[KS FINANCÉ] LIVING PLANET de C. Boelinger

+1 
(c'est juste énervant de voir comment Daroul arrive bcp mieux à exprimer ce que je pense en dedans de moi-même)

daroul dit :J'ai regardé la vidéo d'explications et la moitié de la vidéo de partie (pour l'instant), et voilà mes impressions:

Déjà, c'est beau. Les illustrations tabassent gentiment, et même si les tuiles ont l'air un peu ternes, elles sont super raccord avec le thème "exploitons ce caillou avant qu'il nous saute à la figure". La boite et les paravents sont juste à tomber.

Le jeu est un jeu "à la Boelinger", complexe et riche. Pas de quoi me faire peur, mais il y a du coup une foule de petits trucs à retenir qui rendront sûrement une première partie bien plus longue (et c'est sans doute aussi ce qui, en plus du "stress Tric Trac", fait qu'Antoine oublie d'expliquer certaines règles dans l'explication).

Je suis du coup allé faire un tour plus approfondi sur la page KS, en m'efforçant de me concentrer sur le jeu, et le "produit" jeu*: la boite Deluxe est classe, et si je pledge, je partirai là-dessus, parce que j'aime bien le concept des tiroirs.

Donc, je mets un drapeau, j'attends de voir ce qui va se débloquer dans les jours à venir, parce que ça m'intrigue et me titille.

* Parce que pour moi, une campagne KS est un tout, et pas seulement un produit. C'est aussi une ambiance, une présentation et des choix éditoriaux ou financiers, et chaque backer potentiel a le droit de se prononcer sur ces aspects, c'est d'ailleurs l'un des principaux credo de JMT. Et donc, non, on ne peut pas occulter le fait qu'il soit conseiller KS sur cette campagne. Que les bûcherons prennent un conseiller KS, c'est tout à fait leur droit, que personne ne remet en cause, et je crois même que c'est très prudent d'en embaucher un pour la campagne. C'est l'identité du conseiller KS qui va poser problème à certains ici, dont moi. Nous avons eu à subir ce gourou auto-proclamé des campagnes Kickstarter pendant des mois, jusqu'à ce qu'il ait suffisamment pourri l'ambiance aux yeux du taulier pour se faire dégager. Parce qu'une campagne comme la vôtre, s'il n'était pas votre conseiller KS, il la remettrait en cause sans arrêt: sur le décalage de prix entre Deluxe et normal, sur le fait que la page ne soit pas claire sur le contenu de la "normale", sur le fait que certains SG soient exclus pour un certain niveau de pledge, sur le fait qu'il n'y ait pas de review par des américains en J1, et j'en passe, ad nauseam.
Personne ne souhaite que les bûcherons se plantent et perdent encore des sous (ce dont, en tant que backer all-in de leur précédente campagne, je suis fort désolé pour eux). Mais on m'excusera de m'étonner qu'il soit impliqué dans la campagne et qu'elle présente malgré tout des erreurs qui le feraient hurler au reboot. Ca donne l'impression du requin qui prend l'oseille, et c'est tout.
(et je me fous qu'il ne soit pas là pour se défendre. C'est son problème, pas le mien). 

Salut Daroul, 

Merci de ton retour sur la vidéo. Je n'ai pas grand chose à ajouter, tu as bien cerné les choses. Sur le stress, c'est clair (et j'en ai tjs dés que je suis devant un objectif). Mais Guillaume pour cela est génial, il sait malgré tout nous mettre à l'aise :) 

Concernant notre conseiller KS, ok. Je vous ai entendu, et je pense que tous vous ont entendu et lu. Daroul a très bien exprimé sa pensé et apparement vu les +1 des autres ont appréciés, et je t'ai lu idem. Promis !! 
Vous avez votre avis, ce qui est bien bien normal :). Maintenant on peut passer à autre chose ? c'est un peu barbant en fait. Je suis là pour parler de notre jeu que je surkiff, de notre campagne qui vient à l'instant de passer le stretch goal des 47k pour laquelle je me donne corps et âme. Un peu marre pour tout vous dire. Vous pouvez comprendre ou on va tourner en rond encore 18 jours ? 


Question pour tous, alors cette vidéo ??? 

Les bûcherons !! dit :
 



Concernant notre conseiller KS, ok. Je vous ai entendu, et je pense que tous vous ont entendu et lu. Daroul a très bien exprimé sa pensé et apparement vu les +1 des autres ont appréciés, et je t'ai lu idem. Promis !! 
Vous avez votre avis, ce qui est bien bien normal :). Maintenant on peut passer à autre chose ? c'est un peu barbant en fait. Je suis là pour parler de notre jeu que je surkiff, de notre campagne qui vient à l'instant de passer le stretch goal des 47k pour laquelle je me donne corps et âme. Un peu marre pour tout vous dire. Vous pouvez comprendre ou on va tourner en rond encore 18 jours ? 

 

Ben c'est un peu le soucis du gars quoi, il n'a jamais lâché l'affaire même après que les éditeurs avaient entendu ce qu'il avait dit mais qu'ils faisaient comme ça leur semblait bien et ce des tas de fois. Du coup ben c'est quasi logique qu'il se reprenne ça dans la face même si c'est dommage que ca vous retombe dessus.
 

Donc, concernant le jeu:

Je trouve donc le jeu plutôt sympa dans son déroulement, et j'aime bien le fait qu'il y ait un leader qui va décider du tempo à chaque tour. Et l'assèchement des ressources est bien vu thématiquement, mais Christophe étant rôliste, ça ne m'étonne pas.

J'ai juste une question sur la redistribution: Je n'ai pas encore vu si tu l'as utilisé pendant la partie avec Guillaume, mais concrètement, tu changes la face de ton dé quand? Avant que le leader décide de l'ordre du tour, ou après ? (ce qui me semble plus logique, mais bon, je n'ai pas la même logique que tout le monde^^).


A ne pas lire si vous en avez marre qu'on parle de JMT:
Ah mais, on peut passer à autre chose, en tout cas je vais essayer, mais effectivement, comme le dit Mauvais Karma, vous n'arriverez pas à vous débarrasser d'interventions du genre de la mienne. C'est le jeu de la campagne KS et même si je comprends bien que ça vous use, je vais (mais c'est plus sur le ton de l'humour, je n'en pense pas un mot ;) ), citer le grand maître JMT (c'est pas du mot à mot, mais je crois que l'imitation est convaincante): "t'as une campagne KS en cours, et t'es pas capable de prendre mes remarques répétées et arrogantes sereinement, et en plus, tu me remercies pas? KS est vraiment pas fait pour tous les éditeurs !"
(et bientôt, retrouvez mes imitations d'EnPassant et Adel10 dans "Ks'toi tu pues!")

daroul dit :Donc, concernant le jeu:
J'ai juste une question sur la redistribution: Je n'ai pas encore vu si tu l'as utilisé pendant la partie avec Guillaume, mais concrètement, tu changes la face de ton dé quand? Avant que le leader décide de l'ordre du tour, ou après ? (ce qui me semble plus logique, mais bon, je n'ai pas la même logique que tout le monde^^).

En fait c’est un élément vraiment tactique que j’utilise en général bien plus. La partie telle qu’ici je n’ai rien calculé, j’gis Intelligemment les 3 premiers tours et après j’oubli Meme mon nom :)

en fait on peut changer la valeur du des quand on le souhaite de haut en bas de la colonne de notre tour. 

Exemple le je veux récolter sur 5 je pose la carte 5 et je veux faire peter la tuile avec un 3, je change juste avant le cataclysme car le 5 était aussi plus sympa pour mes actions ! 

Autre exemple, je récolte sur 4 mais je n’ai plus la carte. Je joue celle que je veux et je change juste avant la récolte. Mais je ne pourrais plus après. 

J’espere etre assez clair. Dit moi si c’est pas le cas. 

 

daroul dit :
et bientôt, retrouvez mes imitations d'EnPassant

OK mais il va falloir me verser des royalties.

Ah ok, tu le changes n'importe quand dans ton tour. Du coup, c'est effectivement assez cool pour prendre tes adversaires par surprise. Malin.


Premier post depuis le début de la campagne, et je viens de terminer de lire tous les messages et j’ai regardé la vidéo en accéléré, juste pour confirmer (ou pas) mes craintes sur le matos.

Désolé, je vais paraître relou à certains, mais j’explique en fin de post ma démarche. Et je ne souhaite faire aucun procès d’intentions aux bucherons. Ils ont l’air d’y mettre du cœur et de faire leur possible pour rendre cette campagne réussie.

Venons-en à ce qui me chiffonne :

1 - Quand Turluduli (le 23/11 à 13h – pg 4) dit que le plateau de jeu se couvre rapidement de tuiles de bâtiments colorées, je ne suis pas d'accord, il suffit de regarder ce qui nous est présenté sur la page de la campagne (et c’est confirmé dans la TTTV) : c'est du marron, à superposer sur d’autres tuiles marron. Alors c’est peut-être un choix graphique afin de rester homogène entre les tuiles bâtiments et celles du plateau, mais pour l'objectivité affichée, on repassera.

Je trouve vraiment que ce point est à corriger, et pas seulement sur 1 ou plusieurs SG d'ici la fin de campagne comme j'ai pu le voir sur le dernier SG de Clash Of Rage (une erreur qui me fera assurément revendre mon pledge après quelques parties, alors que là aussi le travail sur le background était énorme au regard de la répétitivité des illustrations).

Franchement, quand on voit le super taf d'illustration abattu sur Archipelago, ce qui nous a été vendu par la vidéo teaser, et ce qui est esquissé sur les caches des joueurs, il y a tout un background qui a envie de s'exprimer, et qui n'est pas du tout exploité.

Ce que j’aimerais voir : des rochers en suspension, des rivières de lave, des marais, du contraste dans les couleurs et de la variété de façon générale. Bref, que l’illustrateur se lâche comme un ouf ! ;-)

Donc je suis désolé pour les bucherons, mais ne vous étonnez pas que cela génère de la frustration. Personnellement, je pensais vraiment que ce jeu me permettrait de retrouver, comme sur Archipelago, le plaisir de la découverte du plateau par son mode exploration, et je crains d’être très déçu arrivé au moment de valider mon choix. Il ne me restera plus alors qu'à me consoler et patienter l'arrivée de mon pledge pour le 7ème continent... ;-)

2 - Sur les choix de campagnes relatifs aux SG, si on prend la comparaison avec Outlive, il aurait été salutaire de voir sur les SG Deluxe :

  • Uniquement les améliorations du matériel (pions, dés, qualité générale, packaging),
  • ou des choses bonus qui concerne les scénarios (pas indispensable au gameplay pour ce que j’en ai compris).
Pour ce qui est du punch board double layer, je reste sceptique, car il me semble qu’il n’apporte pas autant au gameplay que ne le faisait celui d’Outlive, pour lequel je ne me vois absolument pas jouer sans. Donc pourquoi pas le réserver à la Deluxe, même si pour la boîte de base d’Outlive, ce SG était inclus, alors qu’elle était vendue 42€, fdp inclus. C’est surement le genre de choix plus simple à faire quand on en vend près de 6000 boîtes.

3 - Dernière chose, je trouve que la boîte est plus jolie de base qu'en Deluxe, alors pardonnez-moi, mais c’est quand même un comble!

Ma démarche dans ce post :

Il faudrait enfin voir les critiques sur ce forum comme une aide constructive, encore faut-il faire l’effort d’y mettre les formes ;-), pour rendre le jeu meilleur, et je préfère que le jeu prenne du retard et corrige ce qui me semble inabouti, que de continuer sur cette dynamique.

Citer Outlive pour l’exemplarité de leur campagne permet aussi de montrer ce qui a déjà fonctionné dans le passé (+ de 5700 copies quand même, dont 1000 sur le pledge de base), cela ne me paraît pas anodin, car je crois que votre jeu aurait pu avoir ce potentiel, mais je crains qu’il ne soit trop tard.

Je crois par-dessus tout que l'erreur est humaine, et une campagne de financement participatif doit pouvoir s'appuyer sur le retour des backers pour corriger ce qui ne leur plaît pas, à partir du moment où la critique est partagée par un certain nombre de retours. Sinon, je ne vois pas l'intérêt de passer par KS. Si tout est écrit par avance, il vaudrait mieux que vous distribuiez votre jeu directement en boutique, ou proposiez une préco… Je vois bien que vous avez fait des efforts de clarification ici, ou sur la page de présentation du KS, mais sur les griefs de fond sur le jeu, j'entends par là ce qui relève de l'aspect exploration, c’est néant pour l’instant. Ce qui m’inspire que le travail d’édition est trop avancé pour faire des modifs sur les illustrations.

Si vous consentez à faire des changements, mais qu’ils interviennent tardivement, cela va nuire à la campagne, car ce fil de discussion ne servira qu'à rapporter à intervalles réguliers ces mauvaises impressions, jusqu’au changement quand il viendra. C'est pesant pour tout le monde il me semble. Au contraire, vous pouvez anticiper en communiquant sur ce forum aux changements à venir, et nous expliquer ce qu’il vous est encore possible de faire pour revoir votre copie à ce sujet. Voilà qui me paraîtrait constructif, et à ce moment-là, nous pourrons enfin parler du jeu. Ne pas faire ces ajustements, et je crains que vous ne doubliez tout juste la mise actuelle. Si ne pouvez plus opérer ce type de changement et que ça vous convient, tant mieux pour vous.

Sans ces améliorations, qui j'insiste pour les aspects graphiques du matériel, doivent être incluses sur le jeu de base (donc pas de SG Deluxe, merci bien, car sinon je crains que votre jeu ne passe à côté de son public quand il sortira dans un an en boutique), je lâcherai mon EB Deluxe, en fin de campagne (pour voir ce qu’il advient), et ça serait fort dommage, car il a l’air plutôt bien votre jeu.

Ludiquement.

3 - Dernière chose, je trouve que la boîte est plus jolie de base qu'en Deluxe, alors pardonnez-moi, mais c’est quand même un comble!

Ce que je voulais dire par là est que cette boîte toute noire serait mieux avec une vraie illustration, voire celle de la boîte de base.

Spout dit :
Garibaldi31 dit :

3 - Dernière chose, je trouve que la boîte est plus jolie de base qu'en Deluxe, alors pardonnez-moi, mais c’est quand même un comble!

Ce que je voulais dire par là est que cette boîte toute noire serait mieux avec une vraie illustration, voire celle de la boîte de base.

Bonjour,

Je suis totalement d'accord avec cette remarque, même si il est probablement trop tard. Une boite noire alors qu'on a normalement sur vos jeux une superbe illustration sans titres et pleine boîte, c'est dommage.

A tous les trois, malheureusement ce n'est qu'une question de goûts et non un comble :) D'ailleurs votre phrase commence par " je trouve que la boîte..." 
Comme je le dis plus haut je vous comprends même si je ne pense pas pareil, "les goûts et les couleurs" !!

Moi je trouve cette boîte Deluxe justement "Deluxe" autant par le contenu que ce côté "collector" dans la sobriété. J'ai imaginé cette boîte comme j'aurais eu envi de l'avoir. On est jamais deux servit que par soit même, et au final "êtes vous en train de dire que j'ai des goûts de chiottes??" :D :D

Concernant les tuiles, si vous avez bien tout lu aussi, je dis plus haut que les tuiles méritent encore des ajustements au niveau de la tailles des icônes/dés. De plus, l'impression ne leur rendent pas obligatoirement honneurs et oui, nous en avions parlé avec Chris, il faut faire ressortir bien plus éléments des tuiles comme les orages électifs, les champs de Mycélium, ou encore les champs de cristaux vibraniums etc... Donc oui, un soin y sera apporté !! 

Sur ce, je croise tous mes doigts que la barre des 50k soit passé pour mon anniversaire, ce serait le plus beau des cadeaux !

Bonne journée à tous ! 

Les bûcherons !! dit :
daroul dit :J'ai regardé la vidéo d'explications et la moitié de la vidéo de partie (pour l'instant), et voilà mes impressions:

Déjà, c'est beau. Les illustrations tabassent gentiment, et même si les tuiles ont l'air un peu ternes, elles sont super raccord avec le thème "exploitons ce caillou avant qu'il nous saute à la figure". La boite et les paravents sont juste à tomber.

Le jeu est un jeu "à la Boelinger", complexe et riche. Pas de quoi me faire peur, mais il y a du coup une foule de petits trucs à retenir qui rendront sûrement une première partie bien plus longue (et c'est sans doute aussi ce qui, en plus du "stress Tric Trac", fait qu'Antoine oublie d'expliquer certaines règles dans l'explication).

Je suis du coup allé faire un tour plus approfondi sur la page KS, en m'efforçant de me concentrer sur le jeu, et le "produit" jeu*: la boite Deluxe est classe, et si je pledge, je partirai là-dessus, parce que j'aime bien le concept des tiroirs.

Donc, je mets un drapeau, j'attends de voir ce qui va se débloquer dans les jours à venir, parce que ça m'intrigue et me titille.

* Parce que pour moi, une campagne KS est un tout, et pas seulement un produit. C'est aussi une ambiance, une présentation et des choix éditoriaux ou financiers, et chaque backer potentiel a le droit de se prononcer sur ces aspects, c'est d'ailleurs l'un des principaux credo de JMT. Et donc, non, on ne peut pas occulter le fait qu'il soit conseiller KS sur cette campagne. Que les bûcherons prennent un conseiller KS, c'est tout à fait leur droit, que personne ne remet en cause, et je crois même que c'est très prudent d'en embaucher un pour la campagne. C'est l'identité du conseiller KS qui va poser problème à certains ici, dont moi. Nous avons eu à subir ce gourou auto-proclamé des campagnes Kickstarter pendant des mois, jusqu'à ce qu'il ait suffisamment pourri l'ambiance aux yeux du taulier pour se faire dégager. Parce qu'une campagne comme la vôtre, s'il n'était pas votre conseiller KS, il la remettrait en cause sans arrêt: sur le décalage de prix entre Deluxe et normal, sur le fait que la page ne soit pas claire sur le contenu de la "normale", sur le fait que certains SG soient exclus pour un certain niveau de pledge, sur le fait qu'il n'y ait pas de review par des américains en J1, et j'en passe, ad nauseam.
Personne ne souhaite que les bûcherons se plantent et perdent encore des sous (ce dont, en tant que backer all-in de leur précédente campagne, je suis fort désolé pour eux). Mais on m'excusera de m'étonner qu'il soit impliqué dans la campagne et qu'elle présente malgré tout des erreurs qui le feraient hurler au reboot. Ca donne l'impression du requin qui prend l'oseille, et c'est tout.
(et je me fous qu'il ne soit pas là pour se défendre. C'est son problème, pas le mien). 




Question pour tous, alors cette vidéo ??? 

Déjà fait, mais passé inaperçu visiblement.

Autant j'hésitais, autant désormais je sais que je pledgerai pas pour les raisons que j'ai développés plus haut.

Bonne continuation à vous et désolé pour l'auteur.

Cordialement Riniou.

Bonjour à tous !

Je soutiens le message de Garibaldi31 qui exprime parfaitement la déception que j'ai ressenti (en l'ayant sans doute moins bien exprimé) concernant les tuiles et les décorums de ces dernières ainsi que du choix de la boîte deluxe.


Bûcherons, j'aimerai soulever un point sans agressivité ni vulgarité mais que j'espère avoir mal compris :
_A plusieurs reprises vous expliquez que la boîte Deluxe est vraiment "votre bébé" et que la fierté que vous avez eu à la designer (contenu et apparence) vous donne envie de la partager et qu'elle se vende bien pour apprécier au mieux votre jeu.

Vous avez opté pour une campagne KS, format "SANS LAQUELLE" vous ne pensez pas que vous auriez pu sortir votre jeu un jour.

Vous avez reçus plusieurs remarques de vos Backers (soutiens en français, nous quoi!) concernant les gênes face à une boîte noire, face aux tuiles marrons et sobres, et aux petits détails sur ces dernières.
Cependant, à lire vos messages, j'ai l'impression que vos décisions sont arrêtés quant au choix à faire pour l'apparence de ces éléments.

Est-ce qu'il faut considérer que vous faites cette campagne uniquement pour avoir "VOTRE" jeu comme "VOUS" voulez le voir, pour vous ? Dans ce cas n'est-ce pas hypocrite de passer par une campagne KS où des Supporters sont censés vous aiguiller sur ce qu'ils aimeraient retrouve dans ce jeu ?

Il faut à mon avis bien faire la différence entre un client et un backer. Théoriquement le backer devrait vous filer ses sous car il aimerait voir le monde enrichi par votre création, sans forcément avoir de rétribution (du style un jeu), c'est une forme de don. Le client lui, paye pour obtenir ce que vous proposez et n'a pas son mot à dire (dans le cas d'une production de masse, sans personnalisation)

Enfin je n'ai pas compté le nombre de commentaire de mécontentement sur les apparences, il s'agit probablement d'une minorité sur les backers totaux, mais peut être qu'un sondage serait le bienvenu, qu'en dites vous ? Hélas, si votre production est déjà "en cours" et qu'il est impossible de retourner en arrière tant pis ...

Enfin sachez qu'à titre personnel, je suis extrêmement attaché à l'esthétique d'un jeu, du fait je ne vendrai quasiment jamais un jeu dont les graphismes me font rêver, même si je n'y joue plus beaucoup, alors qu'un jeu qui sera graphiquement pauvre, soit je ne l'achète pas, soit je le revend, mais peu importe puisque vous aurez déjà touché mon pledge.
 

HotLips dit :Bonjour à tous !


Est-ce qu'il faut considérer que vous faites cette campagne uniquement pour avoir "VOTRE" jeu comme "VOUS" voulez le voir, pour vous ? Dans ce cas n'est-ce pas hypocrite de passer par une campagne KS où des Supporters sont censés vous aiguiller sur ce qu'ils aimeraient retrouve dans ce jeu ?

 

Je rebondie là dessus quand même : en AUCUN CAS un backer doit aiguiller l'éditeur sur comment devrait être le jeu qu'il achète...! Le jeu est celui de son auteur, le matériel celui de son éditeur. Si leurs choix ne te conviennent pas, tu n'as absolument aucune légitimité sur le fait de leur demander de faire autre chose.

CERTES, suivant la marge possible de manoeuvre et la philosophie de la campagne, un éditeur peut être à l'écoute sur d'éventuelles idées (pour un SG par exemple), ou ce genre de truc, mais ça s'arrête là...! Tu ne fais pas du tout parti du processus d'édition. Juste de la prod ;)

Fin HS ;)


+1

KS n'a de participatif que le nom qu'on a bien voulu lui prêter.
 

Synt@x Error dit :
+1

KS n'a de participatif que le nom qu'on a bien voulu lui prêter.
 

Bah perso je trouve que le nom est parfait. Faut juste pas décomposer le nom.
C'est une plateforme de FINANCEMENT PARTICIPATIF.
Pas de l'édition participative.

Tu participes au financement. CQFD.

Bref, tu finances, ou tu finances pas.

Pit0780 dit :
Synt@x Error dit :
+1

KS n'a de participatif que le nom qu'on a bien voulu lui prêter.
 

Bah perso je trouve que le nom est parfait. Faut juste pas décomposer le nom.
C'est une plateforme de FINANCEMENT PARTICIPATIF.
Pas de l'édition participative.

Tu participes au financement. CQFD.

Bref, tu finances, ou tu finances pas.

Je te rejoints entièrement.

  • 1 un éditeur fait son jeu et présente sa vision il n'est en rien obligé d'écouter les backers et surtout arrêtez de croire que KS c'est du participatif c'est une mauvaise traduction c est juste du business

Ok mais bon... on est quand même dans le forum dont le titre est :

DISCUTONS PROJETS PARTICIPATIFS

A+
GD

 

Tu participe a son financement pas a son élaboration c'est pas pareil

Déjà que la vision de ce qu'est un KS (et le degré de participatif) n'est pas la même d'un porteur de projet à un autre alors d'un backer à un autre.