Par : Pitpipo | mercredi 1 juin 2016 à 11:25
Pitpipo
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Ca se passe ici: https://www.kickstarter.com/projects/1816687860/the-gods-war

UPDATE: la boîte de base est maintenant disponible en Print and Play si vous voulez essayer avant de backer :)
Le PnP est là:
http://tinyurl.com/j73vqm7
Et là une ptite vidéo de Sandy expliquant comment construire un PnP (lol):
https://youtu.be/KhNNC0vAcik

Le projet démarrant très probablement le mois prochain, il est temps de créer la page qui va bien ici :)
Donc pour rappel c'est le prochain "gros" jeu de Sandy Petersen. Il ne se passe pas dans l'univers de Lovecraft mais dans le monde de Glorantha (RuneQuest, HeroQuest), cosmogonie médievale fantastique assez atypique car créée par quelqu'un n'ayant jamais lu Tolkien (Greg Stafford). 

Le principe est assez simple: chacun joue une des divinités de Glorantha et le but est simplement de prouver que l'on est bien meilleure que toutes les autres (pour en tirer gloire, fidèles, honneur et tout le blabla j'imagine).

Ce jeu, en terme de mécanismes, est vu par Sandy comme une évolution de Cthulhu Wars: il en reprend certains principes, en change d'autres pour au final apporter une expérience différente (lui dit que Cthulhu Wars est une bagarre dans les bas fonds sans règle, alors que Gods War se rapprocherait plus d'un duel). Je vais essayer de détailler plus bas les points communs et les différences pour que chacun puisse voir de quoi il en retourne (ce témoignage étant basé sur les 3 parties que j'ai faites sur le proto). 

Il y aura normalement une version française du jeu directement disponible via la campagne Kickstarter, et un print and play sera mis à disposition afin que vous puissiez essayer le jeu avant de pledger.

Parlons déjà de ce que proposera la campagne :)

La boîte de base contiendra tout le nécessaire pour jouer jusqu'à 4 joueurs: une carte modulable (3-5 joueurs), 4 empires (Ténèbres, Tempête, Chaos et Ciel) et leur figurines, et bien sûr tous les marqueurs (runes, bâtiments, etc...) nécessaires.

Il y aura une grosse extension, appelée Empires actuellement, qui contiendra la carte permettant de jouer de 6 à 8 joueurs, ainsi que trois nouveaux camps (Terre, Mer, Dieu Invisible). Un stretch goal rajoutera très certainement une 4ème faction jouable (la Lune je pense).

Il y aura ensuite plusieurs petites extensions: 
- les races anciennes: des peuples/races neutres dont on peut s'adjoindre les services (par contre chaque joueur ne peut s'alier qu'avec une seule de ces races. Là encore des stretch goal permettront de rajouter des races supplémentaires.
- les monstres: qui sont des horreurs que les joueurs ne contrôlent pas directement mais qui font ch... tout le monde. Pareil pour les stretch goal qui rajouteront de nouveaux monstres dans les packs.
- on bosse aussi sur une extension "cosmétique" pour remplacer les bâtiments du jeu (qui sont des jetons en carton épais 3mm) par des figurines plastiques (comme pour Fief ou Mare Nostrum, mais en plus grand).

Au delà de ça Sandy a encore d'autres idées, mais cela dépendra vraiment du succès de la campagne (comme pour Cthulhu Wars initialement lol). Même chose pour les Stretch Goals (en cours de finalisation).

Il y aura bien sûr un pledge "intégral" pour les fondus... Mais dans l'ensemble ce jeu devrait coûter moins cher que Cthulhu Wars (les figurines sont de la même taille/qualité, mais chaque faction en a moins puisqu'il n'y a pas dans le jeu l'équivalent des adorateurs dans CW).

Entamons maintenant le comparatif avec Cthulhu Wars (pour montrer que ce n'est pas juste un "skin" Glorantha lol):

Les points communs:
- le jeu utilise un système de points d'action: chaque joueur fait une action, paye son coût puis passe la main au joueur suivant (donc pas d'attente trop longue entre les tours)

- il y a une hiérarchie des unités (héros mortels -> monstres -> dieux mineurs -> dieux majeurs)

- c'est un jeu très asymétrique (sans doute plus que CW), certains empires ont plein de dieux, un autre aucun, et chaque pouvoir ou unité est absolument unique à chaque faction. 

- il faut remplir des conditions (ici appelées Quêtes) pour débloquer les capacités de sa faction au fil de la partie. 

- les combats se gèrent toujours aux dés (sur le même principe que Cthulhu Wars pour les échecs, blessures ou coups mortels fonction du résultat)

- Il faut atteindre un certain nombre de points de victoire sur une piste de score (40 ici) pour remporter la partie.

Les différences:
- on ne construit pas des Portails mais des bâtiments (des Autels la plupart du temps), il n'y a pas besoin d'avoir une unité présente dans une région pour y construire un de ses bâtiments (par contre on ne peut construire si un batiment ennemi est déjà présent). On peut recruter des unités dans les régions où l'on possède un bâtiment.

- les bâtiments peuvent être améliorés en payant, l'autel devient un temple, le temple une ziggurath. Chaque amélioration rendant le batiment plus puissant mais coûte cher... (certaines unités ont besoin d'un bâtiment spécifique pour arriver en jeu).

- dans CW les portails rapportaient à la fois points de victoire et points d'action; pour GW c'est un peu plus compliqué: vous gagnez des points d'action en fonction du nombre de types de bâtiments différents que vous avez (donc il faut upgrader ses bâtiments et payer) mais les points de victoire s'obtiennent en fonction du nombre de bâtiments total que vous contrôlez. Il faut donc jouer avec les deux paramètres et bien calculer ses dépenses et intérêts.

- l'action de déplacement est à la fois plus simple et plus spécifique: il suffit de désigner une région de la carte et de payer un Point d'Action: vous pouvez alors bouger toute ou partie de vos unités présentes dans cette région dans une ou plusieurs régions adjacentes.

- lors d'un combat, les unités blessées d'un camp fuient forcément ensemble dans la même région adjacente (choisie par celui qui a causé cette fuite), elles peuvent battre en retraite dans une région contenant des unités ennemies. 

- la présence de certains bâtiments présents dans une région où leur contrôleur se bat accorde des bonus. A la fin du combat si vous avez chassé l'ennemi de la région vous pouvez décider de détruire son bâtiment, ou bien de le faire vôtre (vous remplacez alors son bâtiment par un des vôtres de niveau équivalent).

- paradoxalement on se bat beaucoup plus souvent que dans Cthulhu Wars, mais chaque combat implique généralement moins d'unités.

- il n'y a pas d'unités "standard de base" (comme les Adorateurs de Cthulhu Wars), chaque Faction n'a que des unités qui lui sont propres

- chaque empire a une capacité spécifique, mais a aussi un défaut/point faible qui lui est propre (par exemple le Chaos, en qui personne n'a confiance, ne peut jamais être Premier Joueur, même s'il a le plus de Points d'Action).

- Les Signes des Anciens de CW (points de victoire cachés) sont ici remplacés par des runes (que l'on tire aussi au hasard); chacune apporte un effet "one shot" que l'on utilise quand on veut.

- il y a beaucoup de pouvoirs et de capacités qui demandent de faire un choix, exemple "gagner un point d'action OU en faire perdre un à un adversaire"; ces pouvoirs sont en règle générale assez interactifs car c'est l'adversaire qui doit choisir et non pas soi-même...

- le plateau de jeu possède plusieurs particularités pour coller à l'univers de Glorantha: il y a une île volante (qui se déplace sur la carte pendant toute la partie), l'enfer et le paradis sont présents (et c'est bien bien ch... de faire sortir ses unités de l'enfer) et surtout il y a au centre de la carte le Pilier, une région riche en pouvoir mais qui évolue pendant la partie (voir plus bas).

- Deux événements se produisent pendant la partie: l'éclatement du pilier et le Grand Compromis.
Quand un joueur arrive à 10 points de Victoire, le Pilier explose, révélant la Faille du Chaos. Tant que cette dernière est ouverte, à chaque tour chaque joueur (sauf le Chaos) doit y sacrifier une unité... Pour empêcher ça les joueurs peuvent dépenser du Pouvoir pour essayer de refermer la faille (le joueur du Chaos peut lui en dépenser pour empêcher cette dernière de se fermer).  Il y a du hasard, mais les dépenses sont cumulatives d'un tour sur l'autre donc tôt ou tard la faille se referme (mais en attendant tout le monde hait le chaos).
Quand un joueur arrive cette fois à 20 points de victoire, une étape dans le tour s'ajoute (jusqu'à la fin de la partie), celle du Grand Compromis. Le Premier Joueur doit alors décider s'il veut être l'Arbitre du Changement, s'il refuse la proposition passe au second joueur, etc... Quiconque devient Arbitre perd immédiatement la moitié de ses points d'action (il va donc avoir un tour difficile) mais doit alors trancher entre les différentes Divinités: il choisit un joueur (ça peut être lui même) qui reçoit immédiatement X points de victoire (avec X égal au nombre de joueurs autour de la table), il en choisit un autre qui reçoit X-1, puis un troisième X-3, jusqu'à ce que tout le monde ait été désigné (donc le dernier gagne ZERO). C'est un excellent mécanisme d'équilibrage et de tension pendant la partie (sans compter toutes les alliances/magouilles possibles).

Je pense que c'est déjà bien pour lancer cette page, si vous avez des questions allez y ! 

Update: Voici la composition de chaque Empire en terme d'unités:

Ténèbres: (20)
4 Trolls, 1 Maîtresse, 3 Ombres, 1 Mère des Enfers (Kyger Litor)
6 Autels, 3 Temples, 1 Ziggurath, 1 Château de Plomb

Chaos: (15)
6 Broos, 1 Dame des Maladies (Malia), 1 Magna Mater (Thed), 1 Dieu Fou (Ragnalar)
6 Nids

Ciel: (19)
4 Archers, 1 Empereur, 3 Phénix, 1 Dieu Solaire (Yelm)
6 Autels, 3 Temples, 1 Ziggurath

Tempête: (19)
4 Barbares, 1 Champion, 3 Frères des Tempêtes, 1 Dieu de la Tempête (Orlanth)
6 Autels, 3 Temples, 1 Ziggurath

Terre: (24)
4 Soeurs de la Hache, 1 Béhémoth, 7 Reines Terrestres, 2 Titans (Pamalt & Genert)
6 Autels, 3 Temples, 1 Ziggurath

Mer: (19)
4 Sirènes, 1 Kraken, 3 Serpents de Mer, 1 Roi des Mers (Magasta)
6 Autels, 3 Temples, 1 Ziggurath

Dieu Invisible: (18)
4 Chevaliers, 4 Mages, 4 Elémentaires
3 Tours, 3 Châteaux

Lune: (19)
4 Assassins, 1 Chauve Souris Ecarlate, 3 Sélènes, 1 Déesse Rouge (Senedya)
6 Autels, 3 Temples, 1 Ziggurath






 
ritchi101
Skarlix
Skarlix
Vais encore me faire mal au porte-feuille. 
silarkhar
silarkhar
Bon Pit tu devrais être banni de ce forum à nous tenter sans arrêt...

Du coup, je me sens obligé de planter un drapeau également.
Pitpipo
Pitpipo
silarkhar dit :Bon Pit tu devrais être banni de ce forum à nous tenter sans arrêt...

Du coup, je me sens obligé de planter un drapeau également.

Heyho le reste de ce forum me le rend bien, j'ai pledgé plein de trucs sans même savoir de quoi ça parle ! ici au moins je vous en dis plus pour que vous fassiez vos choix en toute connaissance de cause :)

Mauvais Karma
Mauvais Karma
J'imagine que tu y as déjà joué Pit ?
Lors du grand compromis c'est déjà arrivé un joueur qui décide de ne pas prendre le max de PV pour lui ? Et pour quelle raison ?
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khaali
khaali
Y aura des canards?
Skarlix
Skarlix
khaali dit :Y aura des canards?

oui

Pitpipo
Pitpipo
Mauvais Karma dit :J'imagine que tu y as déjà joué Pit ?
Lors du grand compromis c'est déjà arrivé un joueur qui décide de ne pas prendre le max de PV pour lui ? Et pour quelle raison ?

Oui trois fois :) j'ai joué le Chaos, les Ténèbres et la Terre
Et pour ta question sur le Grand Compromis la réponse est JAMAIS ! Tu perds la moitié de tes points d'action, ya absolument aucune raison que tu ne te donnes pas le max; par contre les arbitrages sur les autres joueurs tu les fais fonction de tes positions, d'éventuelles alliances, etc...
Perso j'ai toujours pris le max de points pour moi, et donné le max moins un au joueur le plus à la traîne en terme de points de victoire.

Pitpipo
Pitpipo
khaali dit :Y aura des canards?

Oui les Canards sont dans les Races Anciennes
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Pitpipo
Pitpipo
Sinon c'est bizarre, mais le compteur de vues ne s'incrémente pas sur ce post ^^

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eins
eins
INtéressant tout cela... il faudrait une TTTV... Que Sandy fasse vite un second jeu de fig' pour les francophones, ce serait bien... (et qu'à la sortie du jeu, il le vende aux enchères pour récupérer le coût).
Pitpipo
Pitpipo
eins dit :INtéressant tout cela... il faudrait une TTTV... Que Sandy fasse vite un second jeu de fig' pour les francophones, ce serait bien... (et qu'à la sortie du jeu, il le vende aux enchères pour récupérer le coût).

Le problème n'est pas seulement une question de coût mais surtout de bande passante: c'est Fenris qui fait nos moules et nos protos résine. Même une fois le moule master fait, sortir une résine c'est long. 
Je peux pas à la fois demander à Fenris de me faire plus de moules (pour les extensions de Gods War par exemple) et de m'assembler des proto résine... A choisir entre les deux je préfère avoir un maximum de figurines "finales" à montrer pendant la campagne. 
J'imagine que Sandy aura un set, mais pareil la résine ça voyage super mal...
Aujourd'hui je ne ferme pas la porte à une TTTV mais c'est hautement incertain.

Six
Six
Je flag, même si à la lecture de ton résumé, je le trouve trèèèès proche de CW.
En même temps, ce n'est pas nécessairement un défaut.

Pit, tu ne peux pas nous en dire plus sur ton ressenti ludique?
Pitpipo
Pitpipo
Six dit :

Pit, tu ne peux pas nous en dire plus sur ton ressenti ludique?

Hum je pense que j'avais écrit un truc du genre sur le sujet Glorantha du forum principal mais là de tête voilà mes impressions:
C'est plus stratégique que CW, tu es obligé d'avoir un plan à moyen terme et ne peux pas juste te contenter de réagir aux événements/opportunités. D'ailleurs ça se ressent dans la durée de la partie (2h à 4 joueurs). 
Comme dit plus haut, tu te bats beaucoup plus souvent, et souvent dès le début du jeu (il y a moins cet effet "installation" des tours 1 et 2 de CW).
Il faut à un moment ou à un autre négocier avec d'autres joueurs, le plan seul dans son coin ne marche pas.
Tu dois être beaucoup plus attentif à ce que font les autres joueurs, et surtout aux capacités qu'ils débloquent (car les pouvoirs agissant pendant la phase de Conseil touchent tout le monde). Il y a donc beaucoup plus de pouvoirs qui font chouiner (genre les Mille Masques du Chaos Rampant).
Avoir débloqué tous ses pouvoirs n'est PAS un pré-requis à la victoire, cela ne se joue donc que sur la piste de score, gommant l'effet faction rapide ou faction lente de CW. Il y a donc encore plus cet effet de "je ne peux pas rester neutre, je dois m'impliquer dans le conflit".
Les différentes factions n'ont vraiment rien à voir entre elles, elles ont toutes leurs pouvoirs uniques, façon de jouer, etc... Tout en étant moins stéréotypé je trouve. 
En fait pas une seule fois je n'ai eu l'impression de jouer à Cthulhu Wars (et pourtant je partais avec un gros gros à priori)


 

Froh
Froh
Drapo
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zokoi
zokoi
Drap aussi !

C'est cool ça nous fait déjà un peu de lecture pour patienter :)
Merci Pit !

Zokoï
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Pitpipo
Pitpipo
*regarde les ptits drapals pousser*
Froh
Froh

Pitipipoti dit:
Le Premier Joueur doit alors décider s'il veut être l'Arbitre du Changement, s'il refuse la proposition passe au second joueur, etc... Quiconque devient Arbitre perd immédiatement la moitié de ses points d'action 

Ok et si tout le monde refuse parce que personne veut perdre la moitié de ses points d'actions, il se passe quoi ?

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zokoi
zokoi
Pitpipo dit :*regarde les ptits drapals pousser*

Ouais enfin perso j'ai noté "drap" mais techniquement j'ai pas encore trouvé comment faire sur les forums...
y'a un bouton caché dans un coin ?

Zokoï

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Pitpipo
Pitpipo
Froh dit :

 

Ok et si tout le monde refuse parce que personne veut perdre la moitié de ses points d'actions, il se passe quoi ?

Il n'y a pas d'Arbitre du Changement ce tour-ci, mais je n'ai jamais vu cela se produire car lorsque le Grand Compromis se produit, il reste généralement deux-trois Tours de jeu, pas plus -> tout le monde a besoin des points de victoire, mais oui c'est un risque de faire un Tour avec moitié moins de pouvoir (contrairement aux Rituels de CW, il n'y a qu'un seul Arbitre par Tour max)

Froh
Froh
Tu ne l'as jamais vu se produire en 3 parties, c'est loin d'etre un cas général =D
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khaali
khaali
Pitpipo dit :

Oui trois fois :) j'ai joué le Chaos, les Ténèbres et la Terre

Y aura aussi des Trolls chevauchant des mantes religieuses volantes?

Edrick
Edrick
... je sais que je vais craquer, j'ai beau me mettre des conditions comme le matériel de jeu en VF, je sais que je vais craquer. Avec la nostalgie d'un millier d'heures sur Runequest ...
Edrick Von Ritter - seigneur runique d'Humakt

Pit as-tu joué à Kemet et si oui quelles différences leur trouves-tu ? 
Pitpipo
Pitpipo
Froh dit :Tu ne l'as jamais vu se produire en 3 parties, c'est loin d'etre un cas général =D

Je vais corriger: je ne l'ai pas vu dans mes 3 parties, ni sur la petite dizaine de parties faites par forum sur BGG et un autre site.
Donc ma stat exacte est: je ne l'ai jamais vu en 13 parties, mais oui c'est concevable
 

Pitpipo
Pitpipo
khaali dit :
 

Y aura aussi des Trolls chevauchant des mantes religieuses volantes?

De tête là comme ça cela ne me dit rien... Ya bien du Troll par contre, et ya surtout la Mère des Trolls, Kyger Litor
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Six
Six
Edrick dit :... je sais que je vais craquer, j'ai beau me mettre des conditions comme le matériel de jeu en VF, je sais que je vais craquer. Avec la nostalgie d'un millier d'heures sur Runequest ...
Edrick Von Ritter - seigneur runique d'Humakt

Pit as-tu joué à Kemet et si oui quelles différences leur trouves-tu ? 
Vu son "top" jeux dans sa signature, Pit à joué à Kemet et l'apprécie :D

Merci Pit pour tes impressions, cela me donne déjà une meilleure idée du style de jeu.

Je vais surveiller cela.
Pitpipo
Pitpipo
Edrick dit :

Pit as-tu joué à Kemet et si oui quelles différences leur trouves-tu ? 

Kemet était mon jeu préféré avant Cthulhu Wars, il est donc maintenant mon second préféré :)
Le scoring dans Kemet est très axé contrôle/attaque de zones, celui de GW tient à tes propres choix et les crasses de tes adversaires
Côté négociation obligatoire beaucoup moins présent dans Kemet pour moi
les factions totalement asymétriques sont une autre grosse différence, ainsi bien sûr que la présence de dés (donc de hasard) même si les différents pouvoirs permettent d'influer sur les combats.
Comme les pouvoirs et les unités sont directement liés à la faction, il n'y a pas non plus les "combos" que certaines tuiles permettent à Kemet (par contre oui il y a de la synergie entre les capacités de chacun)
Donc très différent au final en terme de feeling (et j'adore toujours autant Kemet, surtout avec l'extension)

 

sulli
sulli
De base, c'est prévu pour 3/4 joueurs ?
Est ce que comme Cthulhu il y aura une règle pour 2 ?
merci
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Pitpipo
Pitpipo
sulli dit :De base, c'est prévu pour 3/4 joueurs ?
Est ce que comme Cthulhu il y aura une règle pour 2 ?
merci

Oui la boîte de base permet de jouer à 4, le jeu à deux est possible, mais dans le même mode que CW, à savoir chaque joueur contrôle deux empires (voire 3 pour la version épique demandant la carte 6-8 joueurs).
Je n'ai pas testé le mode à 2, mais je pense qu'il souffre des mêmes défauts que celui initial Cthulhu Wars: il fait disparaître tout le pan négociation/chouinage

sulli
sulli
Pitpipo dit :
sulli dit :De base, c'est prévu pour 3/4 joueurs ?
Est ce que comme Cthulhu il y aura une règle pour 2 ?
merci

Oui la boîte de base permet de jouer à 4, le jeu à deux est possible, mais dans le même mode que CW, à savoir chaque joueur contrôle deux empires (voire 3 pour la version épique demandant la carte 6-8 joueurs).
Je n'ai pas testé le mode à 2, mais je pense qu'il souffre des mêmes défauts que celui initial Cthulhu Wars: il fait disparaître tout le pan négociation/chouinage


ok, merci,  j'ai hâte de voir le plateau de jeu
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UrShulgi
UrShulgi
J'ai un retard total sur CW, que je vais lâcher pour suivre celui-là depuis son début. Drapal!
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