeux disponibles, familiaux dans la majeure partie, que l'on peut encore acheter facilement (certains sont même dans les rayons des grandes surfaces). 
Pourquoi ce prix irait-il se couper complètement de la majeure partie du public qu'il vise ? 
 

 

Est-ce que c'est parce qu'ils ont eu l'As d'Or qu'ils sont rendus disponibles sur le long terme ? Est-ce parce que ce sont de bons jeux ?
Très probablement un mélange des deux. Disons que l'As d'Or assure une bonne visibilité en boutique.
Là où l'As d'Or va finir par se planter c'est quand ils vont recaler des titres ambitieux, originaux, emblématiques du marché. Et d'une certaine manière ça a commencé.
Ou alors c'est un prix du "jeu de société sorti en boutique" et il faut le préciser. Après tout il y a suffisamment de sorties pour se restreindre à une frange des jeux de société.
Malheureusement, on voit bien ce qui se prépare. Des dizaines de jeux qui ont trouvé leur public sur KS, bientôt des centaines. Et quand ce ne sera pas KS ce seront des boutiques en lignes en vente directe. Ca finira par ne plus être représentatif, sauf du jeu familiale. Parce qu'en gros c'est ce qui va finir par remplir les rayons. Rien de péjoratif là dedans.
Le jeu expert n'a plus rien d'élitiste. C'est même pour ça que je ne comprend pas cette séparation dans les récompenses. Au final, il faudrait presque qu'au même titre que les éditeurs les jurys ne soient plus composés de boutiques. Après tout il y a certainement assez d'amateurs éclairés dans la société pour qu'un jury représentatif se passe d'une boutique ou d'un éditeur qui ont des rôles particuliers.
fouilloux
fouilloux
fred henry dit :Dès que j arrive chez moi. Mais ça fait bien 2 ans quebje n y suis pas allé
.

J'en profite pour vous demander s'il y a un autre moyen de vous contacter, que vous préférez? (je comprend pourquoi mon mp avait pas de réponse :-) )

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Lebesgue21
Lebesgue21
Djinn42 dit :
Rwain dit :Ce que je ne comprends pas, à titre personnel, c'est cette insistance et cette volonté de persuader que les jeux sortis du système classique ont les mêmes soucis de disponibilité que ceux de KS. 
Certes, certains jeux ne sont plus édités. Mais combien de jeux issus de KS bénéficient d'une seconde campagne ? (et je ne parle pas de nouvelle saison, mais bien de simple réédition). 

Pour éviter de parler dans le vent ("oui mais plein de jeux ne sont plus édités), voici le palmarès des derniers As d'Or : 
Unlock
Mysterium
Colt Express
Concept
Andor 
Takenoko
Skull and Roses
Identik
Dixit
Marrakech
Du Balai ! 
Time's Up
Les Aventuriers du Rail
Alhambra

Combien de ces jeux sont encore disponibles en boutique ? Combien ont été réédités ? 
Voilà ce qu'est l'As d'Or pour moi, et pour une majeure partie du "grand public". Des jeux disponibles, familiaux dans la majeure partie, que l'on peut encore acheter facilement (certains sont même dans les rayons des grandes surfaces). 
Pourquoi ce prix irait-il se couper complètement de la majeure partie du public qu'il vise ? 
 

 

Est-ce que c'est parce qu'ils ont eu l'As d'Or qu'ils sont rendus disponibles sur le long terme ? Est-ce parce que ce sont de bons jeux ?
Très probablement un mélange des deux. Disons que l'As d'Or assure une bonne visibilité en boutique.
Là où l'As d'Or va finir par se planter c'est quand ils vont recaler des titres ambitieux, originaux, emblématiques du marché. Et d'une certaine manière ça a commencé.
Ou alors c'est un prix du "jeu de société sorti en boutique" et il faut le préciser. Après tout il y a suffisamment de sorties pour se restreindre à une frange des jeux de société.
Malheureusement, on voit bien ce qui se prépare. Des dizaines de jeux qui ont trouvé leur public sur KS, bientôt des centaines. Et quand ce ne sera pas KS ce seront des boutiques en lignes en vente directe. Ca finira par ne plus être représentatif, sauf du jeu familiale. Parce qu'en gros c'est ce qui va finir par remplir les rayons. Rien de péjoratif là dedans.
Le jeu expert n'a plus rien d'élitiste. C'est même pour ça que je ne comprend pas cette séparation dans les récompenses. Au final, il faudrait presque qu'au même titre que les éditeurs les jurys ne soient plus composés de boutiques. Après tout il y a certainement assez d'amateurs éclairés dans la société pour qu'un jury représentatif se passe d'une boutique ou d'un éditeur qui ont des rôles particuliers.

Il y a quand même une grande différence entre KS et une boutique en ligne. Premièrement, une boutique en ligne a une bien plus grande accessibilité (pas de fenêtre qui si ratée, plus jamais possible d'avoir le jeu). Deuxièmement, sur KS on fait un don. Théoriquement, rien n'oblige la contrepartie à envoyer effectivement le jeu. Et si on ne reçoit rien, on ne pourra pas se retourner légalement contre elle (c'est déjà arrivé plusieurs fois dans le JV ce genre d'arnaques). C'est vraiment énorme comme différence du point de vue du consommateur. Par contre, le jour ou KS sera une plateforme de vente en ligne (et plus de don) et sans période de financement ou alors avec moults rééditions, effectivement, il n'y aura plus de raison de l'exclure des prix.

Ensuite, pour ne pas voir l'intérêt de séparer le prix familial et le prix expert, ton entourage doit être composé en grande partie de geeks (je dis ça sans offenses), parce que perso je ne me vois pas jouer à Scythe avec n'importe qui pour citer le précédent As d'Or Expert en exemple, contrairement à beaucoup de jeux plus familiaux.

j-pere
j-pere
Mais qu'est ce qui empêche un éditeur, aujourd'hui, qui passe par KS de produire 1500/3000/5000 jeux de plus et de les vendre sur leur propre plateforme ?
Pour moi la question de disponibilité d'un jeu KS est un faux débat. La vrai question finalement est de savoir quelle est la portée d'un prix comme l'as d'or. Si il a vocation à stimuler le système établi du marché du jeu de société, il est à prévoir qu'un jeu KS quelque soit sa qualité ludique ne pourra pas prétendre à ce prix. Mais du coup pour moi, la notion du "meilleur jeu de l'année" est un peu surfaite puisque volontairement on exclu un pan du marché qui est aujourd'hui non négligeable.
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JabbaTheHatt
JabbaTheHatt
Lebesgue21 dit :

 Deuxièmement, sur KS on fait un don. Théoriquement, rien n'oblige la contrepartie à envoyer effectivement le jeu. Et si on ne reçoit rien, on ne pourra pas se retourner légalement contre elle (c'est déjà arrivé plusieurs fois dans le JV ce genre d'arnaques). C'est vraiment énorme comme différence du point de vue du consommateur. Par contre, le jour ou KS sera une plateforme de vente en ligne (et plus de don) et sans période de financement ou alors avec moults rééditions, effectivement, il n'y aura plus de raison de l'exclure des prix.

Le truc c'est que dans beaucoup de cas, et en particulier les jeux de plateau à succès de ces dernières années, KS sert effectivement de plateforme de précommande, et pas de "financement participatif". Il n'y a quasiment aucune chance que les jeux ne soit effectivement pas produits et livrés aux "clients". Et ça va être de plus en plus comme ça. Pour ce qui est des jeux CMON, Monolith, Mythic games etc. la seule question concerne la quantité de matos débloquée et ajoutée au jeu, mais globalement c'est devenu plus de la précommande que réellement du participatif. C'est clairement l'évolution actuelle (il y a déjà des jeux avec des secondes compagnes pour des réimpressions, par exemple, et quand on voit certains jeux "financés" en quelques minutes seulement, on est bien dans de la précommande quasi sans risque, sauf en ce qui concerne les délais.

juls-m
juls-m
j-pere dit :Mais qu'est ce qui empêche un éditeur, aujourd'hui, qui passe par KS de produire 1500/3000/5000 jeux de plus et de les vendre sur leur propre plateforme ?
Pour moi la question de disponibilité d'un jeu KS est un faux débat. La vrai question finalement est de savoir quelle est la portée d'un prix comme l'as d'or. Si il a vocation à stimuler le système établi du marché du jeu de société, il est à prévoir qu'un jeu KS quelque soit sa qualité ludique ne pourra pas prétendre à ce prix. Mais du coup pour moi, la notion du "meilleur jeu de l'année" est un peu surfaite puisque volontairement on exclu un pan du marché qui est aujourd'hui non négligeable.

rien mais pourquoi s'emmerder et prendre un risque. AOn peut pas reprocher aux porteurs d'être plus intéressés par suivre leur jeu, leur prochain prochain projet, ...  que gérer une chaine logistique dans le temps (mondiale en plus). 



 

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achno
achno
j-pere dit :Mais qu'est ce qui empêche un éditeur, aujourd'hui, qui passe par KS de produire 1500/3000/5000 jeux de plus et de les vendre sur leur propre plateforme ?
 

Une raison possible : ne pas avoir la trésorerie pour avancer une telle somme, je rappelle que le principe des KS est avant tout une levée de fond.

Pour moi la question de disponibilité d'un jeu KS est un faux débat. La vrai question finalement est de savoir quelle est la portée d'un prix comme l'as d'or. Si il a vocation à stimuler le système établi du marché du jeu de société, il est à prévoir qu'un jeu KS quelque soit sa qualité ludique ne pourra pas prétendre à ce prix.

J'estime par contre que la disponibilité est un vrai débat, un prix sert à faire vendre et à faire plaisir aux personnes qui le reçoivent. Comme déjà dit, donner un prix à un KS qui ne sera disponible que d'occasion (et souvent vendu plus cher puisque des personnes peu scrupuleuses se sont spécialisées dans la revente avec marge) n'aura que peu d'intérêt, pour l'auteur et l'éditeur, le fait d'avoir vendu un max de boîte devra déjà leur faire plaisir.

Mais du coup pour moi, la notion du "meilleur jeu de l'année" est un peu surfaite puisque volontairement on exclu un pan du marché qui est aujourd'hui non négligeable.

Le problème du "meilleur jeu de l'année" n'est pas uniquement le périmètre dans lequel on va choisir mais également les critères de choix. Ce dernier point est beaucoup plus compliqué à légitimer, chaque joueur est différent donc par nature définir un jeu comme le meilleur de l'année est illusoire.
 

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Lebesgue21
Lebesgue21
JabbaTheHatt dit :
Lebesgue21 dit :

 Deuxièmement, sur KS on fait un don. Théoriquement, rien n'oblige la contrepartie à envoyer effectivement le jeu. Et si on ne reçoit rien, on ne pourra pas se retourner légalement contre elle (c'est déjà arrivé plusieurs fois dans le JV ce genre d'arnaques). C'est vraiment énorme comme différence du point de vue du consommateur. Par contre, le jour ou KS sera une plateforme de vente en ligne (et plus de don) et sans période de financement ou alors avec moults rééditions, effectivement, il n'y aura plus de raison de l'exclure des prix.

Le truc c'est que dans beaucoup de cas, et en particulier les jeux de plateau à succès de ces dernières années, KS sert effectivement de plateforme de précommande, et pas de "financement participatif". Il n'y a quasiment aucune chance que les jeux ne soit effectivement pas produits et livrés aux "clients". Et ça va être de plus en plus comme ça. Pour ce qui est des jeux CMON, Monolith, Mythic games etc. la seule question concerne la quantité de matos débloquée et ajoutée au jeu, mais globalement c'est devenu plus de la précommande que réellement du participatif. C'est clairement l'évolution actuelle (il y a déjà des jeux avec des secondes compagnes pour des réimpressions, par exemple, et quand on voit certains jeux "financés" en quelques minutes seulement, on est bien dans de la précommande quasi sans risque, sauf en ce qui concerne les délais.

Dans ce cas il faut changer le status de KS pour les JdS parce que pour l'instant, même si ça ne s'est jamais vu, légalement le financeur n'est pas protégé, et c'est un vrai problème à moyen terme si l'industrie se déplace effectivement vers le KS only.

Actuellement on est quand même dans un mode ou le KS permet un énorme transfert de risque de l'éditeur vers le consommateur, ce qui me semble problématique si ça devient la norme.

(petite dérive du sujet, pardon)

korgal
korgal
Je viens participer au débat car je trouve qu'il y a de bonnes choses à en sortir.
Comme je le dis souvent, je suis novice dans le domaine du jds et je peu comprendre que la révolution en cours (grace à KS) puisse déstabiliser certaines personnes.
Du coup je vois que le coeur du probleme c'est qu'en gros une récompense pour un KS ca empecherai certaines jeux de mieux se vendre car pas primé.
D'un autre coté faut il primer un jeux en prenant ca en compte ? si c'est le cas le jugement est forcement influencé non ?
La question est peut etre, faut il faire un nouvelle récompense pour les jeux KS ?
Ou encore faut il carrement créer un evenement entierement dédié aux jeux KS ?
Ce qui est sur c'est que la révolution est en cour, et donc il faut peut etre trouver de nouvelles façons de faire.
On en est au début et du coup je pense qu'il va y avoir encore beaucoup de choses qui vont changer et evoluer dans le monde du JDS.
Pour résumer, je pense qu'il serait cool de pas s'attaquer les uns et les autres car au final n'oublions pas que les créateurs de jeux sont la pour notre plaisir et pour le leur !
On est la pour passer de bon moments grace à leur cerveaux en ébulition ^^
 
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KiwiToast
KiwiToast
Quand même, il y a 5 ans, vous vouliez un jeu core, vous alliez l'acheter dans votre boutique. Maintenant, vous voulez un jeu core, vous allez sur KS et vous le recevez X mois ou années plus tard. Sans avoir pu l'essayer la plupart du temps. (Ou alors en boutique, lol, ou en festival financé par les éditeurs qui ne passent pas par KS, lol)


Vous pouvez dire autant que vous voulez que ce n'est pas une régression du marché core, je ne vois pas comment je pourrais être d'accord avec vous.



Et encore une fois, désolé d'insister, mais quand il y aura autant de jeux sur KS que dans les boutiques, c'est à dire entre 3000 et 25000 projets KS en même temps, les projets qui feront plus de 1000 ventes se compteront sur les doigts d'une main (oups, c'est déjà le cas), et KS disparaîtra.
 
Harry Cover
Harry Cover
oui mais en même temps les jeux core ben y a plus ou presque plus en boutique sauf sur le net
Skarlix
Skarlix
KiwiToast dit :Quand même, il y a 5 ans, vous vouliez un jeu core, vous alliez l'acheter dans votre boutique. Maintenant, vous voulez un jeu core, vous allez sur KS et vous le recevez X mois ou années plus tard. Sans avoir pu l'essayer la plupart du temps. (Ou alors en boutique, lol, ou en festival financé par les éditeurs qui ne passent pas par KS, lol)


Vous pouvez dire autant que vous voulez que ce n'est pas une régression du marché core, je ne vois pas comment je pourrais être d'accord avec vous.



Et encore une fois, désolé d'insister, mais quand il y aura autant de jeux sur KS que dans les boutiques, c'est à dire entre 3000 et 25000 projets KS en même temps, les projets qui feront plus de 1000 ventes se compteront sur les doigts d'une main (oups, c'est déjà le cas), et KS disparaîtra.
 

La dernière personne qui était aussi sur de ses prédictions c'était Paco Rabanne. J'aime. ^^

Par contre, Festival financé  par les éditeurs ?? Je veux bien que Paco Rabanne disait aussi des conneries mais faut pas poussé m'sieur. ^^

Faut pas mettre tous les salons dans le même panier. Et ceux qui font leur démo sur les festivales de jeu KS payent leur tables de démo comme tout éditeur.

Aujourd'hui, j'achète souvent des jeux et j'ai jamais pu les essayé avant et pourtant c'est des jeux en boutique. J'ai du mal a voir la différence avec un KS pour le coup. Et par bonheur je ne me suis jamais planté sur mes achats jusqu'à présent.

Mais sinon, oui en boutique il y a moins de jeu core, et quand il y en a on est pas sur d'avoir le suivis de gamme prévue car finalement ça se vend moins. Donc je comprends que certains aient basculé vers KS pour trouver ce qu'ils cherchent.

eldarh
eldarh
Y'a moins de jeu core en boutique ? C'est vrai ? Et si oui, en proportion ou en nombre ? 
C'était quoi les jeux "core" en boutique y'a 5 ans ? 
Perso j'avais plutôt l'impression que le core est toujours présent en boutique et que KS ne fait que développer une branche "ultra" qui n'existait pas forcément en boutique avant.
Endevor
Endevor
ça dépends d'où tu définie le core, mais en chiffre d'affaire je pense que le %age du core a diminué, rien que par l'augmentation du CA des autres genre ces 10 dernières années (sans même parler de démocratisation tous les chiffres de vente donnés sur les distrib montre une croissance).
KerenRhys
KerenRhys
KiwiToast dit :Quand même, il y a 5 ans, vous vouliez un jeu core, vous alliez l'acheter dans votre boutique. Maintenant, vous voulez un jeu core, vous allez sur KS et vous le recevez X mois ou années plus tard. Sans avoir pu l'essayer la plupart du temps. (Ou alors en boutique, lol, ou en festival financé par les éditeurs qui ne passent pas par KS, lol)

Perso, je ne vois pas trop ce que ça change. Des boutiques qui te laisse/laissait tester ses jeux avant que tu leur achètes, j'en connais pas des masses par chez moi. Il y en a une qui vient de s'y mettre ce mois-ci (et lors de soirées à entrée payante) et c'est tout (outre événementiel ponctuel). Donc, il y a 5 ans...

En plus (et là, je fais mon Irma aussi), la différence entre KS et circuit traditionnel sur le délai entre paiement et livraison va être amené à diminuer aussi. Le nombre de jeux passant par des précommande - système qui s'est répandu dans une grande partie des loisirs - va continuer à croître (aucune idée du pourcentage qui passera pas ce système au final, mais ça ne restera pas juste quelques exceptions se comptant sur les doigts d'une main). Quelle différence entre le moi qui vais mettre 3 mois à recevoir mon Sakura pris sur KS et le mec qui a mis 7 mois avant de recevoir son Exodus?

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Lebesgue21
Lebesgue21
KerenRhys dit :
KiwiToast dit :Quand même, il y a 5 ans, vous vouliez un jeu core, vous alliez l'acheter dans votre boutique. Maintenant, vous voulez un jeu core, vous allez sur KS et vous le recevez X mois ou années plus tard. Sans avoir pu l'essayer la plupart du temps. (Ou alors en boutique, lol, ou en festival financé par les éditeurs qui ne passent pas par KS, lol)

Perso, je ne vois pas trop ce que ça change. Des boutiques qui te laisse/laissait tester ses jeux avant que tu leur achètes, j'en connais pas des masses par chez moi. Il y en a une qui vient de s'y mettre ce mois-ci (et lors de soirées à entrée payante) et c'est tout (outre événementiel ponctuel). Donc, il y a 5 ans...

En plus (et là, je fais mon Irma aussi), la différence entre KS et circuit traditionnel sur le délai entre paiement et livraison va être amené à diminuer aussi. Le nombre de jeux passant par des précommande - système qui s'est répandu dans une grande partie des loisirs - va continuer à croître (aucune idée du pourcentage qui passera pas ce système au final, mais ça ne restera pas juste quelques exceptions se comptant sur les doigts d'une main). Quelle différence entre le moi qui vais mettre 3 mois à recevoir mon Sakura pris sur KS et le mec qui a mis 7 mois avant de recevoir son Exodus?

La différence c'est que si tu ne reçois pas ton Sakura tu ne pourras rien faire. Le mec qui ne reçoit pas son Exodus pourra se retourner contre la boutique qui le lui a vendu.

L'autre différence c'est que si tu avais raté Sakura, tu n'aurais plus jamais pu l'avoir.

Rwain
Rwain
Merci Monsieur Phal pour la précision ! 

Sinon, c'est dommage mais j'ai quand même l'impression que cette discussion tourne en rond... avec un peu de mauvaise foi de part et d'autre. 

Je suis quand même assez surpris de cette volonté de passer outre les difficultés d'achat via KS pour le quidam moyen, et cette insistance à faire croire que finalement acheter sur KS ou en boutique (virtuelle ou réelle), c'est pareil. 
Ca le sera peut-être dans une dizaine d'années, mais c'est très très très loin d'être le cas actuellement. La disponibilité du 7ème continent n'a rien à voir avec celle de Unlock!, vainqueur de l'an passé. Que le fait que le prix As d'Or soit destiné au grand public vous gêne, pourquoi pas, mais cette vision élitiste d'un prix qui devrait être attribué au meilleur jeu "core" ne colle pas avec l'historique de l'As d'Or. Aujourd'hui, Unlock! apparaît dans mes magasines de pub pour Noël. Les Serious Poulp vont lancer un KS en supermarché l'an prochain ?
Il ne devrait pas s'agir ici de projeter nos envies sur ce que devrait être l'As d'Or (personnellement, je me satisfais de savoir qu'il existe d'autres prix correspondant plus à mes goûts - le Tric Trac d'Or par exemple), mais bien de savoir si un jeu hors norme tel que le 7ème continent est compatible avec l'As d'Or. Et à l'heure actuelle, cela ne me semble clairement pas le cas.


Sans compter que le jour où les KS se présenteront comme des précommandes régulières, ils perdront leur argument marketing n°1, celui du mode téléachat Pierre Bellemarre (achète maintenant car plus jamais tu n'auras l'occasion d'acheter !!!!), et les scores n'atteindront sans doute plus de tels niveaux, une partie des acheteurs pouvant alors attendre le deuxième jet, pour être sûr d'avoir encore plus de SG ou de corrections d'éventuels erratas. 
 
vigoyoru
vigoyoru
Rwain dit :
Sinon, c'est dommage mais j'ai quand même l'impression que cette discussion tourne en rond... avec un peu de mauvaise foi de part et d'autre. 

Je suis quand même assez surpris de cette volonté de passer outre les difficultés d'achat via KS pour le quidam moyen, et cette insistance à faire croire que finalement acheter sur KS ou en boutique (virtuelle ou réelle), c'est pareil. 
Ca le sera peut-être dans une dizaine d'années, mais c'est très très très loin d'être le cas actuellement. La disponibilité du 7ème continent n'a rien à voir avec celle de Unlock!, vainqueur de l'an passé. Que le fait que le prix As d'Or soit destiné au grand public vous gêne, pourquoi pas, mais cette vision élitiste d'un prix qui devrait être attribué au meilleur jeu "core" ne colle pas avec l'historique de l'As d'Or. Aujourd'hui, Unlock! apparaît dans mes magasines de pub pour Noël. Les Serious Poulp vont lancer un KS en supermarché l'an prochain ?
Il ne devrait pas s'agir ici de projeter nos envies sur ce que devrait être l'As d'Or (personnellement, je me satisfais de savoir qu'il existe d'autres prix correspondant plus à mes goûts - le Tric Trac d'Or par exemple), mais bien de savoir si un jeu hors norme tel que le 7ème continent est compatible avec l'As d'Or. Et à l'heure actuelle, cela ne me semble clairement pas le cas.


Sans compter que le jour où les KS se présenteront comme des précommandes régulières, ils perdront leur argument marketing n°1, celui du mode téléachat Pierre Bellemarre (achète maintenant car plus jamais tu n'auras l'occasion d'acheter !!!!), et les scores n'atteindront sans doute plus de tels niveaux, une partie des acheteurs pouvant alors attendre le deuxième jet, pour être sûr d'avoir encore plus de SG ou de corrections d'éventuels erratas. 
 

 

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KerenRhys
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Lebesgue21 dit :
KerenRhys dit :
KiwiToast dit :Quand même, il y a 5 ans, vous vouliez un jeu core, vous alliez l'acheter dans votre boutique. Maintenant, vous voulez un jeu core, vous allez sur KS et vous le recevez X mois ou années plus tard. Sans avoir pu l'essayer la plupart du temps. (Ou alors en boutique, lol, ou en festival financé par les éditeurs qui ne passent pas par KS, lol)

Perso, je ne vois pas trop ce que ça change. Des boutiques qui te laisse/laissait tester ses jeux avant que tu leur achètes, j'en connais pas des masses par chez moi. Il y en a une qui vient de s'y mettre ce mois-ci (et lors de soirées à entrée payante) et c'est tout (outre événementiel ponctuel). Donc, il y a 5 ans...

En plus (et là, je fais mon Irma aussi), la différence entre KS et circuit traditionnel sur le délai entre paiement et livraison va être amené à diminuer aussi. Le nombre de jeux passant par des précommande - système qui s'est répandu dans une grande partie des loisirs - va continuer à croître (aucune idée du pourcentage qui passera pas ce système au final, mais ça ne restera pas juste quelques exceptions se comptant sur les doigts d'une main). Quelle différence entre le moi qui vais mettre 3 mois à recevoir mon Sakura pris sur KS et le mec qui a mis 7 mois avant de recevoir son Exodus?

La différence c'est que si tu ne reçois pas ton Sakura tu ne pourras rien faire. Le mec qui ne reçoit pas son Exodus pourra se retourner contre la boutique qui le lui a vendu.

L'autre différence c'est que si tu avais raté Sakura, tu n'aurais plus jamais pu l'avoir.

Ca me semblait évident vu mon quote et ma formulation mais je répondais sur le peu de différences à venir entre précos et KS par rapport au délai entre paiement et réception, pas par rapport au reste. A aucun moment, je n'ai prétendu qu'il n'y avait aucune différence entre les 2 circuits.

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Monsieur Phal
Monsieur Phal
Rwain dit :Merci Monsieur Phal pour la précision ! 

Sinon, c'est dommage mais j'ai quand même l'impression que cette discussion tourne en rond... avec un peu de mauvaise foi de part et d'autre. 

Je suis quand même assez surpris de cette volonté de passer outre les difficultés d'achat via KS pour le quidam moyen, et cette insistance à faire croire que finalement acheter sur KS ou en boutique (virtuelle ou réelle), c'est pareil. 
Ca le sera peut-être dans une dizaine d'années, mais c'est très très très loin d'être le cas actuellement. La disponibilité du 7ème continent n'a rien à voir avec celle de Unlock!, vainqueur de l'an passé. Que le fait que le prix As d'Or soit destiné au grand public vous gêne, pourquoi pas, mais cette vision élitiste d'un prix qui devrait être attribué au meilleur jeu "core" ne colle pas avec l'historique de l'As d'Or. Aujourd'hui, Unlock! apparaît dans mes magasines de pub pour Noël. Les Serious Poulp vont lancer un KS en supermarché l'an prochain ?
Il ne devrait pas s'agir ici de projeter nos envies sur ce que devrait être l'As d'Or (personnellement, je me satisfais de savoir qu'il existe d'autres prix correspondant plus à mes goûts - le Tric Trac d'Or par exemple), mais bien de savoir si un jeu hors norme tel que le 7ème continent est compatible avec l'As d'Or. Et à l'heure actuelle, cela ne me semble clairement pas le cas.


Sans compter que le jour où les KS se présenteront comme des précommandes régulières, ils perdront leur argument marketing n°1, celui du mode téléachat Pierre Bellemarre (achète maintenant car plus jamais tu n'auras l'occasion d'acheter !!!!), et les scores n'atteindront sans doute plus de tels niveaux, une partie des acheteurs pouvant alors attendre le deuxième jet, pour être sûr d'avoir encore plus de SG ou de corrections d'éventuels erratas. 
 

Cher Monsieur Rwain,

La question n'est pas forcément de changer le règlement cette année, mais de se poser des questions pour, justement, appréhender le phénomène. Si les gens qui font, décident, organisent, vivent dans un secteur ne se posent de questions,  ne se projettent, si ces gens n'analysent pas ce qui se passe pour en tirer des perspectives, ils seront un jour dépassé, sur le bas côté, à la traine, déphasé... Ce serait un poil couillon je trouve. Et l'idée n'est pas de tout changer, l'idée est de se demander quoi, comment, pourquoi... :o)

Là, en posant des questions, en posant des postulats on a des points différents qui s'affichent. C'est tout de même foutrement intéressant. Enfin, je trouve ça intéressant :o)

Bien à vous

Monsieur Phal

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romjé
romjé
Totalement et absolument d'accord avec Rwain. (et pleins d'autres avant lui)

Les prix, ca sert de vitrine. Pour que les gens qui veulent acheter un jeu mais qui n'y connaissent rien puissent choisir parmi une sélection restreinte et pas parmi toutes les références disponibles.

Les acheteurs de KS ils ont déjà acheté.

Quand Conan, Joan of arc ou 7th continent seront dispos sur une boutique en ligne, de manière permanente, genre "si vous voulez ce jeu, allez sur tel site et cliquez sur "acheter"", alors ils pourront participer, parce qu'ils seront accessibles. Et si la boutique en question est en rupture, ca sera normalement longtemps après, il y aura un reprint, etc.

Aujourd'hui, 7th continent, s'il a le prix, devra répondre "vu qu'on a eu le prix, on va lancer une campagne dans 3 mois, qui durera 3 semaines, pour ceux qui voudront l'acheter."

Sauf que madame Michu (toute ressemblance blablabla) qui veut acheter un jeu, elle rentre dans une boutique et elle demande "un bon jeu", ou elle se ballade dans sa grande surface et elle voit en plus d'une jolie boite, écrit "jeu de l'année", ou elle est plus geek et elle va sur une boutique en ligne pour cliquer sur "la sélection du patron".

Mais madame Michu, c'est pas "nous", elle va pas se renseigner comme quoi dans 6 mois y aura un KS d'un truc qui a eu un prix.

Donc l'existence d'un prix "KS" qui récompense un super jeu sorti sur KS ca me pose pas de problème.
Mais si le but c'est d'apporter de la visibilité au jeu en particulier et au monde du jeu, il faut récompenser un jeu que à minima madame Michu pourra acheter sitôt le prix décerné, peut importe par quel biais.

"My 2 cents"
vigoyoru
vigoyoru
Monsieur Phal dit :
Rwain dit :Merci Monsieur Phal pour la précision ! 

Sinon, c'est dommage mais j'ai quand même l'impression que cette discussion tourne en rond... avec un peu de mauvaise foi de part et d'autre. 

Je suis quand même assez surpris de cette volonté de passer outre les difficultés d'achat via KS pour le quidam moyen, et cette insistance à faire croire que finalement acheter sur KS ou en boutique (virtuelle ou réelle), c'est pareil. 
Ca le sera peut-être dans une dizaine d'années, mais c'est très très très loin d'être le cas actuellement. La disponibilité du 7ème continent n'a rien à voir avec celle de Unlock!, vainqueur de l'an passé. Que le fait que le prix As d'Or soit destiné au grand public vous gêne, pourquoi pas, mais cette vision élitiste d'un prix qui devrait être attribué au meilleur jeu "core" ne colle pas avec l'historique de l'As d'Or. Aujourd'hui, Unlock! apparaît dans mes magasines de pub pour Noël. Les Serious Poulp vont lancer un KS en supermarché l'an prochain ?
Il ne devrait pas s'agir ici de projeter nos envies sur ce que devrait être l'As d'Or (personnellement, je me satisfais de savoir qu'il existe d'autres prix correspondant plus à mes goûts - le Tric Trac d'Or par exemple), mais bien de savoir si un jeu hors norme tel que le 7ème continent est compatible avec l'As d'Or. Et à l'heure actuelle, cela ne me semble clairement pas le cas.


Sans compter que le jour où les KS se présenteront comme des précommandes régulières, ils perdront leur argument marketing n°1, celui du mode téléachat Pierre Bellemarre (achète maintenant car plus jamais tu n'auras l'occasion d'acheter !!!!), et les scores n'atteindront sans doute plus de tels niveaux, une partie des acheteurs pouvant alors attendre le deuxième jet, pour être sûr d'avoir encore plus de SG ou de corrections d'éventuels erratas. 
 

Cher Monsieur Rwain,

La question n'est pas forcément de changer le règlement cette année, mais de se poser des questions pour, justement, appréhender le phénomène. Si les gens qui font, décident, organisent, vivent dans un secteur ne se posent de questions,  ne se projettent, si ces gens n'analysent pas ce qui se passe pour en tirer des perspectives, ils seront un jour dépassé, sur le bas côté, à la traine, déphasé... Ce serait un poil couillon je trouve. Et l'idée n'est pas de tout changer, l'idée est de se demander quoi, comment, pourquoi... :o)

Là, en posant des questions, en posant des postulats on a des points différents qui s'affichent. C'est tout de même foutrement intéressant. Enfin, je trouve ça intéressant :o)

Bien à vous

Monsieur Phal

 

on parle ici juste d'un prix et qui plus est d'un prix grand public ... de la a dire que c'est une question existentielle pour les boutiques qui pourrait les laisser sur la touche si elles ne s'y intéresse pas c'est tout simplement absurde.

les prix servent surtout a augmenter les ventes de base, en aucun cas ce n'est en mesure de mettre en danger un commerce.

mais on sait que tric trac est du coté des éditeurs et pas des joueurs/boutiques donc cela s'entend.
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Skarlix
Skarlix
Ah c’est bon ça commence, les attaques sur Trictrac.  ça en a mis du temps. 

Merde j’ai plus de popcorn. 
Pit0780
Pit0780
vigoyoru dit :
mais on sait que tric trac est du coté des éditeurs et pas des joueurs/boutiques donc cela s'entend.

Je corrige : "TU sais".

Ne mets pas tous les joueurs dans ton délire paranoïaque.

Monsieur Phal
Monsieur Phal
vigoyoru dit :

mais on sait que tric trac est du coté des éditeurs et pas des joueurs/boutiques donc cela s'entend.

Cher Monsieur vigoyoru,

Ha ben oui, c'est vrai que le passe temps favori de TT c'est de fourguer de mauvais jeux aux joueurs, jeux qu'ils vont acheter aux culs des camions des éditeurs sur des parkings sombres et discrets !

no
surpriseBien à vous

Monsieur Phal

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vigoyoru
vigoyoru
Pit0780 dit :
vigoyoru dit :
mais on sait que tric trac est du coté des éditeurs et pas des joueurs/boutiques donc cela s'entend.

Je corrige : "TU sais".

Ne mets pas tous les joueurs dans ton délire paranoïaque.

 

j'en deduis donc que tu es aussi d'accord pour dire qu'un prix est d'une importance existentielle pour les boutiques.
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vigoyoru
vigoyoru
Monsieur Phal dit :
vigoyoru dit :

mais on sait que tric trac est du coté des éditeurs et pas des joueurs/boutiques donc cela s'entend.

Cher Monsieur vigoyoru,

Ha ben oui, c'est vrai que le passe temps favori de TT c'est de fourguer de mauvais jeux aux joueurs, jeux qu'ils vont acheter aux culs des camions des éditeurs sur des parkings sombres et discrets !

no
surpriseBien à vous

Monsieur Phal

 

je vois que vous boter en touche ma remarque principale surprise
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Monsieur Phal
Monsieur Phal
vigoyoru dit :
Monsieur Phal dit :
vigoyoru dit :

mais on sait que tric trac est du coté des éditeurs et pas des joueurs/boutiques donc cela s'entend.

Cher Monsieur vigoyoru,

Ha ben oui, c'est vrai que le passe temps favori de TT c'est de fourguer de mauvais jeux aux joueurs, jeux qu'ils vont acheter aux culs des camions des éditeurs sur des parkings sombres et discrets !

no
surpriseBien à vous

Monsieur Phal

 

je vois que vous boter en touche ma remarque principale ;)

Cher Monsieur,

Non, vous n'avez pas de remarque principale :o)
 

on parle ici juste d'un prix et qui plus est d'un prix grand public ... de la a dire que c'est une question existentielle pour les boutiques qui pourrait les laisser sur la touche si elles ne s'y intéresse pas c'est tout simplement absurde.

les prix servent surtout a augmenter les ventes de base, en aucun cas ce n'est en mesure de mettre en danger un commerce.

On parle ici de prix ludique, effectivement, et des prix ludiques j’en ai vu, j'ai dû être membre du jury de quasi tout ce qui s'est fait en France. Je suis dans le jury de cannes depuis 15 ans, j'organise les TT d'or depuis 17 ans... J'ai donc discuter des raisons d'exister d'un paquet de prix ludiques avec ceux qui les ont organisé et je peux vous dire, vous affirmer que les raisons d'exister d'un prix sont bien plus complexes que ce que vous résumez en 3 lignes de manière péremptoire. Et je peux vous affirmer que ce que vous racontez, vous le racontez mal et de travers. Si les ventes de bases peuvent être un élément, elles ne sont pas systématique l'élément. Donc  si vous considérez que tout cela est le "principal", c'est donc la démonstration que vous ne savez rien sur rien et que vous devriez vous taire...

Bien à vous

Monsieur Phal
 

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vigoyoru
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Monsieur Phal dit :
vigoyoru dit :
Monsieur Phal dit :
vigoyoru dit :

mais on sait que tric trac est du coté des éditeurs et pas des joueurs/boutiques donc cela s'entend.

Cher Monsieur vigoyoru,

Ha ben oui, c'est vrai que le passe temps favori de TT c'est de fourguer de mauvais jeux aux joueurs, jeux qu'ils vont acheter aux culs des camions des éditeurs sur des parkings sombres et discrets !

no
surpriseBien à vous

Monsieur Phal

 

je vois que vous boter en touche ma remarque principale ;)

Cher Monsieur,

Non, vous n'avez pas de remarque principale :o)
 

on parle ici juste d'un prix et qui plus est d'un prix grand public ... de la a dire que c'est une question existentielle pour les boutiques qui pourrait les laisser sur la touche si elles ne s'y intéresse pas c'est tout simplement absurde.

les prix servent surtout a augmenter les ventes de base, en aucun cas ce n'est en mesure de mettre en danger un commerce.

On parle ici de prix ludique, effectivement, et des prix ludiques, j'ai dû être membre du jury de quasi tout ce qui s'est fait en France. Je suis dans le jury de cannes depuis 15 ans, j'organise les TT d'or depuis 17 ans... J'ai donc discuter des raisons d'exister d'un paquet de prix ludiques avec ceux qui les ont organisé et je peux vous dire, vous affirmer que les raisons d'exister d'un prix sont bien plus complexes que ce que vous résumez en 3 lignes de manière péremptoire. Et je peux vous affirmer que ce que vous racontez, vous le racontez mal et de travers. Si les ventes de bases peuvent être un élément, elles ne sont pas systématique l'élément. Donc  si vous considérez que tout cela est le "principal", c'est donc la démonstration que vous ne savez rien sur rien et que vous devriez vous taire...

Bien à vous

Monsieur Phal
 

 

très bien admettons que ce que je dis, je le dit mal, de travers, de manière péremptoire et que les choses sont beaucoup plus complexes et qu'il y a d'autres éléments a prendre en compte ! mais alors pourquoi perdez vous votre temps a me dire que je me trompe mais ne prenez pas la peine d'expliquer a tout le monde quels sont ces autres éléments ?

expliquez nous quels sont les autres éléments qui pourrait faire qu'un prix pourrait risquer de mettre sur la touche des boutiques ! avec vos quinze ans d’expérience dans des jury vous ne devriez pas avoir de mal a les connaitre et a nous les exposer non ?
 
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vigoyoru dit : très bien admettons que ce que je dis, je le dit mal, de travers, de manière péremptoire et que les choses sont beaucoup plus complexes et qu'il y a d'autres éléments a prendre en compte ! mais alors pourquoi perdez vous votre temps a me dire que je me trompe mais ne prenez pas la peine d'expliquer a tout le monde quels sont ces autres éléments ?

 

Parce que tu n'es qu'un troll qui ne se contentera pas d'une réponse claire et nette et qui cherchera à dénigrer ce qui est dit de toutes les manières possible...

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kaah
kaah
Toujours autant de débat par ici...
Clairement, les acteurs du milieu deviennent très partisants... Tous autant qu'ils sont... La rançon du succès... du moins du bouzouf... 
Mais d'une manière générale la plupart de ces acteurs finissent par le reconnaitre... Ils regrettent sans doute déjà l'époque bénie du "tous potos"

Bref, je comprends pas pourquoi un prix KS ne peut être ouvert ?
au même titre que les autres (expert, enfants,...) il a ces spécificités non ? Autant commencer tout simplement par là
Pour ce qui est de l'As d'or, clairement ce prix est à mon avis le moyen de :
- reconnaitre une certaine nouveauté. donc ok pourquoi pas un KS
- de fédérer un LARGE public, lui donner une référence facile à comprendre et à acheter. la question de la dispo ne peut être négligeable. 
- et évidement c'est un gage majeur pour ceux qui vendent... Forcement, un prix reconnu est toujours un argument commercial. Que ce soit pour les boutiques ou pour l'éditeur... donc effectivement... la dispo

J'imagine que Fred, ne satisferait pas de l'As d'or juste pour la beauté du geste ou la reconnaissance intellectuelle (je pense que la réussite de ces projets sont déjà largement gratifiant) et SANS NUL DOUTE le jeu KS recevant l'As d'or verrait une campagne reprint dans la foulée. Remarquez que pour le coup ça ferait du bien d'avoir ces KS en mars plutôt que tout en novembre décembre. 
Donc peux tu reconnaitre Fred que tu te poses la question aussi dans cette perspective ? Donc on peut aussi comprendre les boutiques qui le voient aussi dans ce sens. balle au centre non ?

Pour ce qui est du bouleversement de l'économie KS boutique online... j'ai parfois l'impression que les visions sont bien trop manichéenne voire simplistes. Les réalités sont sans doute nettement plus complexes et multifactorielles. 

En admettant que KS engloutisse tout... j'aimerai savoir comment les acheteurs feront pour suivre toutes les campagnes en même temps ? Réalisez vous l'effort intellectuel, le temps et l'addiction que cela demande ? Voire la prise de risque ? Sans parler de l'attente ? Qui peut se le permettre ? Comment feront ils pour tout acheter ? Et surtout, la marge que tu récupères pour le moment, elle se fera bouffer forcement quand il faudra se démarquer en comm des 100taines de KS core ou pas d'ailleurs. 
Sans parler des déceptions qui peuvent arriver... après la hype de 7th... des retours commencent à être plus négatif... sur la rejouablité... sur l'errance sans savoir quoi faire... et merde je viens de le pledgé... d'façon j'aurai pas le temps de le jouer comme d'autre... comme Conan. 

Je crois que plusieurs coexisteront tout simplement. 

Enfin, il y a un vrai partenariat à faire avec les boutiques quand on voit les pldeges groupés qui s'organisent... Ne serait ce que pour renouer avec elles... je suis certain que certaines accepteraient... 

Bon allez je vais boire un coup et me faire une bataille... 
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