Par : oni60 | jeudi 23 février 2017 à 11:45
BobLeCitron
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Radagastlebrun
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Pikaraph dit :Attendez, vous m'embrouillez là : les pledgeurs français vont recevoir de toute façon les règles imprimée en français ou pas ?

Perso, je me passe volontiers des règles US imprimées, mais je veux les règles FR imprimées.
Donc c'est quoi le deal au final ??

Pourquoi vous couinez si les règles FR sont incluses pour les pledgeurs français ??

Pour les "régions" citées dans l'update de Batman, les personnes vont recevoir en Anglais et en Français et donc ceux qui sont hors de ces "régions" et qui veulent recevoir les règles en VF doivent le préciser avec le lien.

Et donc après certains pense qu'ils auraient pu aller plus loin en ne donnant que la règle VF dans ces régions, mais qui à priori est un peu plus compliqué pour Monolith.
Ca limite les erreurs en n,e rajoutant qu'un livret pour certaine boîte plutôt que de mettre le VF et d'enlever le EN.

Edit : Grillé par Roolz

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BobLeCitron
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Roolz dit :
Pikaraph dit :Attendez, vous m'embrouillez là : les pledgeurs français vont recevoir de toute façon les règles imprimée en français ou pas ?

Perso, je me passe volontiers des règles US imprimées, mais je veux les règles FR imprimées.
Donc c'est quoi le deal au final ??

Pourquoi vous couinez si les règles FR sont incluses pour les pledgeurs français ??

1- Oui.

1- Non. Ce sont les pledgeurs sur le territoire français (en tous cas : une bonne partie du territoire français) qui recevront les règles en français automatiquement. Les français expatriés ne les auront pas. C'est un détail important.

Perso je serais plutôt partant en effet pour un "non je ne veux pas les règles françaises" que pour un "je veux les règles française" qui en effet demande aux backers de bien suivre les update. C'est sûr qu'il y aura des ratés, surtout pour les late-pledgeurs qui ne reçoivent (corrigez moi si je me trompe) pas les updates.

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Pikaraph
Pikaraph
Ok merci, donc c'est un non événement pour les Gaulois réfractaires...
Ahhhhh mais voilà ça explique tout !
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cossack39
cossack39
YoshiRyu dit :C'est encore de la mauvaise foi.
Oui, produire du plastique, c'est pas écologique. Mais produire n'importe quoi d'autre, c'est pareil.
Vous êtes là à vous plaindre que produire ce jeu pollue, mais avez-vous dans votre ludothèque un seul jeu produit avec un impact carbone nul ? Non ? Alors vous avez perdu le droit de faire ce genre de procès d'intention.

Honnêtement, ce genre de commentaire, pour moi c'est du narcissisme : Regardez moi comme je suis quelqu'un de bien, je me plains que les démarches écologiques des autres ne sont pas suffisante, avec mon ordinateur blindé de composants non recyclables, qui bouffe une électricité qui est loin d'être verte, connecté sur un réseau internet qui participe au réchauffement climatique, mais je me sens tellement éco-responsable avec mon commentaire à deux balles, qui fera jamais rien avancer, tandis que je ne me bouge pas le cul de ma chaise... hashtag j'ai fait ma part, hashtag je ne fais que commenter sur internet, hashtag activisme de canapé.

Bien sûr, je fais des généralités, et il est possible qu'au moins l'un d'entre vous ait une activité qui a un impact écologique plus important que la démarche pointée du doigt, mais honnêtement, on sait tous que la plupart de ceux qui critiquent ainsi ne font ça que pour se branler confortablement l'ego sur internet.
Les actes avant les mots, si vous vous souciez de la planète allez donc ramasser une canette dans la rue et mettez là dans une poubelle de recyclage, au lieu de poster un commentaire à la con sur internet qui ne sert à rien, recycler une canette, c'est pas grand chose, mais c'est déjà infiniment plus utile qu'un message.

Ne venez pas dire aux autres qu'ils en font pas assez si vous ne vivez pas vous même comme un ascète en osmose avec la nature (ce qu'on sait ne pas être le cas puisque vous avez un confort de vie qui vous permet au moins de perdre votre temps sur internet).

PS : Je suis d'accord pour les livrets anglais, la première réflexion que je me suis faites en lisant la news, c'est que moi j'aurais pu me passer du livret en anglais. Mais j'ai simplement supposé que la logistique de Monolith ne permet pas un telle option, sinon il l'aurait fait.

C'est quand même un peu toi qui disais que le plastique polluait que quand on le jetait, question mauvaise foi on est quand même plusieurs...

Puisque ce message m'est en partie destiné, je vais y rerépondre. Oui internet pollue (peut être même plus que tous les jeux de société), pourtant je suis dessus, je travaille à plusieurs kilomètres de mon domicile et suis obligé de prendre ma voiture régulièrement. J'ai fait 3 voyages en avion en 2018. Et oui, je peux faire mieux. (ça va je me suis assez flagellé?)
Je suis content que les entreprises prennent conscience de leur impact écologique, mais ce qui me saoule, et ce qui arrive de plus en plus, c'est d'utiliser un argument écologique à la place d'un argument purement financier. Monolith n'est pas le premier à le faire et ne sera pas le dernier.

Je n'incrimine personne, c'est juste que tout justifier par l'écologie est signe qu'au final on n'y prête pas tellement attention. On est dans une démarche de "on aurait pu faire pire" plutôt que dans une démarche de "on devrait faire mieux". C'est dans ce sens que j'ai émis la critique des livrets VA dans les boîtes à destination des francophones, là il y aurait eu une vraie démarche écologique plutôt qu'économique (bon après on a bien un ministre de l'environnement qui veut faire rimer les deux).

YoshiRyu
YoshiRyu
Je ne suis pas hypocrite, tu as juste agrandi le scope du sujet.
Au début, on ne parlait pas de production, on ne parlait que de gaspillage.
A savoir si produire une alternative aux figurines polluerait moins ou plus que le plastique, aucune idée.

Pointer du doigt Monolith qui fait un effort, même s'il y a aussi une économie financière derrière, c'est juste con.
Ces même personnes qui critiquent Monolith, sont-elles allées se plaindre avant auprès de tous les éditeurs qui font des versions multi-langue avec cinq livrets dans la boite ? J'en doute fortement. C'est pourtant pire, non ?
Et honnêtement, s'ils avaient aussi supprimé les livrets anglais dans les boites françaises, je me fais aucune illusion, ça aurait râlé tout pareil.

Au final, les gens râlent parce qu'ils sont pas content que Monolith ait l'audace de mettre en avant l'écologisme de leur démarche sous prétexte qu'elle est aussi économique. C'est con. Ils critiquent quelque chose de positif sous prétexte que c'est pas assez positif à leur goût. Les seuls gens qui ont le droit de se plaindre que c'est pas assez sont ceux qui font plus.
C'est quoi l'idée derrière ces critiques ? Rien n'est jamais assez bien, donc autant ne rien faire du tout ? Parce qu'honnêtement, si Monolith n'avait rien fait, personne n'aurait critiqué leur manque d'écologisme, paradoxalement.
Au final, si on met tout à plat : Monolith à réduit de huit tonnes le gaspillage de papier, et des gens s'en plaignent... Qu'est-ce qu'ils ont d'objectivement négatif à dire à ce sujet ? Considèrent-ils que c'est une mauvaise chose que de réduire le gaspillage de papier ?

Huit tonnes de papier en moins, c'est bien, point. Rien à secouer que Monolith fasse des économies au passages. Rien à secouer que ce ne soit pas une solution parfaite. Rien a secouer que ce ne soit pas suffisant pour sauver la planète. C'est déjà bien. C'est mieux que rien.
ASTRAL
ASTRAL
Au contraire : plus ils font d'économies mieux c'est !
Mieux ils se portent plus ils feront de jeux .
Je ne comprend pas ces râleries non plus , on dirait que quoi qu'ils fassent , quoi qu'ils disent  y'en a qui bougonnent , je pige vraiment pas pourquoi on leur passe jamais rien , c'est juste de la com ...
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Poliakhoff
Poliakhoff
Heu... Yoshi et Astral, petez un coup, personne ici n'incrimine, ne rale, ou ne pointe du doigt...

Les commentaires étaient surtout (au départ - dont le mien) que Monolith sors la carte écolo alors qu'en fait ils veulent surement gagner un peu de tune sur les impressions qui peuvent etre inutiles (et je rejoins celui qui disait que du coup ils auraient pu tres bien ne pas nous mettre des livrets en anglais pour tous les pays francophones par exemple).

Il est normal que cet argument fasse sourir quand on défonce déjà la planete avec ce genre du super production a l'autre bout du monde (sans compter les ordinateurs, la plateforme KS, les mails, bref tout ça détuit la planete deja donc...).

C'est tout... Apres je m'en fiche moi, ils font ce qu'ils veulent de leur argent, et ils peuvent déboiter la planete tant qu'ils veulent tant que je reçois mon jeu (peut etre celui que j'attends avec la plus grande impatience en 2019 etant un grand GRAND fan de Batman/DC) a peu pres dans les temps et avec la qualtié en terme de gameplay/finition made in Monolith, je serai heureux...

(je retourne cramer du pneu)
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YoshiRyu
YoshiRyu
Personne n'incrimine, ne râle, ou ne pointe du doigt...
On doit pas parler la même langue alors, parce qu'on a clairement pas la même définition des mots incriminer, râler, et de l'expression pointer du doigt.

Monolith sors la carte écolo alors qu'en fait ils veulent surement gagner un peu de tune sur les impressions
Parce que l'un empêche l'autre ? C'est impossible d'être sincèrement à la fois écolo et écono ?
Vous accusez Monolith de ne pas être sincère sur la démarche écolo parce qu'elle va de paire avec une démarche écono, qu'est-ce qui vous permet d'affirmer que l'aspect écolo n'est qu'un prétexte ? Incrimination, râlerie, pointage du doigt, tout y est, le compte est bon. Et je rajoute procès d'intention, c'est l'expression adéquat pour définir ce genre de remarque.
Poliakhoff
Poliakhoff
Ce que je pense sincerement (et pas besoin de proces d'intention pour ça, il suffit juste de ne pas etre de mauvaise foi, essaies tu verras) que c'est ironique de parler d'écologie quand :

- On fait des jeux de plateau avec des livrets de 60 pages, des figurines par centaine, du carton , du plastique, etc...
- Qu'on en fait des protos par dizaines qu'on envoi aux quatre coin de la planete pour les faire tester.
- Qu'on va de salon en salon pour faire la promo (en voiture electrique ou a velo bien entendu sinon on est pas écolo), en distribuant des tonnes de goodies (poster, flyers, et j'en passe).
- Qu'on fait imprimer tout ça en chine, les champions de l'écologie bien sur !
- Et j'en ai plein d'autres si tu veux.

C'est juste que (encore une fois... au bout d'un moment ouvres les yeux s'il te plais) on pointe juste a quel point c'est drole de nous parler d'écologie quand de base on défonce la planete pour faire de l'argent.

Ils auraient pu tout simplement nous demander notre avis en disant que ça leur coutera moins cher, ça aurait été plus honnete, et tout le monde aurait compris l'argument économique.

Le fait d'en parler n'est pas forcément incriminer, pointer du doigt, ou raler sur Monolith....
(sachant je suis le 1er a etre heureux de pledger leur produit, que j'attends MBP 1.5 avec impatience, Batman, etc...)

(a noter aussi que j'en ai rien a faire de l'écologie, donc je suis bien placé pour t'expliquer que je ne rale pas, et que c'est avec beaucoup d'humour que j'ai analyser leur derniere news...)
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eldarh
eldarh
Le truc c'est qu'en matière d'écologie si on attend d'être pur, parfait et sans contradiction on ne fait rien. Parce qu'avec ce genre de raisonnement, vu que je dois prendre ma caisse tout les jours à quoi ça sert que je limite ma consommation de viande ? Par exemple. 
Le fait qu'ils revoient légèrement leur plan pour réduire leur impact éco tout en ayant un impact positif sur leur business model je vois pas trop où y'a à redire. Sauf encore à attendre qu'on soit pur et parfait pour agir.
Ensuite c'est une question de foi en l'être humain. Visiblement la plupart des gens ici estiment que ce n'est qu'une décision économique maquillée en pretexte écolo à peu de frais. On peut aussi se dire qu'ils sont sincères, que FH avait déjà abordé ces questions et qu'ils cheminent doucement et cherchent des solutions, aussi bancales ou insignifiantes peuvent-elles paraître. 
Mister Nico
Mister Nico
Sauf qu'à aucun moment ils ne parlent de réduction des coûts pour eux. Ils n'avancent que l'argument écologique, en se gardant bien d'évoquer l'argument financier. Et pour cause : si on dit qu'on ne veut pas le livret français, la boîte coûtera moins cher à produire, donc certains contributeurs demanderont à avoir une petite réduction.

Bref : les gens ici ne parlent pas d'hypocrisie à l'état pur, mais juste que Monolith aurait pu être plus transparent plutôt que de dire "faisons un petit geste pour sauver la planète, kumbaya :-)"


Je rejoins ce commentaire sur la page de l'actu :
 

Pour l'environnement ça me dérange pas de pas avoir le livret en anglais

Mais quelque chose me dit que ça ne fera pas faire d'économies à Monolith.
eldarh
eldarh
C'est pas faux. 
andellyon
andellyon
eldarh dit :C'est pas faux. 

du moment que la table de jeu est peremptoire

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Roolz
Roolz
andellyon dit :
eldarh dit :C'est pas faux. 

du moment que la table de jeu est peremptoire

Tout ça c'est sporadique, mais ça en devient redondant.

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Billy_101
Billy_101
eldarh dit :C'est pas faux. 

Qu'est ce que tu n'as pas compris ????

#kaamelott 🤣🤣🤣🤣

fred henry760
fred henry760
Cet update (je l ai découvert sur FB ce matin) est débile et est symptomatique de ce qui se passe lorsqu'on dit aux gens ce qu'ils veulent entendre plutôt que ce qui est.

Ce qui devait être fait :

1) Expliquer que pour Monolith il y a un intérêt économique à ne pas imprimer des livrets inutiles et que c est la raison de ce choix.

2) Expliquer qu'une externalité positive de cette économie est de ne pas jeter 8T de livrets inutiles.

3) Que de toute façon la question devait être réglée pcq ce qui ne concerne que 2 langues (donc 2 livrets) aujourd hui, pourrait demain concerner 5 ou 6 livrets.
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YoshiRyu
YoshiRyu
Poliakhoff dit :

Ah, les joies d'internet, c'est forcément l'autre qui ne comprend pas, nous on est toujours du bon côté.
Je peux te poser une question, sur quoi tu te bases pour affirmer que la démarche est uniquement économique ?
Parce que tu te défends de faire un procès d'intention, mais vu que Monolith annonce une démarche écologique, et que tu n'as aucun moyen de savoir ce qu'il en est, tu es exactement en train de supposer que leur intention est purement financière, et tu le leur reproche. Si ça c'est pas un procès d'intention, qu'est-ce donc qu'un procès d'intention ?

Quand au fait de me demander d'ouvrir les yeux, c'est juste ridicule...
Et si tu relisais les messages qui critiquent Monolith depuis le début de cette conversation ?
Parce que dans le message initial de Kansen, je ne vois pas à moment il dit que c'est "drôle".

Spout
Spout
fred henry760 dit :Cet update (je l ai découvert sur FB ce matin) est débile et est symptomatique de ce qui se passe lorsqu'on dit aux gens ce qu'ils veulent entendre plutôt que ce qui est.

Ce qui devait être fait :

1) Expliquer que pour Monolith il y a un intérêt économique à ne pas imprimer des livrets inutiles et que c est la raison de ce choix.

2) Expliquer qu'une externalité positive de cette économie est de ne pas jeter 8T de livrets inutiles.

3) Que de toute façon la question devait être réglée pcq ce qui ne concerne que 2 langues (donc 2 livrets) aujourd hui, pourrait demain concerner 5 ou 6 livrets.

Et faire des boites avec une langue seulement dedans ? Est ce envisageable ?
Ou les coûts de manutention/risques SAV font que ça coute vraiment trop cher ?

Kensu
Kensu
Yoshi : ton exemple sur le mutlilangues ne tient pas. Tu achètes une boite pour laquelle tu sais qu'il y a 5 langues. 
​​​la tu achetes un jeu pour lequel il est dit que tu auras 2 livres de règles imprimés dans la boite (anglais et français).
Sinon, pourquoi pas retirer une fig prévue pour l'écologie aussi ? :)

La position de Monolith est logique.
Mieux vaut faire ca puis imprimer et envoyer un livret FR à ceux qui n'avaient pas lu l'update (car je ne doute pas une seule seconde que monolith le fera), plutôt que de demander aux gens de répondre. La, sur 1000 backers qui n'auront pas besoin du livret FR, t'en as peut etre 10% qui vont répondre.

​​​​​​Maintenant, comme cela est demandé, pourquoi ne pas mettre un livret FR à ceux qui veulent du FR, EN à ceux qui veulent de l'anglais? 
Simplement en précisant lors du PM si on veut une version FR ou EN
Quitte a avoir une option payante pour avoir un addon avec une impression de la règle dans une autre langue (pour celui qui veut les 2 versions car il a bcp d'amis FR et anglais).
​​​​​​

​​​
 
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FranHoiss
FranHoiss
Peut être la solution est de séparer le livret de la boite de jeu lors de la production.
Comme on est dans un format Kickstarter, ce n'est pas grave en soi d'avoir ces éléments séparés, puis réassemblés dans un colis plus tard (la boite de jeu + le livret en loose)

(Il faut voir le cout de répartition de ces éléments ensuite dans les colis...)
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CAESER
CAESER


Heu juste comme ça , 

Je suis en France du coup pas besoin de repondre a ce mail ? 


je recevrai automatiquement le livre par courrier ?
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Kensu
Kensu
Tu auras dans ton colis le livret de règle en français et en anglais
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BobLeCitron
BobLeCitron
CAESER dit :

Heu juste comme ça , 

Je suis en France du coup pas besoin de repondre a ce mail ? 


je recevrai automatiquement le livre par courrier ?

Ça dépend. Tu es plutôt pour l'écologie ou la finance ?

Mais oui, en France tu recevras ton livret français et tu pourrais faire des avions en papier avec le livret anglais que tu auras également.

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CAESER
CAESER

Merci 

L'écologie sa sert a rien 
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YoshiRyu
YoshiRyu
Kensu dit :Yoshi : ton exemple sur le mutlilangues ne tient pas. Tu achètes une boite pour laquelle tu sais qu'il y a 5 langues. 
​​​la tu achetes un jeu pour lequel il est dit que tu auras 2 livres de règles imprimés dans la boite (anglais et français).
Sinon, pourquoi pas retirer une fig prévue pour l'écologie aussi ? :)
Ton commentaire était uniquement à propos du fait que la démarche écologique était hypocrite.
A aucun moment tu n'as parlé du fait que ne pas recevoir le livret en français était en contradiction avec le contrat initial.
Mon exemple était donc parfaitement valable en réponse à ton message initial.

Je ne peux pas produire un exemple qui répond à une remarque que tu n'as pas faite, je ne suis pas devin !

Sur le sujet de la contradiction avec le contrat initial, ma position est simple : rien à secouer.
J'achète pas un jeu pour les livrets multi-langues mais pour le jeu lui même. Le français me suffit.
Kensu
Kensu
YoshiRyu dit :
Pointer du doigt Monolith qui fait un effort, même s'il y a aussi une économie financière derrière, c'est juste con.
Ces même personnes qui critiquent Monolith, sont-elles allées se plaindre avant auprès de tous les éditeurs qui font des versions multi-langue avec cinq livrets dans la boite ? J'en doute fortement. C'est pourtant pire, non ?
 

Je parlais de ce passage.
les gens auraient réagi de la même façon si on leur aurait vendu une règle multi langue et qu'ensuite ils n'auraient eu que la VF (et sans parler d'écologie pour justifier ca).
les gens ne se sont pas plaint de l'écologie, mais de se cacher derrière cette raison. 
c'est different
​​​​​
​​​Et Fred a confirmé que le but initial etait économique et que l'update et mal formulé.

Apres, on le comprend tous je pense et c'est pas grave.

Comme je l'ai dit, avoir uniquement une VF me conviendrait aussi

​​​:)


​​​

 

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YoshiRyu
YoshiRyu
Kensu dit :

Je parlais de ce passage.

Désolé, j'ai confondu Kensu et Kansen.
Certes, ce passage ne parlait pas de ce que tu soulèves, mais je n'ai jamais eu l'intention d'aborder ce sujet.
Je ne répondais qu'aux plaintes vis à vis de l'écologisme réel ou fictif de la démarche de Monolith.
L'aspect "respect du contrat" est un autre sujet qui ne m'intéresse pas.

Je ne vois donc pas l'intérêt qu'il y a me dire que mon message ne parle pas de ce sujet.
J'ai quand même bien le droit de n'aborder que les sujets dont j'ai envie.

Poliakhoff
Poliakhoff
Bon on va pouvoir revenir a des sujets plus leger : les retards xD

J'ai vu dans un autre sujet (Claustro ?) que FH n'est pas content (crédibilité, image, tout ça...) parce qu'apparemment Claustro (meme si il est livré moins de 3 mois apres le KS environ ce qui est une perf) est arrivé plus tard que prévu, et que MB:P 1.5 sera lui aussi en retard, bref tout est en retard mais qu'en sera-t-il de Batman ?

(je rappel la livraison pour avril, c'est bientot !!)

Deja pour MB:P mise a part ce commentaire de FH (qu'ils sont en retard) je crois pas avoir vu passer la news de combien surtout : 1 mois ? 6 mois ? et concernant Batman, la derniere news qui parle de livraison est :

"Concernant la livraison en elle-même, Romain et Tiffanie réservent actuellement les bateaux pour que les premiers containers partent avant le Nouvel-An Chinois (début février)."

Donc j'imagine que la prochaine news sera de savoir si Romain et Tiffanie ont réussi le job, ou si on se mange deux mois de retard je pense.
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Sokoben
Sokoben
Alors pour Claustro, pas tant que ça en fait. Presque tout devrait être livré en janvier, comme prévu. Donc une semaine ou deux de retard par rapport à ce qu’ils pensaient mais rien par rapport à ce qu’ils avaient annoncé (janvier). 

Pour MBP, il n’y a pas eu de date clairement donnée mais on devrait être à 2 ou 3 mois de délai, il me semble. La bonne nouvelle est que la dernière mouture des règles semble plaire dans l’ensemble... 

Et pour Batman, tout semble montrer qu’on est sur les rails pour avril, comme prévu. 

Les 4 premiers mois de 2019 sont un peu colorés en noir avec des lettres blanche (et une forme bizarre). 
Telgarfr
Telgarfr
YoshiRyu dit :
se branler confortablement l'ego sur internet

Merci pour cette maxime très bien trouvée.

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Telgarfr
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fred henry760 dit :Cet update (je l ai découvert sur FB ce matin) est débile et est symptomatique de ce qui se passe lorsqu'on dit aux gens ce qu'ils veulent entendre plutôt que ce qui est.

Ce qui devait être fait :

1) Expliquer que pour Monolith il y a un intérêt économique à ne pas imprimer des livrets inutiles et que c est la raison de ce choix.

2) Expliquer qu'une externalité positive de cette économie est de ne pas jeter 8T de livrets inutiles.

3) Que de toute façon la question devait être réglée pcq ce qui ne concerne que 2 langues (donc 2 livrets) aujourd hui, pourrait demain concerner 5 ou 6 livrets.

Petite déception en lisant ton message, Fred.
Je pensais sincèrement que Monolith avait initié cette démarche pour des raisons écologiques (et que d'autres actions dans le même sens allaient s'implanter dans les projets Monolith - comme celle de concevoir des composants "graphiques" pour ne pas produire les cartes 2 fois).
Je reconnais donc que j'ai bien lu ce que je voulais entendre. Mea Culpa heart

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