Ce jeu est sorti le 1 juin 2018, et a été ajouté en base le 3 oct. 2017 par Les bûcherons !!

édition 2019

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Par : Les bûcherons !! | jeudi 21 septembre 2017 à 15:22
RaFaL
RaFaL
Bon ben ils n'auront pas plus que mes 1€ pour le coup. Dommage
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LoKiki56
LoKiki56

Non, pitié, pas juste 1 € !!! Pourquoi tant de haine ???? 

Tric Trac

Blague à part, le principe même d'une campagne de financement, c'est que c'est une opération limitée dans le temps...

Passée la date de fin de campagne, rien n'oblige les créateurs du projet à faire un Late Pledge, ni à autoriser ceux qui ont pledgé 1 € à accéder au Pledge Manager...

Les Lumberjacks avaient clairement annoncé la couleur au sujet de l'augmentation du tarif en late pledge et pour les pledges à 1 €, dans les commentaires, les actus et dans la FàQ.

Si tout le monde avait pledgé 1 € en se disant "je verrai tout ça lors du PM après les fêtes", le projet n'existerait tout simplement pas, alors c'est pas la peine de pleurnicher parce que les créateurs du projet font ce qu'ils ont annoncé.
driepick
driepick
Le principe etant de financer le jeu à la base, d'atteindre le montant de base necessaire et les SG ne sont que des extras, des remerciements pour les gens ayant porté intérêt au produit. Si le jeu n'ai pas annoncé complet ou au mieux de son aspect esthétique dès le financement de base c'est qu'il a été " rabotté" pour "jouer au jeu du Kickstarter" et cela on y adhère ou non et je comprends les gens qui n'y adhèrent pas. Je ne vois donc pas pourquoi ceux qui avaient miser 1€ devraient être pénalisés, ces pledgeurs ce qu'ils souhaitent c'est un jeu qui leur semble avoir un bon RQP donc avec un plaisir ludique leur semble très attrayant. Pour Linving Planet le plaisir ludique est certes très présent car c'est du Grand Mr Boelinger mais l'aspect RQP n'est pas vraiment là aux yeux de certains pledgeurs car rendre responsable ceux qui n'ont pas aider à débloquer les SG montre une fois de plus que le jeu de base ne se suffisait pas à lui-même. Sans ajouter d'huile sur le feu, arriver à des sommes dépassant les 100€ pour une jeu de société, c'est tout de même assez conséquent et ce genre d'achat ne se prend pas à la légère. 
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LoKiki56
LoKiki56
Le jeu présenté au début correspondait +/- à la vidéo de partie disponible sur trictrac.tv. En l'état le jeu paraissait déjà très intéressant. Restait effectivement le Rapport Qualité Prix qui au départ n'était pas en faveur de la boite DeLuxe, je ne me suis pas fait prier pour le faire remarquer sur ce fil de discussion...

Jusqu'à peu avant la fin de la campagne j'étais près à lâcher mon EB pour revenir à la boite Standard qui me paraissait ludiquement satisfaisante et suffisante.

J'ai finalement gardé mon EB, mais je ne suis pas passé au All-In. Si l'offre était intéressante, je ne suis pas forcément convaincu par l'ajout d'extensions, qui amène à un ensemble un peu trop cher.
Le jeu à la base me parait déjà riche et je pense qu'il faudra pas mal de parties pour bien l'exploiter. Hors j'ai déjà un bon stock de bons jeux (sans compter ceux qui doivent arriver entre temps...) et je ne pense que j'en arriverai à me dire qu'il faudrait renouveler le gameplay avec des extensions pour cause de lassitude... Et si c'est le cas il sera peut être possible de trouver ces extensions en boutique, en VPC ou sur le marché de l'occasion.

Les Bûcherons se sont fait plaisir avec la grosse boite noire à tiroirs et fermeture magnétique, ca va être un bel objet, mais on le paye cher sur le RQP... Après tout on ne joue pas avec la boite, même si elle va peut être faciliter la mise en place du jeu.


 
Khazaar
Khazaar
driepick dit :Le principe etant de financer le jeu à la base, d'atteindre le montant de base necessaire et les SG ne sont que des extras, des remerciements pour les gens ayant porté intérêt au produit. Si le jeu n'ai pas annoncé complet ou au mieux de son aspect esthétique dès le financement de base c'est qu'il a été " rabotté" pour "jouer au jeu du Kickstarter" et cela on y adhère ou non et je comprends les gens qui n'y adhèrent pas. Je ne vois donc pas pourquoi ceux qui avaient miser 1€ devraient être pénalisés, ces pledgeurs ce qu'ils souhaitent c'est un jeu qui leur semble avoir un bon RQP donc avec un plaisir ludique leur semble très attrayant. Pour Linving Planet le plaisir ludique est certes très présent car c'est du Grand Mr Boelinger mais l'aspect RQP n'est pas vraiment là aux yeux de certains pledgeurs car rendre responsable ceux qui n'ont pas aider à débloquer les SG montre une fois de plus que le jeu de base ne se suffisait pas à lui-même. Sans ajouter d'huile sur le feu, arriver à des sommes dépassant les 100€ pour une jeu de société, c'est tout de même assez conséquent et ce genre d'achat ne se prend pas à la légère. 

Donc avec ton raisonnement, il serait logique que les personnes qui ont misé 1€ ou qui ont attendu le late pledge puissent avoir accès au jeu de base sans supplément. D'aucune nature. Pas d'augmentation du prix, mais alors sans les SG non plus. Puisque ce sont des extras, des remerciements pour ceux qui ont aidés le projet à voir le jour...

Je rejoins LoKiki56, si tout le monde avait juste mis 1€ "pour voir", il n'y aurait pas de jeu. Récompenser les backers qui ont pris un risque (mesuré certes) ne me parait donc pas absurde, d'autant moins que les conditions du LP ont été clairement annoncées avant la fin de la campagne.

driepick
driepick
Si l'offre de base était plus qu'alléchante, les gens ne pledgent pas 1€ mais bien le prix du jeu demandé. Les indécis sont "indécis" car l'offre n'est pas assez immanquable à leurs yeux. Sur le 7Th continent, les montants atteints n'ont pas été ce qu'ils sont avec des indécis mais bien avec des gens pour qui le jeu de base était déjà un très bon RQP, les SG n'ont été que la cerise sur le gâteau. A vous lire, on a l'impression que la cerise est DANS le gâteau. A la base on adhère ou non au gâteau et ENSUITE les SG viennent rendre le tout encore plus incroyable. Les gens qui ont mis 1€ "pour voir" on au moins pris le risque de s'interesser au jeu et SG exceptionnel ou pas, si le jeu est excessivement attrayant dès le départ, nul doute qu'ils pledgent en cour de campagne ou au PM mais cela peut aussi avoir des raison autres (argent personnel, autres KS en court etc...) mais pourquoi se faire peinaliser ? Les acheteurs en boutique eux sont pénalisé des SG mais ceux qui ont mis leur interet sur le jeu pendant le KS et se décident en dernière minute méritent d'avoir les mm avantages que tous les autres. 


J'ai l'impression que vous achetez des SG et non un jeu. Auquel cas, il faudrait augmenter à chaque palier atteint le prix pour les suivants car ils vont ptofiter des SG de ceux qui ont permis le(s) palier(s) précédent(s). Où va-t'on...

L'auteur veut sortir son jeu, il met un montant de base dans lequel il s'y retrouve lui et les producteurs, pour le reste ce n'est que du bonus " en remerciement" des sommes permises et permettant de négocier chez le producteur. Faire payer des remerciements, c'est fort quand même !

D.
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Garibaldi31
Garibaldi31
driepick dit :Si l'offre de base était plus qu'alléchante, les gens ne pledgent pas 1€ mais bien le prix du jeu demandé. Les indécis sont "indécis" car l'offre n'est pas assez immanquable à leurs yeux. Sur le 7Th continent, les montants atteints n'ont pas été ce qu'ils sont avec des indécis mais bien avec des gens pour qui le jeu de base était déjà un très bon RQP, les SG n'ont été que la cerise sur le gâteau. A vous lire, on a l'impression que la cerise est DANS le gâteau. A la base on adhère ou non au gâteau et ENSUITE les SG viennent rendre le tout encore plus incroyable. Les gens qui ont mis 1€ "pour voir" on au moins pris le risque de s'interesser au jeu et SG exceptionnel ou pas, si le jeu est excessivement attrayant dès le départ, nul doute qu'ils pledgent en cour de campagne ou au PM mais cela peut aussi avoir des raison autres (argent personnel, autres KS en court etc...) mais pourquoi se faire peinaliser ? Les acheteurs en boutique eux sont pénalisé des SG mais ceux qui ont mis leur interet sur le jeu pendant le KS et se décident en dernière minute méritent d'avoir les mm avantages que tous les autres. 


J'ai l'impression que vous achetez des SG et non un jeu. Auquel cas, il faudrait augmenter à chaque palier atteint le prix pour les suivants car ils vont ptofiter des SG de ceux qui ont permis le(s) palier(s) précédent(s). Où va-t'on...
Complètement d'accord avec cette analyse, et là se trouve à mon avis la difficulté de lancer un KS pour ce type de jeu (sans une tonne de plastique) :
 - il faut faire vivre la campagne pendant 1 mois,
 - pour cela, il faut un max de SG pour tenir en haleine les backers,
 - A 8000€ pour ce type de projet, je pense que personne n'est dupe que cela ne couvre qu'essentiellement la production des boîtes, mais très peu la partie développement, et prestations annexes.
 - et en conclusion on se retrouve avec des SG qui pour une bonne part font partie du gameplay développé à l'origine pour le jeu (par ex. les tuiles bâtiments), ce qui peut laisser le sentiment qu'il faudra une armée de backers pour avoir un jeu fini, et non amélioré. C'est pourquoi, même si cela a été annoncé au départ, je trouve excessif de facturer 10€ à ceux qui ont mis 1€ pour voir, et s'il y a des late backers intéressés sur Toulouse, contactez-moi par MP, ça devrait pouvoir s'arranger.

Cette campagne a décollée à 130K du fait qu'on pouvait enfin en attendre un jeu fini. Imaginez la dynamique qu'elle aurait prise, si seulement l'annonce du renfort d'Ismaël avait été faite plus tôt. C'était d'ailleurs mon raisonnement sur mes premiers posts.

Là où les poulpes ont fait fort, c'est qu'au tout départ, leur terrain de jeu de base pouvait s'apparenter à l'île de beauté (ce qui pouvait déjà amplement satisfaire les backers), et à la fin des 2 campagnes, on aura eu la Sardaigne et la Sicile en prime. Mais c'est sûr que leur type de jeu est plus adapté à une campagne KS d'un mois.

Bon maintenant, n'oublions pas qu'on a un illustrateur à aider dans son inspiration. ;-)
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Khazaar
Khazaar
driepick dit :" se décident en dernière minute méritent d'avoir les mm avantages que tous les autres. "
Bah justement, ce n'est pas en dernière minute, c'est après la fin de la campagne. Ca me rappelle le raisonnement de mes étudiants qui se plaignent d'être pénalisés quand ils remettent un travail le mardi alors que la deadline était pour lundi...

Je ne débats pas sur les SG, ou le fait de les financer, ou pas. Je dis juste que c'est un choix de l'éditeur, clairement annoncé pendant la campagne, et que personne n'a été pris en traître. Pour ne pas être "pénalisé", ben il suffisait de changer son pledge AVANT la fin...
Neanir
Neanir
J'ai refait un tour sur ks.
après vérification :
- il s'agit d'une plateforme de financement participatif pour projets non commencés ou en développement (Projet, pas produit )
- les porteurs peuvent profiter des participations pour mener leur projet à bien et si possible l'améliorer.
- le concept est le don (pas la vente) et les rétributions sont facultatives, une forme de remerciement.
- la campagne et ce qu'elle contient sont limités dans le temps. La deadline est visible au lancement du projet

sur la page de la campagne:
- 4 paliers de financement, aucun limité vers le haut.
- le palier de base n'inclut aucune récompense (l'accès au pledge manager n'est qu'un bonus.

donc effectivement, les plaintes ici bas n'ont pas de base de raisonnement vis à vis des faits et de l'annonce. Si je pense qu'un chameau a un seule bosse, ça ne veut pas dire que c'est vrai ni qu'il est justifié de se plaindre qu'il en ait 2. Qu'un chameau s'apparente à un dromadaire ne veut pas dire qu'il en est un. Amis des métaphores, bon port.

mainenant quel intérêt pour les bûcherons ?
- les entrées tardives d'argent et l'incertitude sur le nombre de remerciement inconnu réduisent la capacité à planifier, c'est un risque qui a un coût car il peut notamment entraîner des délais supplémentaires. 
- il faut financer la prise en charge des retardataires
- il sont reconnaissants de ceux qui y croient et les soutiennent dès la campagne. De fait, ils leur donnent un jeu même s'ils les ont un peu moins aidés financièrement. C'est beau, je trouve.


enfin, mais pas des moindres, réflexion sur les grincheux 
- si vous n'avez pas les moyens de prendre le jeu, vous devriez revoir votre gestion financière et probablement ne pas acheter le jeu, encore moins via un média qui n'est pas pensé pour l'achat 
- si j'achète dixit ou descendance en boutique, il y a des extensions à côté. Je ne rappelle pas avoir vu des gens crier au scandale comme quoi le jeu serait incomplet car lesdites extensions ne sont pas dans la boîte.
- la vie en société implique de respecter le travail des autres, surtout quant on ne fait rien que glander sur son pc (notez que je suis inclu dans les grandeurs)

quant à moi, si on m'avait dit que Chris refesait un jeu de gestion, et que sans financement participatif, pas, j'aurais sans doute proposé quelques euros. Mettons 20? Si on retire le prix de ce que les bûcherons nous donnent, les salaires annexes et compagnie, c'est probablement au final ce que je leur ai donné. Avec mon all in. Peut être ai-je même donné moins.

Moralité: il faudrait peut être se calmer, réfléchir un peu et essayer d'avoir un peu de cohérence dans le propos. Internet ne se nomme pas défouloir.
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Neanir
Neanir
Revenons à nos moutons: ismaël, si tu me lis, c'est quoi les espèces de cubes à moitié engloutis dans les marais dans archipelago? Je me suis toujours posé la question...
et il y a une liste des easter eggs sans leur position quelque part ?
pour s'occuper en attendant !
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Docky
Docky
Khazaar et Neanir ont en gros le même propos, et pourtant j‘aime mieux la forme de ceux du premier. Ça n‘apporte rien au débat, mais comme je suis grincheux, je glande sur mon pc, et n‘arrive jamais à me rappeler la différence entre chameau et dromadaire, etc... 
Neanir
Neanir
Docky dit :Khazaar et Neanir ont en gros le même propos, et pourtant j‘aime mieux la forme de ceux du premier. Ça n‘apporte rien au débat, mais comme je suis grincheux, je glande sur mon pc, et n‘arrive jamais à me rappeler la différence entre chameau et dromadaire, etc... 

Désolé pour grincheux, au final c'est moi qui grinche sur les grincheux. Un peu paradoxal mais très français. Disons que j'assume :)

pour la la glande je voulais écrire que je suis inclu dans les glandeurs, mais l'auto correct a censuré. Au final, c'est pas nous qui travaillons jour et nuit pour sortir un jeu du mieux que l'on peut. Et je suis honnête, je ne serais pas capable de faire leur boulot, suis donc très mal placé pour les critiquer. En tout cas c'est mon point de vue.


On en arrive au point important de ma réponse :
Pour le Dromadaire, je te conseil la chanson quand l'appétit va, tout va, de Astérix mission cleopatre (dessin animé), celle où ils ont visiblement pris des comprimés interdits ;)

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Khazaar
Khazaar
Neanir dit :Revenons à nos moutons: ismaël, si tu me lis, c'est quoi les espèces de cubes à moitié engloutis dans les marais dans archipelago? Je me suis toujours posé la question...
et il y a une liste des easter eggs sans leur position quelque part ?
pour s'occuper en attendant !

Je vois que je ne suis pas le seul à être repassé méticuleusement sur les tuiles d'Archipelago après cette campagne et les premiers Easter Eggs d'Ismaël.
laugh

xilon
xilon
stefan62 dit :Serious Poulp ont bien majorés le re-print, ce que je trouve moins logique par contre.

Les poulpes récompense les premiers plédgeurs et ce fon une plus value dans la foulée et bien mérité pour moi 😉

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Deleep
Deleep
Les lunettes de Riddick !!!! #cestMOIquiaiteulideeenpremier!

Bravo les gars !
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M.Drake
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Le late pledge court jusqu'à quand ?
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neomatdam
neomatdam
Quelques news par ici ?
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Valiumm
Valiumm
Plus de deux mois sans nouvelles... C'est long
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zoukata
zoukata
Absolument, je viens de poster un message allant dans ce sens. Ils pourraient quand même faire une news les bucherons. Une ptite lettre, quelque chose quoi !
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Ronaele
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a
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zoukata
zoukata
Ah Ah très bon !
Bien joué !
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SetteBello
SetteBello
ne vous inquiétez pas, le transfert de fond sur les iles caimans est en cours...
peyrandil
peyrandil
Ce manque de communication (spécifique à ce jeu puisque les Lumberjacks ont animé une autre campagne, communiquent sur le succès de Karmaka ou le FIJ, que l'illustrateur montre sur son FB d'autres projets depuis le début de l'année, que l'auteur poste d'autres trucs sur son propre FB), c'est inquiétant pour ceux qui ont pledgé bien sûr, mais aussi dommageable pour les bûcherons : moi par exemple, j'ai zappé la campagne mais passé pas mal de temps récemment à essayer de me convaincre de faire All In en late pledge. Seulement la fin de cette campagne avait laissé pas mal de points en suspens, par exemple : 
- à quoi ressembleront ces jolis dés du tout dernier SG ?
- est-ce que la refonte complète du look des tuiles au dernier moment, avec un illustrateur qui veut représenter en vrai  le type de terrain (contrainte de pose) + les ressources + les cataclysmes (et incorporer les dés colorés dans le dessin...), les laissera lisibles ?
- est-ce que les ressources supplémentaires de l'extension seront des cubes pour ceux n'ont pas pris le deluxe mais des ressources customisées pour ceux qui ont le SG qui va bien ?
- comment toutes les jolies tuiles d'Aquarius vont-elles servir quand on voit le petit nombre de tuiles mobilisées par le jeu de base ?
- quel sera le principe des scénarios (bon c'est vendu comme une surprise mais assez bien expliqué par l'auteur sur un forum BGG)...
- est-ce que cette boîte deluxe un peu décriée car a priori moins jolie que la boîte de base sera en fait une belle surprise

Je veux bien que l'incertitude soit inscrite dans l'ADN de KS, mais c'est dommage, avec les certitudes financières acquises en décembre 1) de ne pas se donner les moyens d'aller chercher des acheteurs qui ne sont pas liés et auxquels est proposé un late pledge à +10 euros 2) de ne pas rassurer ou simplement faire plaisir aux pledgeurs de la première heure qui ont supporté un projet alors bien moins abouti et rassurant que d'autres.


 
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gobarkas
gobarkas
J'ai vu la boite de luxe au FIJ (tout en blanc, sans les illustrations) et c'est vraiment stylé.
kakiman
kakiman
gobarkas dit :J'ai vu la boite de luxe au FIJ (tout en blanc, sans les illustrations) et c'est vraiment stylé.

et tu n'as même pas pris de photo frown

Valiumm
Valiumm
La news tant attendue est arrivée ! Quelques nouvelles, des photos, des surprises... rien de transcendant mais ça fait quand même rudement plaisir de voir que ça avance bien avec une équipe motivée !

Merci les bucherons !
​​​
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Les bûcherons !!
Les bûcherons !!
Hey Oh !!!! 

De diou ! Ca fait une paye qu'on ai pas venu par ici ! 
Effectivement nous sommes restés en dessous des radards pendant un peu plus d'un mois pour divers raisons et cela n'arrivera plus (on l'éspère du point de vu perso ^^) 

La dernière news montre que nous avoncons encore et toujours ! 

Une prochaone news durant la semaine devrait apporter une grosse touche visuel ! Nous montrerons les tuiles dont nous parlons dans l'update précédent ! 

Encore merci à tous ceux qui nous suivent cela fait vraiment chaud au coeur ! 
A très vite !

Les bûcherons. 
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Regis_G
Regis_G
On attend ça (les illustrations) avec impatience ! :-)

Merci les bûcherons ! Et les auteurs !
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The Mad Gamer
The Mad Gamer
Rhâaaa!  Mais c'est quoiiii ce jeu ? Et dire que j'ai loupé cette campagne...
Bon je vais "Late pledger" , obligé !
neomatdam
neomatdam
Une news avec des illustrations de tuiles ! J’avoue qu’elles sont très belles mais je ne les trouve pas très lisibles en termes de gameplay : j’ai un peu de mal à voir ce qu’on peut construire sur chacune. Par contre, pas de soucis pour les cataclysmes. 
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cyrillus34
cyrillus34
Bonjour

Je venais aux nouvelles, y a t'il quelqu'un qui en a?

Cordialement.
cyrillus34
cyrillus34
Bonjour

Bon des des nouvelles sur kickstarter

C'est beau!!

Merci.