endevor dit:Je doute très fortement que ça soit le cas, même les jeux quasiment invendables (Cthulhu Wars par ex et ses 200$) sont prévus pour sortir dans le commerce. Ce type de financement permet de payer une prod pour les boutiques, il y a toujours l'espoir que ça marche en boutique, peu de porteurs de projets vont passer à côté de ça. Il y en aura peut être quelques uns oui mais je ne pense pas que ça devienne la norme, je n'y crois pas du tout.
J'entends bien, et je ne souhaite pas ce hiatus, mais force est de constater que la plupart des jeux KS ne sortent jamais en boutique, que parmi ceux qui sortent beaucoup semblent être des méventes et qu'enfin il y a déjà une telle avalanche de nouveaux titres en boutique que je les vois mal absorber la production KS. Autre chose : plus KS se professionalisera plus le risque pour les pledgers sera limité.
Tu as des exemples précis ? En fait ma question est plus : tu parles de gros cartons ou de petites réussites d'estime (<100k >100k) ? J'ai quand meme l'impression que tous les cartons se retrouvent assez facilement en retail (au moins online) aux US.... apres les succes d'estime c'est plus dur a juger, mais tout ceux que j'ai suivi en eurogame sont plus ou moins dispo (aux us toujours, et plutot vente online).... Je pense par contre que ce qui sort de KS avec un succès meme moyen pourrait etre une bonne source d'appro pour des distributeurs, plutot que de prendre des risques avec des jeux d'éditeurs qui sortent 5 jeux par mois, prendre un truc qui a pas mal marché sur KS pourrait etre un minimum de garantie d'interet du public (lié a la professionnalisation, meme des amateurs, et au fait qu'on sait quasi tout avant le KS maintenant... regles, videos, etc)... non? Quand a la professionalisation (y compris des amateurs qui maintenant ont des devis de fabricants chinois serieux et de logistique avant le KS... pas que des pros établis) elle devient évidente par l'auto élimination des autres...
Et quand je parle de "professionaliser" KS, je parle justement de replacer le risque entrepreunarial au coeur du modèle plutôt que d'utiliser la plateforme pour reporter le risque sur le client (ce qui est l'usage actuel des plateformes de crowdfunding). L'utilisation actuelle des plateformes est juste ubuesque. La prise de risque est la seule justification légitime au profit (vision Shumpéterienne) et doit donc revenir sur le devant de la scène.
fred henry dit:Tu as raison, mais justement, si tu sais, empiriquement, que ton jeu ne marchera pas dans le commerce traditionnel parce qu'il n'est pas la cible de la clientèle des boutiques, pourquoi continuerais-tu à terme à chercher à le proposer au marché classique, plutôt qu'entièrement "KS Exclusive" quitte à relancer des campagnes de vente sur la plateforme ?
C'est plus compliqué que ca... prends la guerre des dindons et ginette... tu SAIS qu'il ne marchera pas en boutique? Ou un éditeur aura peur que le jeu ne plaise pas et ne prendra pas le risque (soyons clairs : ce n'est pas une critique, car prendre des risques ce n'est pas son métier, sinon vu les marges... il fera pas long feu) Une fois que l'étude de marché a été validée (KS) pourquoi le jeu n'aurait il pas une chance en boutique ? Je pense que KS est plus un moyen de valider un truc "incertain", valider qu'il y a un public... PAR CONTRE, je pense que ces jeux ont plus de chance "online" qu'en boutique en dur, tout simplement parce que la cible est probablement plus resserrée quand même qu'un timeline... Enfin ca, vu que ca a été "peu testé pour l'instant"... dur d'avoir un avis ferme, on est obligé de s'arreter au ressenti
Des exemples de projets lancés sur KS qui ont une vie difficile en boutique (française, je n'ai que des estimations françaises) : Tous les jeux KS hors Zombicide et Heros of normandie.
J'ai du mal à faire une liste de ces jeux, il faut parler de jeux en français je suppose sinon c'est faussé. Les Cmon genre Rivet Wars, Arcadia Quest. Guardian Chronicles (ah ah). Mais est ce que leur vie est si difficile qu'ils finiront dans les solderies ?
fred henry dit:Des exemples de projets lancés sur KS qui ont une vie difficile en boutique (française, je n'ai que des estimations françaises) : Tous les jeux KS hors Zombicide et Heros of normandie.
Yep j'ai le meme soucis (vision francaise uniquement) et je suis bien d'accord... mais le soucis c'est que : - A part GG (edge) et HoN, les francais qui ont étés sur KS... enfin bref on va essayer de pas troller mais tu vois ce que je veut dire... Edge commence tout juste avec les Cmon/mantic (tres tres bon choix je pense en plus), on manque un peu de recul... - Quasi aucun succes KS n'ont jamais été localisés VF, mais sont encore dans le réseau aux US... sauf que aucun moyen de savoir si ca s'écoule correctement ou pas... Donc malheureusement on manque d'input pour analyser (du moins je trouves) [merde croisé avec endevor, alors je cite aussi GC et j'ajoute Z15, y'en a surement d'autres, mais ceux la... priceless]
SwatSh dit: La question est aussi de savoir pourquoi le plupart des jeux KS ne sortent pas en boutique et pourquoi ceux qui y sortent ne marchent pas ?
A priori plusieurs raisons 1) la plupart des projets sont amateurs et que cela se ressent sur les divers éléments qui composent un jeu. 2) le public de KS a un profil qui ne se retrouve que chez une frange très mineure de celui des boutiques et encore plus mineur me semble-t-il si l'on ne s'intéresse qu'aux seules boutiques "en dur".
fred henry dit:1) la plupart des projets sont amateurs et que cela se ressent sur les divers éléments qui composent un jeu.
Désolé Fred mais encore une fois je ne vois pas vraiment de quels jeu en français tu parles là, à part Guardian Chronicles bien sur. EDIT : bon je pars faire une partie de Cthulhu Wars au Nain Porte Quoi la suite plus tard
SwatSh dit: La question est aussi de savoir pourquoi le plupart des jeux KS ne sortent pas en boutique et pourquoi ceux qui y sortent ne marchent pas ?
A priori plusieurs raisons 1) la plupart des projets sont amateurs et que cela se ressent sur les divers éléments qui composent un jeu. 2) le public de KS a un profil qui ne se retrouve que chez une frange très mineure de celui des boutiques et encore plus mineur me semble-t-il si l'on ne s'intéresse qu'aux seules boutiques "en dur".
Oula, je crois qu'on c'est perdus... on parle ameritrash, eurogame, ou en général ? Et j'insiste, comment un jeu non localisé pourrait il marcher en france... 98% de la production KS n'est pas localisée... donc a partir de la je pense qu'on a un regard biaisé...
Ben je parle justement de la grand majorité des jeux, c'est à dire ceux qui ne sortent pas. Derrière Cmon et Mantic il y a une foison de jeux d'auto éditeurs qui se lancent sur KS "par défaut", parce qu'ils ont été refusé par les éditeurs classiques.
@ jmt : si les jeux ne sont pas localisés c'est justement parce que les distributeurs français n'y croient pas du tout. Parce que ce n'est pas leur marché et que les boutiques ne les prendront pas. Et elles ne les prendront pas parce qu'elles ne les vendront pas.
fred henry dit:@ jmt : si les jeux ne sont pas localisés c'est justement parce que les distributeurs français n'y croient pas du tout. Parce que ce n'est pas leur marché et que les boutiques ne les prendront pas. Et elles ne les prendront pas parce qu'elles ne les vendront pas.
J'ai autant de jeux pas localisés qui ne viennent pas de KS que de jeux venant de KS dans le même cas, je doute que ça soit lié à KS mais lié à ce genre de jeux.
fred henry dit:Ben je parle justement de la grand majorité des jeux, c'est à dire ceux qui ne sortent pas. Derrière Cmon et Mantic il y a une foison de jeux d'auto éditeurs qui se lancent sur KS "par défaut", parce qu'ils ont été refusé par les éditeurs classiques.
Oui mais est ce qu'ils font des ventes post KS ou pas aux US, c'est la qu'on manque d'infos... parce qu'en france c'est assez logique qu'on ne les vois pas Et d'un autre coté meme si c'est pas terrible, quand certains auto editeurs placent 1500 ex de leur jeu sur un KS... meme si ils ne vendent que le solde sur le réseaux classique ce n'est aps si mal comme tirage pour un eurogame... (ooops en l'écrivant je me rend compte que je vais dans le sens de ton postulat de départ )
fred henry dit:@ jmt : si les jeux ne sont pas localisés c'est justement parce que les distributeurs français n'y croient pas du tout. Parce que ce n'est pas leur marché et que les boutiques ne les prendront pas. Et elles ne les prendront pas parce qu'elles ne les vendront pas.
J'ai autant de jeux pas localisés qui ne viennent pas de KS que de jeux venant de KS dans le même cas, je doute que ça soit lié à KS mais lié à ce genre de jeux.
Oui mais justement "ce genre de jeux" n'intéresse pas les boutiques françaises. Si tu sorts des jeux FFG à licence, tu constateras que c'est une très faible part du CA des boutiques. En tout cas beaucoup plus faible que la part de CA jdp de KS.
fred henry dit:@ jmt : si les jeux ne sont pas localisés c'est justement parce que les distributeurs français n'y croient pas du tout. Parce que ce n'est pas leur marché et que les boutiques ne les prendront pas. Et elles ne les prendront pas parce qu'elles ne les vendront pas.
J'ai autant de jeux pas localisés qui ne viennent pas de KS que de jeux venant de KS dans le même cas, je doute que ça soit lié à KS mais lié à ce genre de jeux.
Et localiser a un cout (y compris un retirage), donc on retombe sur la prise de risque, alors que distribuer un produit existant et pret non... d'ou ma remarque qu'il faudrait voir le marché us pour savoir si il y a une vie apres KS d'un jeu anglais... non? (et plus regarder l'eurogame que l'ameritrash, je pense...) Bon TT rame, il est super tard, je vais dodo, je rattraperais demain, mais tres interressant comme discussion
fred henry dit:je me permets de copier/coller ce que j'ai écris par ailleur au propos des SG (Stretch Goals) A titre perso je vois le SG comme une prime de risque, laquelle est une composante tout à fait classique d'un taux d'intérêt. Les pledgers nous avancent de la trésorerie (leur épargne) et en contre partie nous devons rétribuer cette épargne pour différents facteurs tels que 1) le temps d immobilisation du capital 2) le risque de non conformité par rapport aux attentes 3) L'aléa moral, c'est à dire ici le risque de non livraison de la commande. En gros les SG viennent récompenser le risque sous la forme d'un important discount. Les SG sont donc un taux d'intérêt sur le jeu.
On est bien sur un mécanisme de discount (remise) en nature. Dans le cas de Conan, le point 2 est à mon sens négligeable vu la précision et la transparence du projet. On n'a pas plus de chance de se planter en achetant Conan via KS qu'en achetant un jeu déjà publié dans une boutique. Le point 1) fait du pledger une sorte de banquier (normal il finance l'exploitation), mais à la fin son capital est "remboursé" en nature. Le point 3) fait toute la différence car le risque du pledger est lié au capotage d'un projet, alors que celui du banquier est lié à la possibilité que l'entreprise aille au tapis. Alors dans le cas de Monolith qui pour le moment est le véhicule d'un seul projet je pense que ça ne fait pas grande différence, mais dans l'exemple de ludopathes cité plus haut, il y a des pledgers sur un des projets de l'entreprise qui n'ont encore rien reçu alors que le banquier qui finance l'exploitation de l'entreprise en général continue d'être rémunéré (enfin j'espère, sinon ça sent pas bon;) ).
fred henry dit:Et quand je parle de "professionaliser" KS, je parle justement de replacer le risque entrepreunarial au coeur du modèle plutôt que d'utiliser la plateforme pour reporter le risque sur le client (ce qui est l'usage actuel des plateformes de crowdfunding). L'utilisation actuelle des plateformes est juste ubuesque. La prise de risque est la seule justification légitime au profit (vision Shumpéterienne) et doit donc revenir sur le devant de la scène.
C'est exactement mon avis sur la dérive du système que j'expliquais plus haut - mais moins bien :
azds dit: Ca pose quand même la question de l'évolution qui consiste associer le particulier au risque entrepreneurial
A ce sujet, une question à M. Henry : par professionnalisation vous pensez aux auteurs de projets ou aux plate formes ? Parce que je trouve que le service apporté par KS est très mince, ça se limite à un site très fonctionnel, mais prendre 5 % pour ça, je trouve ça très bien payé (vu les taux d'intérêts actuels) au regard du service rendu. On pourrait espérer du suivi, du contrôle et des formes de garanties de la part des plate formes, à défaut de quoi elles pourraient bien être les prochains intermédiaires à se faire sortir de la boucle (arroseur arrosé).
Je sais que Les jeux Cmon ont une vie post KS aux US, mais il aura fallu que Millenium sente peser la menace de la perte des produits FFG au profit d'Asmodee pour s'intéresser à leur localisation fr. Chaque année à la Gama les éditeurs KS présentent leurs jeux aux distributeurs Français... Qui les refusent faute de demande présumé dans les boutiques.
fred henry dit:Je sais que Les jeux Cmon ont une vie post KS aux US, mais il aura fallu que Millenium sente peser la menace de la perte des produits FFG au profit d'Asmodee pour s'intéresser à leur localisation fr. Chaque année à la Gama les éditeurs KS présentent leurs jeux aux distributeurs Français... Qui les refusent faute de demande présumé dans les boutiques.
Oui mais comme je te disais, ils reprennent un risque quasi full : localisation + fab localisée... on est pas sur le reste d'un run KS qu'on peut distribuer a faible risque et ammorcer la vie boutique (ou pas, mais comme tous les jeux par financement classique...) #My1Ct... ca mériterais plus de débats, mais la dodo
On ne dit pas le contraire, je ne vois juste pas en quoi ça favoriserait le modele exclusivement sur ks, ces même éditeurs US ne lançeront pas plus un KS pour une vf exclusive (cw est une exception dans le genre) et là encore ils ont produits des boites vf pour le retail.
Par professionalisation je parle des porteurs de projets. Ils doivent être de véritables entrepreneurs qui prennent des risques et notament des risques financiers. KS devient lui même extrèmement concurrentiel et c'est la prise de risque qui fera la différence entre les acteurs. Vu les écarts de marge offerts par la désintermédiation il est évident que les standards doivent être tres sensiblement réhaussés et celà a un coût. Le crowdfunding ne peut pas être un refuge contre le risque.
(du moins je trouves)