gobo dit:Chewy203 dit:S'il y a un succès, ça sera plutôt sur un projet amateur qui fait un carton (style Exploding Kittnes)
Juste comme ça, Exploding Kittnes, je doute que ça soit un projet si amateur que ça.
azds dit:valkriss dit:
quoiqu'on en dise, le pledger a un role d'associé, il participe à la fois au financement du projet mais est alors directement impliqué dans la réussite du projet ! sans quoi le projet de verra pas le jour tout simplement.
Mais un associé n'investit pas juste pour être impliqué dans la réussite du projet, il prend un risque pour en retirer un profit potentiel sous forme de dividendes et/ou de plus value.
Et en contrepartie de son investissement, il obtient un pouvoir de décision.
Le pledgeur est un peu loin du compte quand même.
), si ca explose et qu'il gere des SG tu auras soit un jeu mieux (plus value, meme si d'autres plus tard en profiterons aussi), soit plus de choses en plus que les autres n'auront jamais ou devront payer (plus value)... )
Chewy203 dit:gobo dit:Chewy203 dit:S'il y a un succès, ça sera plutôt sur un projet amateur qui fait un carton (style Exploding Kittnes)
Juste comme ça, Exploding Kittnes, je doute que ça soit un projet si amateur que ça.
Je sais que les gens ayant porté ce projet ne sont pas des inconnus mais j'entendais par là que ce n'est pas un projet porté par un éditeur de jeux.
rafpark dit:...
Au passage je manque quand même de chiffre du style combien de vente Ks (bon ça c'et facile) mais combien ensuite en boutique et ne me parlez pas de Zombicide qui reste aussi un "hors norme". Car pou run succès comme ça combien se sont foirés....
Alkaias dit:... FFG est le bon contre exemple grâce à sa renommée de base et ses licences ultra juteuses. Mais si FFG se lançait demain dans une nouvelle IP inconnue, à mon avis ils y gagneraient à passer par KS...
grisboui dit:J... je trouve qu'aujourd'hui justement de plus en plus de jeux (c'est vrai assez massivement financés) se retrouvent sur les étals. il y a déjà toute la production de Cmon, de Mantic j'ai eu l'occasion de voir Shadow overs Brimstone chez mon revendeur, heros of Normandie...
Zork dit:...Une chose qui m'a choqué avec Conan (et j'imagine que c'est pire ailleurs) est le niveau "d'exigence" de certains. Je pledge donc tout m'est dû. Dans l'absolu, on ne peut pas leur en vouloir, tu avances l'argent pour aider à la réalisation dun projet, tu t'attends donc à avoir des contreparties auxquelles tu aspires. En celà, on ne s'éloigne pas tellement de l'actionnaire...
EDIT: Mon 1er doublon 
jmt-974 dit:Je pense qu'il parle plus de l'évolution du modele que du résultat lui même
jmt-974 dit:Mais ce n'est pas un jeu... c'est un objet, artistique si on veut... personne sur ce KS n'achete un jeu, mais bel et bien un objet ou les illustrations sont dessinées par des gens qu'ils apprécient
Je m'insère doucement dans la discussion en espérant ne pas être trop hors sujet.
La structure actuelle du marché Français n'est-elle pas dépassée ?
Est-ce normal de sortir plus de 1000 jeux par an et que le commun des Français soit incapable de sortir le nom d'un seul de ces jeux ?
Habitant une ville de 80000 habitants, est-ce normal de devoir faire 120 bornes pour trouver une boutique où je trouverai des jeux récents ?
Je crois que l'avenir du marché passera par la communication à destination d'un public plus vaste, moins connaisseur ... et qui ne demande qu'à le devenir dès lors qu'il aura eu l'info.
Fred il me semble que la communication avant la mise sur KS a fait l'objet d'un investissement plus que sérieux ... on voit ce que ça a donné
... Au fait : BRAVO !!!!
MadTotoro dit:Je suis vraiment curieux de connaitre les chiffres de vente des 2 boites de Zombicide: Prison Outbreak et Toxic City Mall.
Je ne pense pas que ça a fait un four en boutique mais à mon avis on est loin du ratio (KS/Boutique) de la saison 1 qui était de 5000/50000 la dernière fois que Guillotine était passé dans la TTTV.
azds dit:valkriss dit:
quoiqu'on en dise, le pledger a un role d'associé, il participe à la fois au financement du projet mais est alors directement impliqué dans la réussite du projet ! sans quoi le projet de verra pas le jour tout simplement.
Mais un associé n'investit pas juste pour être impliqué dans la réussite du projet, il prend un risque pour en retirer un profit potentiel sous forme de dividendes et/ou de plus value.
Et en contrepartie de son investissement, il obtient un pouvoir de décision.
Le pledgeur est un peu loin du compte quand même.
Vu que quelqu'un parlait du JV, j'en profite pour signaler un nouveau gros projet Kickstarter qui ne tient finalement pas ses promesses, à savoir Godus de Peter Molyneux.
Le jeu a été financé en 2012. Peter Molyneux est un des grands auteurs du milieu du JV depuis 30 ans.
Le projet a lancé une version alpha en early access, mais vient s'annoncer qu'il n'ira pas beaucoup plus loin (plus de sous, réaffectation des devs sur d'autres projets) et le jeu pas fini vient de passer en free-to-play.
http://www.macplus.net/depeche-82836-godus-de-peter-molyneux-vire-au-fiasco
Les backers l'ont mauvaise, comme on s'en doute.
Pour ce qui est de l'aspect "décideurs" des pledgers, je dirai qu'on frôle l'utopie (voire la dystopie).
Ok, il peut y avoir une communauté très active derrière certains projets qui aura une certaine influence sur la direction qu'il prendra.
Mais ce marché émergent va se professionaliser (on y est déjà pas mal dedans, sous l'impulsion du public qui plébiscite ce genre de projet), moins se sera vrai AMHA.
Et puis vous imaginez un projet où tout le monde aurait son mot à dire ? Même avec seulement 500 backers, se serait un sacré bordel et le projet finirait mort-né.
Il reste la solution de ne réserver la participation à la prise de décision que pour une tranche limitée de backers et une implication proportionnellement importante au montant du pledge (j'espère avoir été clair...).
Mais j'ai comme l'impression que les projets qui proposent ce genre de paliers se font de plus en plus rares. (simple ressenti, si quelqu'un a des chiffres pour étayer, se serait top)
khaali dit:MadTotoro dit:Je suis vraiment curieux de connaitre les chiffres de vente des 2 boites de Zombicide: Prison Outbreak et Toxic City Mall.
Je ne pense pas que ça a fait un four en boutique mais à mon avis on est loin du ratio (KS/Boutique) de la saison 1 qui était de 5000/50000 la dernière fois que Guillotine était passé dans la TTTV.
Je ne sais pas si quelqu'un aura les chiffres, mais pour info Prison Outbreak est épuisé en France depuis plusieurs semaines/mois, ainsi que certaines petites extensions comme les Dogz. Comme avec Zombicide S1, la production des usines qui produisent pour CMON et Edge ne semble pas assez rapide pour soutenir la demande.
L'important est de donner l'illusion d'une participation, modifier à la marge le projet. Comme en jeu de rôle ou l'important n'est pas la linéarité du scénario que tu fais jouer mais donner l'illusion du choix.
Pour revenir à la question initiale de Fred, je ne sais pas si ça va changer le marché franchement, je me suis vraiment demandé si les déboires (retards principalement) de beaucoup de projets KS allaient freiner les futurs KS, on dirait que non pour le moment. Il va y avoir une plus grande professionnalisation, il y aura moins de projets qui feront un carton venu de nulle part (comme Myth), mais il restera de la place pour des projets qui sont déjà content de financer une prod de 40.000$, il va probablement se creer une population de gens qui vont soutenir un projet en prenant en compte qu'ils sont petits mais il faudra se démarquer des gros projets.
Les projets phare comme Conan (ou ZS3 sans qui Conan n'aurait pas fait autant de backers) attirent du monde sur la plateforme c'est sur quand on voit le nombre de gens qui annoncent que c'est leur première fois, mais est ce que ces nouveaux acheteurs reviendront quand ils réaliseront que 8 mois plus tard ils n'ont toujours pas le jeu? Je doute que ces gens là aient 5 10 15 projets en attente de livraison comme certains ici.
khaali dit:Vu que quelqu'un parlait du JV, j'en profite pour signaler un nouveau gros projet Kickstarter qui ne tient finalement pas ses promesses, à savoir Godus de Peter Molyneux.
Le jeu a été financé en 2012. Peter Molyneux est un des grands auteurs du milieu du JV depuis 30 ans.
Le projet a lancé une version alpha en early access, mais vient s'annoncer qu'il n'ira pas beaucoup plus loin (plus de sous, réaffectation des devs sur d'autres projets) et le jeu pas fini vient de passer en free-to-play.
http://www.macplus.net/depeche-82836-godus-de-peter-molyneux-vire-au-fiasco
Les backers l'ont mauvaise, comme on s'en doute.
)
endevor dit:L'important est de donner l'illusion d'une participation, modifier à la marge le projet. Comme en jeu de rôle ou l'important n'est pas la linéarité du scénario que tu fais jouer mais donner l'illusion du choix.
endevor dit:
Les projets phare comme Conan (ou ZS3 sans qui Conan n'aurait pas fait autant de backers) attirent du monde sur la plateforme c'est sur quand on voit le nombre de gens qui annoncent que c'est leur première fois, mais est ce que ces nouveaux acheteurs reviendront quand ils réaliseront que 8 mois plus tard ils n'ont toujours pas le jeu? Je doute que ces gens là aient 5 10 15 projets en attente de livraison comme certains ici.
J'ai vu aussi beaucoup de commentaires d'américains disant que c'était leur première participation. Bon c'est dur de faire des stats bien sur.
Je compte sur jmt pour me corriger si je dis des bêtises, mais le marché semble s'orienter vers les projets coûteux à produire type figurines et édition Collector/Luxe, ou vers les productions où le risque est plus dur à évaluer type extensions multiples.
C'est pour moi les seuls types de produits susceptibles de "voler" le marché aux boutiques traditionnelles (j'englobe le dur et le en ligne) dans les années à venir.
Arthas Anté dit:Je compte sur jmt pour me corriger si je dis des bêtise, mais le marché semble s'orienter vers les projets coûteux à produire type figurines et édition Collector/Luxe, ou vers les productions où le risque est plus dur à évaluer type extensions multiples.
C'est pour moi les seuls types de produits susceptibles de "voler" le marché aux boutiques traditionnelles (j'englobe le dur et le en ligne) dans les années à venir.
endevor dit:J'ai vu aussi beaucoup de commentaires d'américains disant que c'était leur première participation. Bon c'est dur de faire des stats bien sur.