Lalala dit :J'ai de la peine à cerner ce jeu. D'une part, je le vois aller dans toute les directions, et je trouve peu crédible de proposer un système de jeu similaire pour autant de proposition différentes, et d'autre part, je trouve le système de jeu - justement - moyen et pas plus attirant que ça, en terme de profondeur de jeu. C'est pas loin de Battlelore 2ème je dirais, en terme de difficulté/profondeur, mais différent.
Comme j'y ai joué plus d'une partie, je me permets d'intervenir : l'une des forces du jeu c'est justement de proposer un système simple, adaptable à beaucoup de situations en changeant juste quelques paramètres (principalement le nombre de cubes d'activation mis à disposition à chaque tour), et tactiquement très intéressant "malgré" cette simplicité. En effet, ce qui m'a immédiatement séduit avec ce jeu, c'est l'aspect tactique, l'intelligence du placement et du déplacement. Pour moi c'est clairement plus un jeu de "position" que d'extermination, avec la présence du "repoussé" sur les dés de combat.
La simplicité du corpus de règles de base permet de se concentrer sur les spécificités du scénario joué, et à ce niveau-là c'est justement l'ouverture et la liberté du système de jeu qui permettent d'avoir des scénarios vraiment différents, et aussi vraiment rejouables.
Avec Ben on a écrit un scénario totalement dissymétrique pour 3 joueurs, avec 3 camps au gameplay vraiment différent, qui implique pour chaque camp une dynamique différente au cours de la partie. Et même si la création de scénario est "touffue" parce que le jeu est vaste, c'est vraiment un plaisir que de s'y plonger,et les idées fusent !
Et puis moi qui aime également peindre, le 18mm m'enthousiasme parce que ça se peint rapidement et assez facilement pour avoir un bon rendu de masse, et que j'entrevois presque pour la première fois de ma vie la possibilité de jouer avec une table toute peinte (décors 3D compris !).
Les arguments que je lis sont plus de l'ordre du déclaratif et de l'auto-conviction, j'ai l'impression. J'ai lu plus haut ou ailleurs "une formidable boîte à fabriquer des histoires", ou quelque chose du genre, et j'ai l'impression de lire que des choses comme ça, mais je trouve tout ça très vide concrètement, à l'image de la démonstration faite par Parpaing plus haut.
Sur la "boîte à raconter des histoires", ou le côté bac à sable du jeu, ça m'embête un peu de voir ça mis en avant alors que le jeu sera fourni avec assez de scénarios à la rejouabilité importante pour que les joueurs puissent s'amuser jusqu'à plus soif sans avoir à mettre la main à la pâte. Mais avec la possibilité, aussi, de s'amuser à créer ce qu'ils veulent, s'ils le veulent.
el_segador66 dit :Il ne s'agira pas uniquement de se foutre sur la gueule généreusement avec 300 guerriers dans chaque camp (quoique j'aime ça aussi !! :-) )
Non, c'est 300 dans un camp et 1 million dans l'autre... Wait... Je crois que je me trompe de Mythe !!! (enfin chez MG je ne suis pas tombé si loin que ça)
Les arguments que je lis sont plus de l'ordre du déclaratif et de l'auto-conviction, j'ai l'impression. J'ai lu plus haut ou ailleurs "une formidable boîte à fabriquer des histoires", ou quelque chose du genre, et j'ai l'impression de lire que des choses comme ça, mais je trouve tout ça très vide concrètement, à l'image de la démonstration faite par Parpaing plus haut.
Sur la "boîte à raconter des histoires", ou le côté bac à sable du jeu, ça m'embête un peu de voir ça mis en avant alors que le jeu sera fourni avec assez de scénarios à la rejouabilité importante pour que les joueurs puissent s'amuser jusqu'à plus soif sans avoir à mettre la main à la pâte. Mais avec la possibilité, aussi, de s'amuser à créer ce qu'ils veulent, s'ils le veulent.
Je ne dis pas autre chose M. Peps.. : la "boite à raconter des histoires" fait d'abord référence à la richesse des scénarios proposés par Mythic Games. Je connais bien votre duo Ben & Peps et on vous doit déjà plein de choses sympas sur MB:P.
Il se trouve que je suis tout aussi enthousiaste que vous quand il s'agit de créer des choses, et vu JoA, la matière première ne manque pas (cf l'idée de David BBG).
Du coup, ceux qui sont intéressés et qui ont mis des billes, peuvent-ils m'expliquer en quelques mots ce qui fait que pour eux ce jeu propose quelque chose d'intéressant et qui justifie un tel achat?
Personnellement, je ne suis pas convaincu par les règles - enfin pour être plus précis par l'activation par zone et par le manque de riposte des unités (seuls certaines ont cette capacité).
Tu as le cube bleu qui permet d'interragir pendant le tour adverse, après qu'il ait joué son premier cube. C'est vraiment excellent comme système et très stratégique. C'est plus fort qu'une riposte selon moi, par contre faut arriver à en générer et c'est là qu'est tout le sel du jeu pour moi (un mix entre combat et gestion de ressources).
Tout à fait, la matière première pourrait s’avérer inépuisable, entre les idées, les envies mais aussi les évènements historiques ou religieux: c’était une période riche en bouleversements (un peu plus de 100 années tout de même sont couvertes), il suffit de se plonger un peu dans l’histoire de sa région et je suis sûr qu’il y aura de quoi faire. Moi je suis Normand, mais d’autres dans le Sud sauront retrouver des péripéties intéressantes (la purge des derniers cathares, les légendes du trésor des templiers)… etc.
Lorsque j’ai découvert le système de jeu je n’était pas du tout convaincu… Mais après une partie j’ai complètement changé d’avis: il est très simple et plutôt tactique (si ce n’est un peu de hasard) Donc je conseillerais à toutes les personnes hésitantes d’essayer le jeu si elles le peuvent.
Après, effectivement, ce jeu peut très bien ne pas convenir à certains. Ceux qui cherche un jeu simulationniste, notamment, ne trouveront sans doute pas leur bonheur dans JoA
Personnellement, la seule chose qui me fait hésiter pour Joan of Ark et le coté un peu trop réaliste des hommes : que ce soit les fantassins, le clergé, les archers…
J’aime bien tout le reste : licornes, loup-garous, le dragon, Gog et Magog… Ça m’excite pas plus que ça de jouer des evenements historiques.
Par contre je suis joueur de figurines (type 40K) ET de jeu de role, je vais pouvoir me faire des environnements magnifiques avec tous ces décors, EN PLUS d’avoir un (certainement) bon jeu.
Donc voila, je suis un peu coupé en deux : le jeu ne me rends pas fou (comme avec MBP) par contre il y a de gros atouts pour un excellent rapport qualité/prix/contenus…
Je pense qu’il faut arrêter de vouloir qu’un jeu ressemble à ce qu’on à envie, mais le prendre pour ce qu’il est, et alors décider si en veut…
JOA n’est pas un pur wargame ou un pur jeu de réflexion; c’est un univers, une époque…
Et la simplicité du système d’activation permet et l’escarmouche, et la bataille de masse , ce qui n’est pas courant… (maintenant ça serait bien, enfin, aussi, qu’ils couchent les règles m^me si elles sont à paufiner…).
Quand on cherche à avoir un sentiment de maîtrise de la mécanique, on ne va pas vers un jeu ou le hasard s’inscrit avec des dés et des cartes “aléatoires”.
Quand on a envie de serrer les fesses selon le résultat en priant son “seigneur” (clair ou obscur…) je trouve que JOA remplis exactement sa fonction en l’inscrivant dans une dimension historico religieuse parfaitement rendue.
Et si en plus l’échelle permet, sans avoir une table de 4m sur 3, d’avoir plein de choix d’unités, des parties courtes ou plus longues, et des décors qui le font sans que ça coute un divorce, pourquoi ce priver ?
Si la vision de l’auteur ne colle pas à celle qu’on a , et que le jeu a une âme parce que pas markété à mort, ça ne devrait pas être un creve coeur de se dire qu’il y aura toujours les échecs ou le go…
Le dragon il est gros, mais il est pas obligatoire.
La boite elle est pleine, et la règle elle est bonne, simple et fluide, contrairement à bien des jeux cmon (que j’ai au passage…)
y’a ceux qui ont la foi, ceux qui croient en eux, et ceux qui maudissent quand la prière ne s’avère pas être une commande à résultat obligatoire…
JOA c’est pas un jeu pour gagner ou perdre, c’est jeu pour jouer
Poliakhoff dit :Personnellement, la seule chose qui me fait hésiter pour Joan of Ark et le coté un peu trop réaliste des hommes : que ce soit les fantassins, le clergé, les archers....
J'aime bien tout le reste : licornes, loup-garous, le dragon, Gog et Magog.... Ça m'excite pas plus que ça de jouer des evenements historiques.
Par contre je suis joueur de figurines (type 40K) ET de jeu de role, je vais pouvoir me faire des environnements magnifiques avec tous ces décors, EN PLUS d'avoir un (certainement) bon jeu.
Donc voila, je suis un peu coupé en deux : le jeu ne me rends pas fou (comme avec MBP) par contre il y a de gros atouts pour un excellent rapport qualité/prix/contenus....
attention le jeu est en 15 mm donc les décors sont du coup pas recyclable sur du warhammer (32 mm)
C'est à la fois un des atouts du jeu et son plus gros défaut (vu que le matériel est difficilement utilisable sur d'autres jeux).
" c’est pas un jeu pour gagner ou perdre, c’est un jeu pour jouer… "
mouais… pas convaincu hein Bon, je pense qu’il faudrait vraiment qu’ils présentent les règles, parce qu’il y a de + en + de questions qui se posent avec ce qu’on peut lire un partout. Entre le jeu est accessible aux enfants mais y a des micro-règles et puis il est profond quand même (the famous “simple mais pas simpliste”), le quid de la composition d’une armée pour les batailles de (semi) masse, le “ce jeu donne une matière première déclinable à l’infini”, etc…
On lit beaucoup de choses sur les forums et FB, mais les règles permettront de se faire une idée par soi même.
Car on n’est jamais mieux servi que par soi même :)
David BBG dit :Tout à fait, la matière première pourrait s'avérer inépuisable, entre les idées, les envies mais aussi les évènements historiques ou religieux: c'était une période riche en bouleversements (un peu plus de 100 années tout de même sont couvertes), il suffit de se plonger un peu dans l'histoire de sa région et je suis sûr qu'il y aura de quoi faire. Moi je suis Normand, mais d'autres dans le Sud sauront retrouver des péripéties intéressantes (la purge des derniers cathares, les légendes du trésor des templiers)... etc.
Woh punaise !! moi je suis breton. On pourra faire un king of the hill Mont St Michel, déjà. =) =P
Hi hi hi, Je vis une semaine sur deux en Bretagne, mais embrocher du Breton sur ma lame ne me dérangerait pas du tout! (le Mont St Michel appartient à la Manche et le restera, c’est bien connu:p)
Hannnibal dit :Après, effectivement, ce jeu peut très bien ne pas convenir à certains. Ceux qui cherche un jeu simulationniste, notamment, ne trouveront sans doute pas leur bonheur dans JoA
Poliakhoff dit : ... Par contre je suis joueur de figurines (type 40K) ET de jeu de role, je vais pouvoir me faire des environnements magnifiques avec tous ces décors, EN PLUS d'avoir un (certainement) bon jeu.
Donc voila, je suis un peu coupé en deux : le jeu ne me rends pas fou (comme avec MBP) par contre il y a de gros atouts pour un excellent rapport qualité/prix/contenus....
Foussa67 dit : ... On lit beaucoup de choses sur les forums et FB, mais les règles permettront de se faire une idée par soi même.
@Hannibal : Ça fait pléthore de matos tout de même. Reste à choisir des règles annexes.
@Poliakhoff : Heu... On est en 15mm, là. ça fait une sacrée différence. Et je ne suis pas sûr que ce soit adapté à du jdr. c'est très petit à manipuler. Avec tes objectifs, je me concentrerais sur la gamme MB:P, à ta place. C'est toi qui vois.
@Foussa67 : Je crois que leur réponse, à chaud, sont les lives de Léo d'explication de règles. C'est pas la même chose, on est d'accord. Mais vu ce qui a été mis en place, e-learning, lives, etc. ils ont bien dû imaginer que ça allait poser problème cette absence de règles.
Et c'est vrai que quand on regarde certains CMON, question lourdeur... Ouch. Mes enfants adorent R&B, moi je trouve ça très poussif, par exemple.
David BBG dit :Hi hi hi, Je vis une semaine sur deux en Bretagne, mais embrocher du Breton sur ma lame ne me dérangerait pas du tout! ;) (le Mont St Michel appartient à la Manche et le restera, c'est bien connu:p)
On vous le laisse pour qu'il y ait (tout de même) un truc intéressant chez vous... ^^
En même temps, comme tout bon breton, je suis expat en IDF... Ça fait des siècles que l'on pose des taupes sur toute la planète.
En tout cas, pour du scénar, voir de la mélée ouverte, il n'y a qu'à se baisser...
Le combat des trente En 1317, le duc Jean III réunit au profit de son frère aîné, Guy, les comtés de Tréguier et Penthièvre. Le 30 avril 1341, Jean III mourut sans héritiers directs. Son demi-frère, Jean de Montfort marié à Jeanne de Flandre, et sa nièce Jeanne de Penthièvre, épouse du neveu de Philippe VI de France, Charles de Blois, revendiquent chacun pour son compte le trône ducal. Le parti de Blois est soutenu par la France, les grands seigneurs bretons, le haut-clergé, le pays Gallo et les principales villes du Trégor. Le parti de Montfort est soutenu par l’Angleterre, la petite noblesse, les recteurs et leurs paroissiens du pays bretonnant. Une trêve avait été signée. Mais au mépris de cette convention les anglais, sous prétexte de soutenir la cause des Montfort rançonnaient et pillaient la Bretagne. Les paroisses qui ne pouvaient payer étaient détruites, incendiées et saccagées. En 1351, un baron de la Bretagne, nommé Jean de Beaumanoir, capitaine du château de Josselin, eut l’occasion de reprocher aux Anglais leur conduite odieuse et de s’écrier en s’adressant à Brembo, gouverneur de Ploërmel, place forte anglaise « Dieu soit Juge entre nous ! Que chacun de nous choisisse trente à quarante champions pour soutenir sa cause. On verra de quel côté est le droit ». La rencontre eut lieu au « chêne de Mi-Voie », entre Ploërmel et Josselin le 26 (ou le 27 ) mars 1351. Les conditions de la lutte furent celles du « combat à volonté », c’est-à-dire que chacun des soixante champions eut toute liberté de se battre comme il lui plairait, soit à pied, soit à cheval, avec les armes qu’il voudrait, sans autre obligation que d’observer dans ce combat les règles de la loyauté chevaleresque.
Du coup, ceux qui sont intéressés et qui ont mis des billes, peuvent-ils m'expliquer en quelques mots ce qui fait que pour eux ce jeu propose quelque chose d'intéressant et qui justifie un tel achat?
