Ce jeu est sorti le 6 juin 2017, et a été ajouté en base le 12 sept. 2016 par Devil Pig Games

édition 2017

Standalone
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Par : totoll | mardi 13 septembre 2016 à 10:45
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enpassant
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psikO dit :Et même si je ne suis pas frustré par l'attente, j'ai un tout petit l'impression d'être pris pour un jambon par les DPG. (Oui, j'imagine que enpassant la déjà faite celle la ...)

Tu veux les photos ? 

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Twiddy
Twiddy
Honnêtement je l'attendais pour enrichir ma ludothèque d'un "jeu de guerre" simple et efficace pour jouer avec mes enfants. Au final je l'ai passé dans la catégorie de mes KS "viendra peut-être un jour". Et vu comment ça se passe, j'espère au moins que le jeu sera équilibré car si en plus il est injouable...

J'aurais apprécié un petit update de début d'année sur KS, au moins pour essayer de nous informer un minimum sur la situation. Même s'ils n'ont pas d'infos à donner, ça permet au moins de ne pas oublier l'existence du projet...

En attendant j'ai acheté Rivet Wars pour compenser.
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Loky
Loky
Une info est trouvable si on fouille sur le forum de leur site, il vont envoyer les fichiers, un jeu qui devait sortir en juin, puis en septembre/octobre, ils finalisent les fichiers seulement en janvier, mais à part ça c'est la faute à pas de chance
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dene45
dene45
En effet ça ressemble à un sketch 😂
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shakaysloupe
shakaysloupe
Loky dit :Une info est trouvable si on fouille sur le forum de leur site, il vont envoyer les fichiers, un jeu qui devait sortir en juin, puis en septembre/octobre, ils finalisent les fichiers seulement en janvier, mais à part ça c'est la faute à pas de chance

Oui, c'est exactement ça.
C'était soi-disant la faute de leur partenaire français, mais je n'y crois même pas à cette histoire de plantage. Leurs fichiers ne sont pas prêts en janvier, donc le partenaire qui ne tiendrait pas les délais, laissez-moi rigoler.

La vague impression d'être pris pour un imbécile. C'est ça qui est insupportable. le délai est un peu long mais je suis patient. Par contre, leur implication quand il faut vendre, leur absence pour assurer le suivi, le lancement d'autres projets qui prennent la place et le temps de celui-ci, le sentiment qu'ils se sont pas occupés du jeu et qu'ils nous sortent des mensonges plus gros qu'eux (et pourtant, un cochon, c'est pas mince), c'est très énervant.

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kakiman
kakiman
Je pense qu'ils sont charrette sur l'ensemble de leurs projets et autres occupations, de plus l'organisation est telle qu'une seule personnes doit s'occuper de plusieurs projet en même temps.

Or je le rappelle la personne, s'occupant des projets HoN, TCG et Age of Tower, est tombé malade sauf que personne ne l'a replacé car ils sont déjà occupés par leurs propres périmètres.

Je suis assez d'accord avec vous qu'un petit mail en ce début d'année aurait été du plus bel effet pour dire les gars on s'en occupe, on ne vous oublie pas, même si je suis bien certain qu'ils nous ont pas oublié.

pour le moment je suis en mode il viendra bien un jour, et j'en ai d'autre en attendant.  ^^
enpassant
enpassant
Bientôt ils vont changer de local pour avoir plus d'espace, notamment pour le stockage, donc cela retarde un peu la sortie de jeu.

Ah non, zut, c'est pas eux.

Leur problème vient du fait qu'ils ont reçu un exemplaire de préproduction pour validation mais qu'il est bourré d'erreurs et qu'il faut tout refaire.

Ah mais non, c'est pas eux non plus.

Bon, attendons la semaine prochaine pour y voir plus clair. Pour le moment ils sont en vacances au soleil en train de draguer.


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Loky
Loky
kakiman dit :Or je le rappelle la personne, s'occupant des projets HoN, TCG et Age of Tower, est tombé malade sauf que personne ne l'a replacé car ils sont déjà occupés par leurs propres périmètres.

ça n'excuse pas tout, si on lance 10 projets à la fois et qu'il n'y a que 10 personnes dans l'équipe, y'a un problème, quant les autres boîtes souvent sont plus nombreux pour un seul projet, de plus ça peut excuser le retard jusqu'en septembre/octobre, ok, pour ma part ça m'a pas fait rigolé mais je peut comprendre, mais pas ce qui a suivi désolé

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expectral
expectral
Oui, mais ça fait 3-4 ans que tout le monde sait qu'ils sont "très mauvais" à "mauvais" sur les délais (pour diverses raisons).

Vous aimez enfoncer les portes ouvertes.

C'est comme allez a McDo et tout ramener au comptoir en disant que c'est de la merde.
Bawi, tu sais sur quoi tu signais en posant ton cul sur ton siège.
 
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eldarh
eldarh
Ha c'est marrant ça parce que quand j'ai demandé avant de pledge (AoT, j'ai pas pledgé pour ce jeu), tout ceux qui m'ont répondu on dit que tout ça c"était du passé et que leur dernier KS c'était bien déroulé (Karnage).
Excuse nous de ne pas être omniscient ! 

Et sinon tu devrais comprendre au bout d'un moment que plus que les problèmes de délai, c'est le problème de (non) communication qui est pointé du doigt. (Je crois que beaucoup se satisferait d'un post dans la section commentaire, qui serait sans doute pas très productif, mais sans doute rassurant)
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expectral
expectral
Des infos du  genre :

"Bonjour, on a rien a vous dire de plus, comme dis dans le dernier update ou l'on préviendra quand la prod commence, mais on vous fait un bisou quand même ?"

Résultat, tu te prends d'autres seaux de merde sur la gueule pour te dire que ta com' est merdique, vide et inutile, qu'on nous bourre le mou avec du vent, des "je ne sais pas", "peut-être", "bientôt", "la semaine prochaine".

Je ne vais pas faire original, et vieux con, mais comme un sage disait: "Quand on en sait pas plus que ça, on ferme sa gueule". Le tout est de trouver le juste milieu entre balancer de l'info (que l'on a ou pas) et faire des updates vides, avec rien de concret, et milles trucs qui ne seront pas tenus, car basés sur du vent.


Après, le "tout ceux qui", c'est vague et je pense que l'on t'a clairement trompé (volontairement, ou pas).
DPG fait des bons produits (c'est subjectif, c'est mon avis), mais alors les délais, faut pas être pressés. Ca c'est un fait.


Globalement, je suis d'accord avec vous, pour ceux penserait le contraire, hein ;)
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Loky
Loky
Oui désolé mais je n'ai fait aucun KS avec eux avant celui-ci, et si je l'avais su c'est clair que je n'aurais certainement pas pledgé, dans l'autre cas je ne dirai rien, et puis effectivement le problème c'est le sentiment d'être pris pour des pigeons qui pose problème.
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eldarh
eldarh
Quand le porteur te dit que "juré craché maintenant y'aura un update par mois" mais qu'au bout de deux mois y'a rien alors qu'il y a matière à... Par exemple les règles finales de AoT on été posé dans la section com', par un contributeur... C'est quand même ouf à ce niveau. 
Et faut pas être de mauvaise foi, quand je vois les com' sur HoN, je pense sincèrement qu'un simple commentaire (je parle pas d'update !) pour dire qu'ils font le nécessaire mais que pour l'instant ils n'ont rien de concret à communiquer suffirait largement. ça sera difficile de leur opposer ça, faut pas exagérer. 
En attendant ils continuent à spammer leur twitter avec Black Reach. surprise
Perso je suis pas en colère, mais je trouve ça navrant comme façon de faire. Pour AoT je suppose que si y'a pas d'info c'est que la prod est en cours et qu'ils estiment n'avoir rien à dire. Mais ça ferait pas de mal de poster un petit commentaire "pas de panique, la prod suit son cours" je suppose. ça éviterait au plus susceptibles d'avoir l'impression d'être snobés. 
enpassant
enpassant
eldarh dit :En attendant ils continuent à spammer leur twitter avec Black Reach. 

Qui va arriver avant HoN.

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eldarh
eldarh
Ha bha oui, vaut mieux pas qu'ils aient de retard la-dessus. C'est pour quand déjà ? Mars je crois ? 

edit : mai.
enpassant
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Donc novembre.
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genesteal
genesteal
Loky dit :Oui désolé mais je n'ai fait aucun KS avec eux avant celui-ci, et si je l'avais su c'est clair que je n'aurais certainement pas pledgé, dans l'autre cas je ne dirai rien, et puis effectivement le problème c'est le sentiment d'être pris pour des pigeons qui pose problème.

Alors bienvenue dans le monde des KS, ou il faut être très patient. J'ai participé à environ une trentaine de KS, ceux qui étaient dans les temps se comptent sur les doigts d'une main (et encore il reste des doigts de libre).
Bon, je retourne patienter en attendant la wave 2 de Shadows of Brimstone dont j'ai perdu le compte du nombre d'année depuis que je l'attends.

Loky
Loky
Sauf que comme l'a dit eldarh le problème n'est pas tant le délai que le foutage de gueule et je précise bien "avec eux" j'ai d'autre KS à mon actif même si c'est peu, et puis entre nous un retard pareil sur un jeu de carte...
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CycyX
CycyX
Loky dit :Sauf que comme l'a dit eldarh le problème n'est pas tant le délai que le foutage de gueule et je précise bien "avec eux" j'ai d'autre KS à mon actif même si c'est peu, et puis entre nous un retard pareil sur un jeu de carte...

Qui devait limite partir à l'impression avant la date de fin du KS hein, il faut s'en souvenir... surprise

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bebealien
bebealien
Je suis d'accord, on sent bien que Heroes of the Blackreach est passé devant Heroes of Normandy en terme de priorité, et que la tréso qu'on leur a fait générer avec le ks de Normandy et/ou Age of Towers a aussi permis de mettre sur pied le projet Blackreach.

Donc un peu beaucoup l'impression d'être le dindon de la farce.
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expectral
expectral
bebealien dit :Je suis d'accord, on sent bien que Heroes of the Blackreach est passé devant Heroes of Normandy en terme de priorité, et que la tréso qu'on leur a fait générer avec le ks de Normandy et/ou Age of Towers a aussi permis de mettre sur pied le projet Blackreach.

Donc un peu beaucoup l'impression d'être le dindon de la farce.

Vu le nombre de précommandes sur HoB, j'ai comme un doute qu'ils aient eu besoin de pomper dans l'argent du KS.

(Pour rappel, et j'en fais parti je le confesse avec honte, tu mets un "40K" sur une boite et pouf ça se vend comme des petits pains. Et la publicité commence dans le White Dwarf de ce mois-ci il me semble, combiné au système HoN qui a fait ses preuves, le blé devrait rentrer par liasse dans les prochains mois)

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Loky
Loky
Je veux rien avancé je ne connaît pas les histoires de financement ou autre, mais on pourrait aussi penser que même si les précommandes sont nombreuse avant celle-ci il a bien du leur falloir débourser de quoi commencer à bosser sur le projet, il y a eu beaucoup de visuels de donné lors de la campagne, ça a un coût, faut bien avancer non ? peut-être même une avance de la licence, après j'en sais rien.
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eldarh
eldarh
Ils ont forcément du investir pour développer BR, mais de là à dire que c'est directement l'argent des derniers KS qui a financé le développement de BR au détriment de ces projets, c'est aller un peu loin, imo. 
bebealien
bebealien
Je ne dis pas que c'est l'argent du KS qui a financé BR, parce que c'est un peu plus compliqué que ca...

Mais ce qui est sûr, d'un point de vue comptable, c'est que l'argent des deux KS non livrés est bien rentré dans les caisses, et n'en est a priori pas totalement sorti pour payer la prod... puisqu'elle n'est pas encore faite. Ce cash est donc toujours dans les caisses, et a donc pu être utilisé à préproduire Black Reach.
D'un point de vue purement comptable, ca s'explique. Et l'argent des préco de BR servira en partie... du coup à produire les jeux KS. C'est juste de la gestion de trésorerie.
Le problème dans tout ca, c'est que ceux qui se font niquer, ce sont les backers, parce qu'ils se prennent des délais dans la tronche, BR étant clairement leur projet prioritaire au détriment des deux KS.

Edit :
Dans l'absolu, que ca se passe comme ca n'est pas choquant, c'est même plutôt de la bonne gestion de la boîte. Le problème c'est la communication autour du KS où on se fout un peu de notre gueule, là où de la transparence sur les priorités de la boite aurait pu permettre à chacun de backer en sachant ce qui allait l'attendre. Ou a défaut d'updater plus tard les backers pour être transparents avec eux.
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alyogali
alyogali
On en revient donc bien toujours à la même chose : le problème est dans la com'.
Comme je dis toujours "je peux tout comprendre, dans la mesure où on m'explique".

Nous sommes le 14 janvier.

La dernière actu pour HoN-TCG date du 10 novembre.
Pour dire "oups, voilà les règles, on avait oublié de vous les donner".
L'actu précédente datant du 2 octobre pour nous informer des problèmes et dire qu'on nous tiendra au courant.
Depuis le 2 octobre ils n'ont eu aucune info à nous communiquer ? Il ne s'est rien passé ???
C'est flippant...

La dernière actu pour AoT date du 21 novembre.
Pour dire que la fabrication devrait bientôt commencer, que la validation finale devrait être faite au 8 décembre, que la production devrait être terminée le 19 janvier et être expédiée le 26 janvier.
Où ça en est tout ça ?
On ne sait même pas si la production est effectivement commencée ou non...

Des KS boiteux, il y en a des tas (pour ne pas dire presque tous, lol).
Mais la majorité communique pour chaque événement, positif ou négatif : épreuves, tirages, relecture, modification de règles, premiers moulages, lancement de la production, fin de la production, départ du cargo, arrivée au port, bloquage en douane, arrivées aux HUB, problèmes, solutions recherchées,  solutions mises en places, évolution, etc, etc, etc...
Parfois deux lignes et une photos sont suffisantes pour informer les backers, les rassurer, leur confirmer qu'on ne les oublie pas.

Des devil pigs, pas même un petit mot pour dire Joyeux Noël ou Bonne Année (comme j'ai eu sur d'autres KS boiteux).
Rien.

Le problème ne vient pas des problèmes ou des délais, vu que c'est le cas de presque tous les KS.
Le problème vient de la communication qui est, comme dans le cas des devil pigs, quasi inexistante.
D'où ce sentiment qu'on se fiche de notre tête, qu'on nous oublie.
Et comme on ne nous informe de rien, on en vient à se faire nos propres scénarios, comme aller imaginer que notre argent à servi à financer leur autre jeu et que nous sommes les dindons de la farce.

C'est comme ça qu'on se ruine une réputation.
Il est des KS qu'on pledgera quasi les yeux fermés parce que même en cas de problème sur un KS précédent, le porteur de projet a montré son sérieux, a su rassurer ses backers, être à leur écoute, être transparent dans la gestion de son KS.
Et il y a des porteurs de projet qu'on ne suivra plus.
Il y a chaque année tellement de nouveaux jeux et de nouveaux KS qu'il est impossible de tout avoir, de participer à tout.
Faire des choix est indispensable.
Pour moi, c'est vite vu.

Certains porteurs de projet, savent faire preuve de sérieux.
D'autres non.
Je sais qui je suivrai et qui je ne suivrai plus.
Sur des projets de cette ampleur, avec autant de souscripteurs, ne pas être foutu d'envoyer un petit message de temps en temps, c'est juste de l'irrespect total.
Et moi, je n'aime pas qu'on me manque de respect.

Certains projets se donnent pour règle : un update par mois, un toute les deux semaines, parfois même un par semaine.
Oui, je sais, devil pigs avait promis un update par mois.
Mais leurs promesses...
Heureusement d'autres y arrivent.

Comme je disais, il n'y a pas besoin d'un un roman-fleuve à chaque fois.
Parfois ce n'est rien d'autre qu'une ligne pour dire "tout va bien, rien de nouveau à signaler, mais hop, voici une petite photo de quelque chose (une figurine, une carte, un work-in-progress, un artwork, un proto, un visuel de boite,...)".
Et puis parfois c'est "on est dans la merde mais on bosse dessus" avec détail du problème et explication des solutions envisagées/apportées.
Encore mieux quand le porteur du projet a l'honnêteté de dire "on a des problèmes et c'est de notre faute, on s'est planté sur tel truc, maintenant voici ce qu'on va faire pour y remédier et grâce à cette expérience, nous avons appris et ne ferons plus la même erreur" plutôt que de dire que c'est la faute du partenaire, du fournisseur, des chinois, du bateau, du prix du pétrole ou des aliens...

J'avais adoré la communication des devil pigs pendant les KS.
Je déteste l'après KS.

L'attente fait partie du jeu sur KS.
Quand on pledge un projet, on sait qu'on peut (on va) avoir des mois de retard, parfois des années.
On le sait et on pledge quand même parce que, d'une certaine manière, ça fait partie du fun.
Mais ce fun, on le veut en entier, avec nos petits updates.

L'update, c'est un peu la carte chance du monopoly.
C'est la carte événement du jeu de votre choix.
Au moment où l'update arrive, c'est cette petite minute de frisson quand on pioche la carte et qu'on est fébrile à l'idée de la lire.
C'est cet instant où l'on se demande ce qui va arriver, si c'est un événement positif ou négatif.

Ne pas recevoir d'update, c'est fade.
C'est le sentiment de ne plus être dans la partie.
Les KS pour qui je reçois des updates régulièrement, je reste fébrile jusqu'au bout.
J'ai vraiment l'impression de  le vivre en entier, de participer à chaque petit moment.
Je reste dans l'excitation de recevoir mon jeu jusqu'au moment où il arrive enfin chez moi et où j'ai toujours autant hâte d'y jouer qu'au jour où j'ai pledgé.

Les KS sdans updates, j'ai tendance à les oublier, à perdre l'envie d'y jouer.
Et quand je les reçois, ce n'est pas forcément "youpi !!!" mais plutôt "ah ouais, c'est vrai que j'avais pledgé ça, pfff ça parlait de quoi déjà ?".
Bon, j'exagère un peu.
Mais à peine.

Donc pour conclure, je vais reprendre mon dicton du début : "je peux tout comprendre, dans la mesure où on m'explique".
Devil pigs ne m'explique rien.
D'ailleurs devil pigs ne me dit plus rien; ne me parle même plus.
Et comme la plupart des backers, ce n'est donc pas la situation, le problème et le retard qui sont mis en question mais bien le fait que devil pigs se fichent de nous parce qu'ils nous ignorent.
Ils communiquent allégrement sur leur nouveau projet sans la moindre petite attention pour les backers de leurs autres jeux.
Ils nous donnent l'impression de ne pas compter, de ne pas exister.
C'est tout simplement irrespectueux.

Bref, je vais arrêter là.

Et sur ce, je vais aller manger une raclette avec mon mari et mes enfants.
Après on fera une galette des rois.
Puis on se repartira en mythic battles panthéon et rivet wars.
Avant de terminer le dimanche sur un unlock tous ensemble en famille...
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CycyX
CycyX
Après une raclette et une galette, ça va pioncer autour des tables de jeux ! :p

Mais sinon, en effet, les DPG font *toujours* ça : bonne campagne, vivante, et communication post-KS à chier car la plupart du temps inexistante.

Je me répète au fil des années, les cochons font de (très ?) bons jeux, mais ne savent gérer ni leurs projets ni leur com'...

Je pense que je vais demander un refund sur mes 3 projets en attente chez eux (AoT, HoN CG et HoB), na !
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enpassant
enpassant
bebealien dit :Donc un peu beaucoup l'impression d'être le dindon de la farce.

Des cochons, des pigeons, des dindons, quelle ménagerie.

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alyogali
alyogali
CycyX dit :
Mais sinon, en effet, les DPG font *toujours* ça : bonne campagne, vivante, et communication post-KS à chier car la plupart du temps inexistante.

Je me répète au fil des années, les cochons font de (très ?) bons jeux, mais ne savent gérer ni leurs projets ni leur com'...

Ce qui est idiot pour eux, c'est qu'ils ne se rendent pas compte que ça risque de les desservir sur le long terme.

Le schéma est assez simple et récurent : on "tombe" dans le jds, on a une frénésie d'achat sur 2 ou 3 ans, puis on se rend compte qu'on a déjà largement assez de jeux et on calme sa frénésie d'achat pour se contenter uniquement des gros coups de coeur.
Comme je le disais, on fini par devoir faire des choix dans nos achats.
Moi, à l'heure actuelle, je n'ai plus envie d'acheter de devil pigs.
Ils font peut-être de très bons jeux, mais ils ne sont pas les seuls.
Donc je préfère acheter d'autres très bons jeux chez des gens qui ne se foutent pas de ma gueule.

C'est sur qu'il y aura toujours de nouveaux joueurs.
Mais est-ce que ça suffira pour compenser une image dégradée ?

Le marché du jds explose complétement.
Le nombre de nouveautés par an augmente d'années en années.
Auquel il faut ajouter le nombre de jeux déjà existants.
Mais le nombre de joueurs, lui, n'a pas la même croissance et même s'il continue d'augmenter, devant un choix toujours plus grand, le nouveau "joueur" devra lui aussi faire des choix.

On verra dans 10 ou 20 qui est toujours là et qui ne l'est pas.
Peut-être qu'au final la communication n'aura eu que peut d'impact là-dessus.
Peut-être qu'ils seront encore tous là, ceux qui communiquent bien et ceux qui ne le font pas.
Peut-être qu'au contraire ils seront tous sortis; qu'il n'y aura que des nouveaux ou que le marché se sera complétement effondré...

Je me doute bien qu'ils ont plein de choses à faire, mais s'ils arrivent à trouver le temps de communiquer sur leur jeu à venir, ils doivent pouvoir trouver du temps pour les backers des KS en attente.
Je ne suis pas spécialiste, mais ça ne doit pas être si long que ça de publier un update pour quelques lignes.
Beaucoup d'autres porteurs de projets y arrivent : parfois mêmes des tout petits, avec un boulot et une famille à côté.
Pour moi, aucune excuse pour les devil pigs.
Et si moi j'étais dans ce milieu, je ne jouerai pas potentiellement mon avenir en m'épargnant quelques updates...
Ceci étant, c'est un avis personnel qui n'engage que moi, mais j'ai quand même l'impression qu'il est pas mal partagé...

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alyogali
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enpassant dit :
bebealien dit :Donc un peu beaucoup l'impression d'être le dindon de la farce.

Des cochons, des pigeons, des dindons, quelle ménagerie.

Tâchons de ne pas devenir chèvre...

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enpassant
enpassant
Alors là tu es vache.
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Hohyss
Hohyss
@alyogali -> Je suis tellement d'accord avec toi, ton (long) message résume très bien mon ressenti envers les Devils, le manque de communication est, de mon côté, vécu comme un manque de respect quand je fait le parallèle avec le nombre de mail que je reçois de leur part pour d'autres projets qui ne m'intéresse pas du tout.
Je leur ai envoyé un mail un peu corrosif en leur précisant que je n'avais que faire de leur nouveaux jeux, que par respect ils pourraient ne PAS m'envoyer ce genre de mails mais me donner des nouvelles des 2 projets que j'attends de chez eux. Ils me répondent complètement à côté de la plaque, sans aucune remise en question, sans aucune excuses en évoquant vaguement qu'ils sont en train de mettre en place un système de mailing plus sélectif...qui arrivera bientôt (donc mon mail date d'il y a 3 mois...je reçois tjrs autant de mails inintéressant...)
Bref, Devils Pigs c'est tout à fait terminé pour moi, je leur est laissé largement le temps d'améliorer leur com et il n'y a tjrs pas de résultat. Je ne comprends pas qu'ils ne se rendent pas compte qu'ils sont en train de perdre bcp pour pas grand chose (ça ne coûte rien de faire un mail par mois...).
Bref, je ne suis pas étonné de vous lire et en quelque sorte rassuré qu'on soit plusieurs à partager ce ressenti.
enpassant
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En farfouillant avec mon groin sur le forum des porcinets j'ai trouvé ça:

"Disons que comme d'habitude on a pas qu'un fichier a envoyer (ça serait trop simple), on a aussi des validation d'eproofs à faire avec l'imprimeur c'est assez long a finaliser y'a beaucoup de chose sur ce projet."

C'est posté par Yann le 07/01/2018 à 18:56 donc c'est récent mais ne laisse rien présager de bon je trouve.

Mais ce sont quand même des nouvelles récentes.
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