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Par : Pit0780 | mardi 26 juin 2018 à 17:50
Pit0780
Pit0780
Govin dit :
lumich dit :c'st tellement beau :)

Tout ce qui brille n'est pas or, même si ça en a le prix.

On peut quand même dire que le travail visuel et graphique de Mr. Cuddington est en OR.

kilicool
kilicool
Disoponey dit :
kilicool dit :Beau mais creux selon moi :(

Qu'est-ce qui te fait dire ça ? Tu as lu les règles? Vu des vidéo de gameplay?
Je suis titillé par ce jeux, si quelqu'un a des retours à faire je suis preneur :p

Tu sais a force de jouer tu découvres rapidement les jeux ... parfois y'a de bonnes surprises mais bon là pose de meeple et lancés de dès à la pelle (#alergique)

Guiz
Guiz
Je viens de lire les règles et effectivement, c'est du placement d'ouvrier où il ne faut pas être allergique aux lancés de dés !
Bon il va de soi qu'il y a divers mécanismes pour mitiger tout ça :
- possibilité d'améliorer ses dés dans les 4 voies (avec 4 niveaux) grâce à sa valeur de "Resilience"
- possibilité d'augmenter le nombre de dés à lancer selon sa valeur de "Focus"
- en améliorant ses capacités de personnages grâce à sa valeur de "Synergy"
- en ayant la possibilité d'améliorer les effets de cartes one-shot grâce à sa valeur de "Spirit"

A la grosse louche, la moitié des actions se résolvent aux dés (Challenges et Monstres) et ceux-ci passent de actifs à passifs. Il va donc falloir jongler entre ses capacités, son nombre de dés dispo (que l'on peut récupérer de plusieurs façon ou automatiquement à la fin d'un tour avec un upgrade gratuit égal à son niveau de "Resilience") et les challenges à accomplir (qui une fois réussis vont améliorer les 4 caractéristiques).

Les PV se gagnent :
- selon les niveaux dans chacune des 4 carac
- par Challenge remporté (2PV) et par set de 3 différent (bonus +5PV)
- par son niveau sur la piste des Champions (que l'on gravit de diverses manières - cartes - challenges - monstres)
- par les blessures que l'on inflige aux monstres

Là comme ça, je dirais que ça a l'air sympa... mais pas forcément super original non plus.
Reste le thème, la DA et éventuellement la gamme qui va suivre...
kakawette
kakawette
C'est joli mais c'est vraiment trop basé sur la chance aux des  Sans moi  
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Pit0780
Pit0780
Ouep, ça fait peut être un peu trop de dés ça...
kilicool
kilicool
Bah c'est ce que je disais ce matin ... :(

ça serait un petit jeu a 20/30 € ça irait mais là .... on paie bcp la DA (qui est très jolie certes)
kilicool
kilicool
En fait la vraie question c'est qu'est ce que va donner la 2ème partie du jeu qui pourrait pour le coup être bcp plus sympa ... mais si la première devient necessaire ça va être compliqué.

Un peu comme dans la trilogie des pillards de la mer du nord, le premier opus est une sombre daube alors que le 2ème est une vraie réussite.
Pit0780
Pit0780
kilicool dit :En fait la vraie question c'est qu'est ce que va donner la 2ème partie du jeu qui pourrait pour le coup être bcp plus sympa ... mais si la première devient necessaire ça va être compliqué.

Un peu comme dans la trilogie des pillards de la mer du nord, le premier opus est une sombre daube alors que le 2ème est une vraie réussite.

Je ne serai pas aussi catégorique... mais c'est vrai que l'addon le sauve du placard...!

 

Pit0780
Pit0780
A l'occaz je ferai une première trad' des règles dans le fichier PDF source ;)
guilou05
guilou05
Cool plein de dés!
Guiz
Guiz
J'ai relu les règles un peu plus en détail (y'a quelques coquilles et ça manque de détails sur certaines actions et certains mécanismes) et y'a quand même pas mal de bonnes idées.
La construction et la gestion de son pool de dés est le moteur central du jeu (via le placement d'ouvrier).
Et comme les dés se spécialisent et que toutes les relancent sont gratuites (même s'il faut relancer le dé "danger" à chaque relance qui peut potentiellement virer un dé si on ne se défend pas), y'a quand même moyen de bien anticiper. De plus, les cartes "stunt" (usage unique) et les cartes caractéristiques de chaque perso. (via le trait "Synergy") sont là aussi pour aider à mener une stratégie efficace.
Là comme ça, je dirai qu'on a un genre de mix entre un DiceForge ++ et Seasons.
Pit0780
Pit0780
La campagne suit son cours !

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Hillgard
Hillgard
Si il y a un/des motivé(s) pour grouper en région Liégeoise (voir Bruxelles), n'hésitez pas à me contacter :)
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Christhiof
Christhiof
Je le suis de loin car il est en vo mais qu'est-ce qu'il est beau !
J'espère qu'Essen sera le terrain de bataille pour une localisation française... que ça puisse être annoncé pendant la campagne ks ! C'est réalisable pour sortir avant Noël 2019 ...
Benisa63
Benisa63
La version deluxe semble magnifique, mais elle sera jamais faite en VF :( dommage
duckem
duckem
PAs en VF je passe :(
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kilicool
kilicool
Quasi pas de texte tu peux y aller.


Superbe campagne en tt cas même si je n'ai tjr pas pledge car allergique aux des...
Guiz
Guiz
kilicool dit :Quasi pas de texte tu peux y aller.


Superbe campagne en tt cas même si je n'ai tjr pas pledge car allergique aux des...

Sérieux ? Y'a du texte sur presque toutes les cartes (y compris objectifs secrets).
Rien de bien méchant certes, mais on est loin du quasi pas de texte... surtout pour un non-anglophone

Tric Trac

Pit0780
Pit0780
Oui y'a quand même pas mal de texte...
Après c'est toujours du niveau scolaire (spend, dice, ignore, effect, when, gain, etc...), mais c'est la règle qui risque d'être un peu plus délicate pour les non anglophones.
kilicool
kilicool
Oui c'est clairement des mots clefs !!!

Et la règle sera traduite sur BGG .. pas d'inquiétude si c'est ça ton soucis.

En tout cas ça sent le jeu comme Gugong ou Everdell mince si j'avais su j'aurais pledgé :D A en voir le nombre de page sur TT ça me fait penser ça en tout cas ^^
Guiz
Guiz
kilicool dit :Oui c'est clairement des mots clefs !!!

Et la règle sera traduite sur BGG .. pas d'inquiétude si c'est ça ton soucis.

En tout cas ça sent le jeu comme Gugong ou Everdell mince si j'avais su j'aurais pledgé :D A en voir le nombre de page sur TT ça me fait penser ça en tout cas ^^

On n'a pas la même définition de "mot clé" alors.
A Star Realm, ce sont des mots clés (draw, discard, scrap etc) encore qu'il y a certaines cartes avec un peu de texte.
Ici même si ça reste scolaire, c'est loin d'être jouable pour qui ne comprend pas l'anglais (et qui n'a pas envie de passer 15min à se faire expliquer chaque mot ou carte...).
Dans les jeux en VA, la règle en anglais, c'est pas le plus problématique (vu qu'on trouve toujours ou presque une VF fanmade si on a du mal avec la langue de Shakespeare), mais dès qu'il y a du texte sur le matos (et que le jeu n'est pas coop), faut vraiment faire attention avec qui on joue et ne pas présumer...
Et pour moi honnêtement ici, y'a trop de texte... et pas que des "mots clés"

Pit0780
Pit0780
Si on regarde les cartes de Dust, c'est du genre :

"Gain a Shell when you place a pawn on a location where you don't have any pawns".
"Spend 3 used shells to set a die to any face"
"spend 5 used shells to increase any trait by 1"

On en revient quand même toujours à ces "mots clés". Quand tu assimiles les principaux (gain / spend / increase / loose et compagnie), t'as déjà 980% de ton jeu qui est traduit. Après certes, y'a la règle, moins évidente.

Mais bon je comprends que ça puisse rebuter.
Perso j'ai fait une petite fiche avec ces principaux mots clés selon le jeu, et je peux jouer avec ma mère de 65 piges pas du tout anglophone, et qui comprend du coup bien tout :)
Guiz
Guiz
Pit0780 dit :Si on regarde les cartes de Dust, c'est du genre :

"Gain a Shell when you place a pawn on a location where you don't have any pawns".
"Spend 3 used shells to set a die to any face"
"spend 5 used shells to increase any trait by 1"

On en revient quand même toujours à ces "mots clés". Quand tu assimiles les principaux (gain / spend / increase / loose et compagnie), t'as déjà 980% de ton jeu qui est traduit. Après certes, y'a la règle, moins évidente.

Mais bon je comprends que ça puisse rebuter.
Perso j'ai fait une petite fiche avec ces principaux mots clés selon le jeu, et je peux jouer avec ma mère de 65 piges pas du tout anglophone, et qui comprend du coup bien tout :)

Tes mots-clés sont pour moi un lexique gamer !

Je précise juste qu'il serait fallacieux de dire à quelqu'un qui ne pipe pas un mot d'anglais qu'il pourrait s'en sortir en connaissant 4 mots de vocabulaire (ce qui est le cas à Star Realms par exemple)

Après je n'ai pas dit que c'était impossible hein, avec un bon support comme le tiens et un peu de bonne volonté !
Mais pour moi ça nuit grandement au plaisir...
Exemple tout bête : imagine ce jeu en polonais et débrouille toi avec ton lexique... have fun (ou baw się dobrze plutôt) ! cool

Itai
Itai
Si quelqu'un est intéressé, il reste une place sur un PG parisien que je gère. 
Onglet Tidal Blade grp2 ici
kilicool
kilicool
C'est franchement un problème des français ça ... 

Il serait temps d'évoluer ! Et là on parle pas de livre Game of Thrones en Anglais (où il faut un certain niveau).

Enfin bref ... je sens que je vais lancer un débat sans fin donc je préfère le cloturer tout de suite : n'achète pas le jeu :D
Pit0780
Pit0780
L'anglais pour les français c'est vraiment problématique, ça c'est sûr.
Et je suis passé par là, comme tout le monde...
Un jour j'ai essayé les séries TV en VO, et il m'a été impossible de repasser à la VF tant ça sonnait faux.

Et en un an, l'anglais (écrit) est devenu très facilement traduisible. 

Ce qui pose soucis d'ailleurs, parce que maintenant je me suis ouvert au marché du jeu de société anglais :D 
 
guilou05
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Oui c'est le piège
Hillgard
Hillgard
Apprendre l'anglais via sa passion, c'est toujours plus sympa et facile (Jeux, Séries), autant en profiter ;)
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Quinarbre
Quinarbre
Alors je vais me permettre de donner un autre son de cloche, même si je suis d'accord avec vous qu'apprendre l'anglais au détour d'une activité agréable c'est génial.

Je pense avoir un bon niveau en anglais, je ne me pose effectivement plus la question de regarder des films ou des séries autrement qu'en VOST depuis plus de quinze ans (et je mets même les sous-titres en anglais aussi quand je suis seul). Bon là déjà il y a un biais propre à l'audiovisuel : si c'est insupportable de regarder des séries en VF, c'est aussi parce que les doublages sont forcément inférieurs aux performances des acteurs originaux, parce que les doubleurs sont payés au lance-pierre et/ou parce qu'être acteur c'est un métier qui implique autant le corps que la voix et qu'on ne peut guère dissocier les deux.

Mais l'envie de se "cultiver" en VO (vous remarquerez que je ne limite pas à l'anglais) n'est pas juste une question de qualité du contenu : j'ai lu tout Pratchett dans le texte, alors que les traductions de Patrick Couton sont excellentes. Donc parfois la motivation est aussi d'aller chercher l'écriture originelle de l'auteur, quand il a par exemple un style dont on veut profiter à plein. Là déjà, c'est moins accessible à tous, si tu ne maîtrises pas un minimum la langue tu as du mal à discerner les jolies tournures ou les jeux de mots (et j'ai dû en louper quelques-uns chez Pratchett !). Mais ça ne s'applique toujours pas au jeu de société : malgré tous les efforts que font les éditeurs (certains au moins) pour écrire des règles claires et abordables, on ne peut pas vraiment appeler ça une oeuvre littéraire.

Par ailleurs j'enseigne à la fac et je donne une partie de mes cours en anglais, sans parler de toute la biblio qui est très largement anglophone.

Bref, pour euphémiser, on ne peut pas dire que l'anglais me rebute, et ce n'est effectivement pas une ligne de texte sur chaque carte qui va me faire peur.
Mais quand je joue, JE JOUE. Et c'est tout. J'ai envie de consacrer mon attention au jeu, pas à autre chose. Donc j'ai du mal à comprendre que quelqu'un décide à ma place qu'il s'agit là de paresse intellectuelle par exemple.



Pour finir dire que ce n'est qu'une question de "4 mots de vocabulaire" est un gros mensonge. Les 3 phrases citées en exemple

"Gain a Shell when you place a pawn on a location where you don't have any pawns".
"Spend 3 used shells to set a die to any face"
"spend 5 used shells to increase any trait by 1"

n'utilisent effectivement aucun verbe plus compliqué que "gain", "spend" ou "increase", mais il y a là-dedans pas mal de conditions, de subordonnées, la quantification "any" avec négation ("aucun") ou sans négation ("quelconque"). La complexité et le sens ne viennent pas tant du vocabulaire que (bien plus) de la grammaire. La moindre erreur d'interprétation change la règle du jeu, donc si on comprend la carte différemment on ne joue pas au même jeu.

Et quand on voit dans les forums et les FAQ comment pas mal de gens sont capables de mal lire des textes même écrits dans leur langue natale, là on démultiplie le risque de mauvaise interprétation.
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Pit0780
Pit0780
Tu as parfaitement raison. 
Même si je trouve que des mots comme "any", "where" et "don't" font quand même aussi parti de l'enseignement basique.

C'est sûr, si on ne connait pas ces mots, le fait de savoir que "gain" veut dire "gagner / obtenir" ne fait pas comprendre la phrase.

Après mon avis est aussi certainement biaisé par le fait que maintenant que je maîtrise beaucoup mieux l'anglais, tout me semble beaucoup plus évident :D 

Mais c'est vrai que si je me rappelle de mon niveau d'anglais au sortir du lycée... :p
Guiz
Guiz
kilicool dit :C'est franchement un problème des français ça ... 

Il serait temps d'évoluer ! Et là on parle pas de livre Game of Thrones en Anglais (où il faut un certain niveau).

Enfin bref ... je sens que je vais lancer un débat sans fin donc je préfère le cloturer tout de suite : n'achète pas le jeu :D

Merci de tes précieux conseils kikoolol !

Heureusement que tu es là pour nous éclairer 

Pit0780
Pit0780
C'est sûr qu'entre ça :
 

Bilbo was very rich and very peculiar, and had been the wonder of the Shire for sixty years, ever since his remarkable disappearance and unexpected return. The riches he had brought back from his travels had now become a local legend, and it was popularly believed, whatever the old folk might say, that the Hill at Bag End was full of tunnels stuffed with treasure. And if that was not enough for fame, there was also his prolonged vigour to marvel at. Time wore on, but it seemed to have little effect on Mr. Baggins. At ninety he was much the same as at fifty. At ninety-nine they began to call him well-preserved; but unchanged would have been nearer the mark. There were some that shook their heads and thought this was too much of a good thing; it seemed unfair that anyone should possess (apparently) perpetual youth as well as (reputedly) inexhaustible wealth. 
 


Et ça :
 

"spend 5 used shells to increase any trait by 1"

C'est pas la même chose yes