[KS- 27/02 à 21h] - BATMAN -Gotham City Chronicles- par Monolith

madcollector dit :
Gueuyome dit :Pour connaitre l'univers comics (gros lecteur d'Urban entre autres), l'info a été très peu diffusée.
Il y a eu quelques articles sur certains sites/blogs, Urban a du en parler une fois sur sa page FB... et c'est tout.
Honnêtement, vu l'investissement de Monolith, je m'attendais à une pleine page dans le dernier comics Batman (le 10 sort demain, c'est peut-être dedans je ne sais pas).

J'ai fait suivre le lien du KS a un mec au taf qui m'avait dit qu'il était à fond Batman hier, il est revenu ce matin en me remerciant et en hésitant encore sur le pledge qu'il allait prendre... Et pourtant, il passe ses journées sur son portable et était passé à côté...

Du coup, ça suppose que contrairement à Conan, de nouvelles extensions de Batman sont peu probables?

Oui enfin Urban/Delcourt est une entreprise, qui n'a aucun intéret à faire la pub gratos pour une autre boite. Donc la pleine page dans un mag, si ça peut être vendu à un annonceur qui paie...

Urban, c'est Dargaud ;-)
Plus sérieusement c'est ce que je voulais dire. J'ai été étonné que Monolith ne se paye pas une page dans le kiosque Batman. Sur Tric trac, entre le forum et les actus et les vidéos, je ne vois pas la plus value des bannières  Alors qu'une pub chez Urban aurait permis de toucher les primo accédant qui manquent apparemment aujourd'hui. Pareil sur un forum/site comme bdgest. 

Irandhal dit :
fred henry dit :
concerant les cartes, actuellement dans les scenars on te donne la liste des equipements tels qu ils sont inscrit sur les cartes (throwing blades...)

Le minimum pour calmer un peu les fadas de la traduction (dont je ne fais pas parti, la VO ne me dérange pas du tout), serait au moins de traduire dans les scénarios.
Exemple :  "tel heros est équipé de lames de lancer (throwing blades)"

Car Les illustrations des cartes permettent de se passer de lire le nom anglais écrit sur la carte, autant à la lecture d'un scénario, ça reste du texte pur, et non de l'illustration.

+1 pour la traduction des cartes dans le scénario avec le nom de la carte VO entre parenthèses 

goldoze dit :
madcollector dit :
Helyss dit :
goldoze dit :
fred henry dit :Bonjour.
Je ne pense pas que le fait que les gens aient déjà Conan soit un gros probleme car je constate que :

1) une tres grosse partie de nos pledgers actuels a justement déjà Conan. C'est meme eux qui ont assuré notre démarrage. 
2)  ca n a jamais empeché un Zombicide 1,2, 3, 4, ... de se vendre.

le vrai problême réside dans notre incapacité à faire venir des gens hors des habitués de KS et à sortir des seuls possesseurs de Conan ou MBP, c est à dire les gens qui nous suivent. Nous n avons pas "l effet licence" sur lequel nous misions. La licence ne nous permet pas aujourd hui de faire venir sur KS les fans de comics. Elle fait venir à nous les joueurs fans de Batman mais pas davantage. Notre taux de primo pledgers est ridiculement bas.

Notre autre problème est notre relative faiblesse en France. Monolith est une société devenue extremement clivante ici et aujourd hui nous payons clairement ma personnalité, mon discours et mes sorties. Sans doute les gens préfèrent-t-il qu on leur serve une soupe commerciale parfaitement aseptisée plutot que de dire ce que l on pense vraiment. Cela freinera probablement notre croissance mais je ne changerai pas de discours pour une simple question d argent.
 

Bonjour.

Le prix est pour moi le premier frein. En dehors des gros fans de ce type de jeu et des gros fans de la licence, il est normal de ne pas voir grand monde.
Il y a sûrement d'autres raisons mais celle-ci est en est une principale. Il faudrait revoir le modèle marketing si vous souhaitez toucher un public plus large.

Cdt.

Ca en fait partie, effectivement, mais conjointement avec un autre fait.
On a de plus en plus de temps de loisirs, mais les gens ne sont pas encore prêt à s'assumer (qui est presque l'anagramme de s'amuser, tiens...).

Beaucoup de choses se sont vraiment "démocratisées" depuis une vingtaine d'année sans pour autant faire exploser le compteur des catégories dérivées. Tout simplement parce que les choses évoluent lentement. j'entends par là que... La Fantasy, par exemple, s'est répandue comme une trainée de poudre. Passant de la catégorie vieille chose oubliée +/- réservée aux enfants (et kkes attardés) à quelque chose de tout public. Et à ce titre elle est largement déclinée sur les supports films, livres, séries, etc. Même comme ça, tout le monde n'est pas fan, mais tout le monde reconnait +/- un certain droit à aimer ce genre de chose. Ce sont des supports où le travail est mâché, également.

A ceci, on ajoute le support du jeu, qui lui n'est pas encore aussi établi comme loisir honorable à l'age adulte. Il y a des jeux autorisés, bien évidemment, mais ils ont tous un autre aspect : social, intelligent, intéressé. Loin de la simple distraction infantile. En tête, je mettrai le poker, qui recoupe plusieurs de ces notions. La plupart des adultes ne s'autorisent tout simplement pas à se divertir gratuitement, pour le jeu. Et ce à cause de l'image sociale. Qu'ils renvoient aux autres, mais surtout à eux-mêmes.

Et à cela vient effectivement s'ajouter le prix. Qui est peu en adéquation avec les postulats précédents. En effet, les party games à 20€ se justifient par eux-même et "excusent" le fait que l'acheteur ai sauté le pas. à plus de 100€ c'est un choix assumé, vis à vis de l'inconscient et/ou des autres qui aborderont le sujet. D'autant qu'un jeu se joue à plusieurs. Peu de personnes assument publiquement le fait de dépenser 1 mois de vacances (à l'année sur KS) dans quelque chose d'aussi futile. Mais feront pire pour des fringues, bagnole, etc. Parce que c'est accepté.
En plus, l'achat internet hors des sentiers battus que sont amazon et autres fait encore peur. Alors, acheter un produit pas fini ?..

Il y a le fait de "pouvoir" mettre raisonnable le prix, également. Mais avec de rapides comparaisons on en vient vite à voir qu'un jeu à 40€ revient à 1 soirée ciné 4 personnes, un petit resto pour 2, etc. Question de priorités.

Il va de soit que je me classe dans un paquet de catégories d'attardés, hein. Et que ce n'est nullement péjoratif de ma part.

Depuis 2012 (et Avengers) les choses changent mais les lecteurs de comics hard core ont l'habitude depuis bien longtemps d'assumer leur passion pas très sérieuse.
Donc le saut vers le jeu n'est pas un problème d'image, c'est peut-être plus un manque de connaissance du milieu. Le cloisonnement des sous-cultures et les chapelles...

Que nenni! C'est un problème de sous!

Si une place de cinéma coûtait 50 balles, il n'y aurait pas eu 2 Avengers, et Spiderman serait toujours en train de tricoter avec sa tante. Il y a évidemment une question de cultures (mes gamins jouent aux bordgames depuis qu'ils sont nés) mais aussi de prix. Inconsciemment, on ne s'intéresse pas à  ce qui est inaccessible.

Precsision: je ne dis pas que ce jeu ne les vaut pas (et je suis pour que les auteurs se rémunèrent un max), je dis que le modele marketing limite forcément le public. 

Ah mais, c'est là où je dis que je relativise, et qu'on a pas tous les mêmes curseurs. 2 enfants 2 adultes au ciné, popcorn, boissons, on monte à... pas loin de 50€ en IDF. Perso, je trouve ça hors de prix. Et pourtant j'ai les moyens.
Pour le prix de 2 cinés tu te fais X soirées jeu. Question de choix.

A l'époque de la naissance de nos 2 enfants, on a arrêté le ciné, parce que... Ben, les enfants. =)
En faisant le calcul, acheter un P***** d'écran équivalait à 3 ans de cartes abonnement. Au final, passé ces 3 ans, c'est autant d'économies. Et aujourd'hui, je ne vais au ciné qu'occasionnellement et j'ai un plasma depuis presque 10 ans.


< J'en profite pour ne pas poster trop de messages >
@FredH : Concernant ta personnalité clivante. Bon, tu es en droit d'avoir tous les avis que tu veux sur toi-même et quiconque faisant des choses aura toujours des détracteurs. Mais, reste objectif. Regarde le verre à moitié ou aux trois-quarts plein. Tu nous as pondu de sacrés trucs depuis kkes années et tu en fais vivre plusieurs personnes, ce n'est pas rien.
Tu as une personnalité à douter, et de toi même, je connais. C'est ce qui permet de faire avancer les choses, ou pas. C'est ce "ou pas" qui est pernicieux. Mais je pense que tu as suffisamment de personnes qui pensent du bien de ce que tu dis, fais ou es pour t'autoriser à penser la même chose. Bon, je ne t'ai jamais rencontré IRL, ne suis pas d'accord sur tout et je pourrais très bien ne pas te saquer de visu, mais j'en doute très fortement.
Ce que tu fais c'est bien, tu peux en être fier.
< C'est juste mon avis, n'en déplaise à certains >

Uphir dit :
madcollector dit :
Helyss dit :
goldoze dit :
fred henry dit :Bonjour.
Je ne pense pas que le fait que les gens aient déjà Conan soit un gros probleme car je constate que :

1) une tres grosse partie de nos pledgers actuels a justement déjà Conan. C'est meme eux qui ont assuré notre démarrage. 
2)  ca n a jamais empeché un Zombicide 1,2, 3, 4, ... de se vendre.

le vrai problême réside dans notre incapacité à faire venir des gens hors des habitués de KS et à sortir des seuls possesseurs de Conan ou MBP, c est à dire les gens qui nous suivent. Nous n avons pas "l effet licence" sur lequel nous misions. La licence ne nous permet pas aujourd hui de faire venir sur KS les fans de comics. Elle fait venir à nous les joueurs fans de Batman mais pas davantage. Notre taux de primo pledgers est ridiculement bas.

Notre autre problème est notre relative faiblesse en France. Monolith est une société devenue extremement clivante ici et aujourd hui nous payons clairement ma personnalité, mon discours et mes sorties. Sans doute les gens préfèrent-t-il qu on leur serve une soupe commerciale parfaitement aseptisée plutot que de dire ce que l on pense vraiment. Cela freinera probablement notre croissance mais je ne changerai pas de discours pour une simple question d argent.
 

Bonjour.

Le prix est pour moi le premier frein. En dehors des gros fans de ce type de jeu et des gros fans de la licence, il est normal de ne pas voir grand monde.
Il y a sûrement d'autres raisons mais celle-ci est en est une principale. Il faudrait revoir le modèle marketing si vous souhaitez toucher un public plus large.

Cdt.

Ca en fait partie, effectivement, mais conjointement avec un autre fait.
On a de plus en plus de temps de loisirs, mais les gens ne sont pas encore prêt à s'assumer (qui est presque l'anagramme de s'amuser, tiens...).

Beaucoup de choses se sont vraiment "démocratisées" depuis une vingtaine d'année sans pour autant faire exploser le compteur des catégories dérivées. Tout simplement parce que les choses évoluent lentement. j'entends par là que... La Fantasy, par exemple, s'est répandue comme une trainée de poudre. Passant de la catégorie vieille chose oubliée +/- réservée aux enfants (et kkes attardés) à quelque chose de tout public. Et à ce titre elle est largement déclinée sur les supports films, livres, séries, etc. Même comme ça, tout le monde n'est pas fan, mais tout le monde reconnait +/- un certain droit à aimer ce genre de chose. Ce sont des supports où le travail est mâché, également.

A ceci, on ajoute le support du jeu, qui lui n'est pas encore aussi établi comme loisir honorable à l'age adulte. Il y a des jeux autorisés, bien évidemment, mais ils ont tous un autre aspect : social, intelligent, intéressé. Loin de la simple distraction infantile. En tête, je mettrai le poker, qui recoupe plusieurs de ces notions. La plupart des adultes ne s'autorisent tout simplement pas à se divertir gratuitement, pour le jeu. Et ce à cause de l'image sociale. Qu'ils renvoient aux autres, mais surtout à eux-mêmes.

Et à cela vient effectivement s'ajouter le prix. Qui est peu en adéquation avec les postulats précédents. En effet, les party games à 20€ se justifient par eux-même et "excusent" le fait que l'acheteur ai sauté le pas. à plus de 100€ c'est un choix assumé, vis à vis de l'inconscient et/ou des autres qui aborderont le sujet. D'autant qu'un jeu se joue à plusieurs. Peu de personnes assument publiquement le fait de dépenser 1 mois de vacances (à l'année sur KS) dans quelque chose d'aussi futile. Mais feront pire pour des fringues, bagnole, etc. Parce que c'est accepté.
En plus, l'achat internet hors des sentiers battus que sont amazon et autres fait encore peur. Alors, acheter un produit pas fini ?..

Il y a le fait de "pouvoir" mettre raisonnable le prix, également. Mais avec de rapides comparaisons on en vient vite à voir qu'un jeu à 40€ revient à 1 soirée ciné 4 personnes, un petit resto pour 2, etc. Question de priorités.

Il va de soit que je me classe dans un paquet de catégories d'attardés, hein. Et que ce n'est nullement péjoratif de ma part.

Depuis 2012 (et Avengers) les choses changent mais les lecteurs de comics hard core ont l'habitude depuis bien longtemps d'assumer leur passion pas très sérieuse.
Donc le saut vers le jeu n'est pas un problème d'image, c'est peut-être plus un manque de connaissance du milieu. Le cloisonnement des sous-cultures et les chapelles...

J'avoue que je te rejoins complètement sur ton dernier point (et que pour le coup, je ne suis pas trop d'accord avec Helyss); honnêtement, le marché du jeu "de société" ne m'a jamais paru aussi actif, que ce soit pour le grand public ou pour les hardcore gamers. Je dirais même plus; on a de plus en plus de monde qui vient jouer à des jeux de plus en plus spécialisés. J'en veux pour preuve les divers salons ludiques qui n'ont jamais aussi bien marché ou des témoignages autour de moi, des collègues, des cousins, mes parents (!?), pas du tout "gamers" à la base et qui se retrouvent à me dire; "tiens, l'autre soir, on est allé chez bidule et on a joué à un jeu; Pandemy (ça marche avec d'autres titres !) tu connais ?"

Je crois qu'il y a un vrai engouement autour du loisir ludique (peut être aussi parce que l'on a plus de temps) et d'ailleurs, le club (de jeux de rôle à la base) que je fréquente a ouvert depuis 5-6 ans maintenant une section jeux de plateau; elle n'a jamais aussi bien tourné que ces deux dernières années, avec chaque vendredi jusqu'à une vingtaine de personnes.

Quant à acheter sur internet, il me semble que cela s'est quand même très largement démocratisé ces dernières années.

Donc oui, je suis plutôt sur la même longueur d'onde que madcollector. Je mise plutôt sur un cloisonnement des chapelles, de la même manière que tous les fans de Star Wars n'ont pas acheté Assaut sur l'Empire ou Legion.

=)
Je n'ai jamais dis que ça n'augmentait pas. Juste que ça augmente lentement. Il n'y a pas l'effet afflue de masse. Par chez moi le club de jdp/jdr regroupe 10-12 personnes tous les dimanches. sur une agglo de 180.000 habitants... ben c'est peu. étant jeune il y avait 4-5 clubs de 50+ personnes dans mon agglo de province.
On remonte doucement de l'effet "Mireille Dumas".

La donnée sous-estimée (à mon sens, mais je l’avais déjà exprimé), c’est que 140 dollars pour quelqu’un qui n’a jamais acheté de jeu, et certainement jamais fait de KS, un an en avance, c’est une somme. Une belle somme.
(je ne pense pas pour autant qu’un pledge à 60 dollars au contenu famélique aurait été une solution).
Pas de pledge boutique (encore une fois, avec raison, à savoir la rentabilité) veut dire pas/peu de pubs dans les boutiques de comics et dans les boutiques de jeu.

Peut-être aussi un manque de pub (mais ça, je ne sais pas ce qui est prévu)

En fait, je pense que toute la difficulté, bien réelle, c’est d’avoir voulu courir deux lièvres à la fois, une prouesse presque impossible (mais qui sera peut-être un succès franc, on a pas fait le tiers du KS!), à savoir :
-faire un jeu qui attire de dehors, comme l’a fait Conan en son temps (sauf que là, y a déjà des jeux batman, et que faire une collec batman, c’est plus coûteux qu’une collec Howard pour ce qui est des sorties communes), qui emporte, et vend du rêve comme Conan ou tout était permis.
-faire un jeu et une campagne carrés qui gomment tous les défauts du dit Conan, et des Ks en général avec un all-in pas si haut, tout annoncé, calibré, et un libre de règles ultra-stricte qui claque mais qui, fatalement, va repousser un paquet de gens de la catégorie 1.

Ça + la nocivité de certains trolls ou mécontents bruyants, c’est quand même un sacré pari, et un numéro d’équilibriste.

Reste à espérer, ce qui est tout à fait jouable, que le late pledge/PM va en réveiller beaucoup, la période post-ks sera encore propice à attirer le chaland. (et là, sans la comission KS, ce qui peut bien monter votre marge sur les boîtes).

Moi, je reconnais toute ta folie (c’est un compliment) d’avoir pris autant de risques sur la forme du KS alors que c’est le plus gros projet de Monolith à l’heure actuelle. Et je suis convaincu que beaucoup d’éditeurs regarde d’un œil attentif le résultat de ce pari, qui ne manquera pas d’en inspirer certains, au moins partiellement.

Vorpal_Rabbit dit :Mouai Shadow' c'est cool... mais la licence donne encore des signes de vie en JdR, ça pourrait etre contraignant ?

Mais je préfère qu'on déterre CYBERPUNK, plus sombre, plus sale, plus Monolith quoi :p

C'est aussi le prochain jeu vidéo de CDprojektRed (créateurs de The Witcher, dont le 3ème opus est juste le meilleur jdr/jeu solo/jeu mature/jeu trop beau à ce jour). Sortir un JdP avec figs, en parallèle de la sortie du jeu video que tout le monde aura grave kiffé... qui veut miser?

Sortir un JdR pour Mythic Battles pourquoi pas, mais faire une refonte du JdR CYBERPUNK en utilisant le matos du Jdp serait tellement cohérent. Imaginer jouer un scenar Cyberpunk avec des figs trop belles, des plateaux de Cl4renko, des illustrations couleurs qui claquent...
Baaaaaaaaaave

Mr Fred Henry avait l'air chaud pour faire prochainement Alien mais cette licence collerait tellement au système de Claustrophobia de Croc qu'il serait presque dommage d'en faire un Conan V3.0...

Toi c'est passé à côté de Human Interface sur KS, avec des vrais morceaux de Johnny The Silver dedans !
Le late pledge est toujours possible je crois ;)
​​​​​

Les figs oui (pour certaines), le plateau et cie, pas trop Cyberpunk (le jdr)

Je ne suis pas un joueur de jeu de figurines (par gout, essentiellement, et parce que les thématiques qui sont régulièrement abordées par ce genre de jeux ne m'intéressent pas). En revanche, je suis un lecteur de brandes dessinées et, à l'occasion, de comics (pas plus tard qu'hier j'ai relu quelques pages de Un long Halloween d'ailleurs ...). 

On peut s'étonner un peu que certains s'étonnent tant que cela de l'absence d'interpénétration entre le monde du jeu de société et le monde de la bande dessinée. Je ne vois pas pourquoi de tels loisirs devraient nécessairement, ou naturellement, rassembler les mêmes passionnés. Rien n'indique, a priori, qu'un lecteur régulier et passionné de Batman puisse être naturellement attiré par un jeu de société Batman (ou autre, pas uniquement Batman). Il peut exister des lecteurs de comics friand de ce genre de jeux de figurines. Mais, l'inverse est évidemment plus courant. 

Si je me limite à la France (ailleurs, je n'y connais rien donc ...), les amateurs de bandes dessinées et/ou comics books savent que le lectorat ne constitue pas une masse composée de quelques espèces bien identifiées, mais qu'au contraire la culture de la bande dessinée est fortement encrée dans notre histoire et qu'il doit exister autant de types de lecteur de Batman en France qu'il y a de lecteurs de Batman. 
Autour de moi, tous les types de passionnés existent. Du lecteur collectionneur compulsif au lecteur très élitiste qui ne lira que les quelques comics les plus aboutis sur Batman et qui n'achètera jamais le moindre produit dérivé ou la grande masse de comics médiocre sur le sujet (bon, sur ce coté là de la barre je me sent de plus en plus seul ces derniers temps, je l'avoue), en passant par le père de famille entre les deux qui emmènera ses enfants voir Batman légo au cinéma. 

J'ai passé des heures à parler de bandes dessinées avec des connaisseurs, parfois même des personnes qui connaissaient personnellement quelques français ayant travaillés pour Marvel (ou DC, je ne sais plus ça date - de l'époque ou il existait encore des loueurs de DVD et de VHS hélas révolu, c'est dire ...), j'ai même passé pas mal d'heures dans le quartier latin de Paris où se trouve les principales boutiques de comics de Paris et je passe encore beaucoup de temps dans les librairies spécialisées de ma ville actuelle. Peut-être est-ce moi, mais il ne me semble pas avoir déjà entendu de conversations de lecteurs passionnés parlant de jeux de sociétés, ou même de jeux vidéos. 
Sur ce sujet, je pense que le cinéma et le marché du jouet plaque un prisme déformant sur le reste de l'industrie du produit dérivé / franchisé. Certes, les principaux héros des comics Marvel et DC ont le droit, depuis très longtemps, à leurs multiples adaptations cinématographiques, télévisuelles et en dessin animé ou à leur régulière déclinaison en jouets et autres produits dérivés. Mais cela se limite essentiellement à ces deux domaines, pour une raison très simple : le public touché par ces deux médiats (cinéma et jouet), est bien plus large et bon client que celui de la bande dessinée ou que celui du jeu de société. Au sens, non pas économique, mais sociétal, il s'agit de deux médiats ou deux objets culturels que l'on peut qualifié de populaires. Il n'est pas nécessaire de chercher des explications sur le terrain psychologisant, comme un ou deux commentaires ont essayés de le faire, ou sur celui de la communication sur les sites spécialisés en comics.

Quant bien même. A supposer même que les deux loisirs aient un grand nombre de passionnés en commun. Lorsque je lis une bande dessinée, que je vais me promener dans les librairies spécialisées de ma ville et parler avec un libraire que je ne connais pas de nos gouts respectifs, je ne prend pas du tout le même plaisir que lorsque je passe une soirée jeu de société avec un ami, dans un bar à jeu ou chez moi, ou que j'ai hâte de passer à Paris pour poursuivre Horreur à Arkham avec mon frère. 
Pourquoi un lecteur de bandes dessinées devrait naturellement souhaiter retrouver les mêmes centres d'intérêts qu'il entretient et cultive durant ses lectures, qu'à l'occasion d'une partie de jeu de société ? Certains lecteurs/joueurs le cherchent peut-être, d'autres (et je pense qu'il s'agit probablement de la très grande majorité) non. 

Maintenant, c'est très bien que ce genre de jeux, qui ont pour ambition d'adapter une bande dessinée en jeu de plateau, existent. Cela permet à ceux qui en ont l'envie, de satisfaire leur envie. Mais penser que l'absence d'engouement de la grande majorité des lecteurs de bandes dessinées pour les adaptations, notamment en jeux de société, des oeuvres qu'ils lisent relèverait d'un problème psychologique ou sociétale (le jeu serait enfantin et le pas trop difficile à franchir socialement ... la bande dessinée, sur ce point, a la même image .... donc cet argument n'est vraiment pas opérant), c'est faire selon moi une grave erreur d'analyse. 

Malgré tout, je souhaite la plus grande réussite possible au jeu (si j'ai bien compris, et à voir la page kickstarter du jeu, c'est le cas, même si je ne connais pas le modèle économique du projet). 
Gueuyome dit :

Urban, c'est Dargaud ;-)

T'as raison, chuis vieux ! Les comics de Delcourt par Thierry Mornet c'était en 2005 d'après wikipedia, ça me parait encore récent, du coup je confonds avec le lancement d'Urban en 2012...

madcollector dit :
Helyss dit :
Pikaraph dit :C'est assez vrai, mais c'est en train d'évoluer. Charge aux passionnés de faire découvrir et faire jouer !

@ Madcollector : Oui, mais lire des comics est une activité solitaire. Et reste un loisir qui ne nécessite pas d'exposer sa passion au grand jour, quelle que soit la somme que l'on y investi. C'est d'ailleurs l'aspect financier qui m'a toujours freiné, je dépense suffisamment à côté. Ou je n'avais pas les moyens... Beaucoup de passionnés sont isolés, surtout dans les métropoles. Donc sans le groupe d'amis pour s'essayer au jeu.
 

Ou alors comme moi tu te trouves des potes lecteurs de comics et tu refais le monde au bar avec eux. C'est d'autant plus facile en ville qu'à la campagne !
C'est par ma clique de comicsophiles que je me suis mis au jeu il y a peu, via un King of Tokyo à l'apéro.

PS : Pour ce qui est d'exposer sa passion, si c'est vraiment ta passion tu ne peux pas t'en empêcher, même au boulot avec quelques accessoires discrets...

Tout à fait, on déterre des perles partout. Mais en 20+ ans de taff et... 5 boites, je viens juste de tomber sur d'anciens rôlistes avec qui on a planifié de reprendre du service (infidélités à mon cercle habituel dont les parties s'espacent). Dés que j'aurais un chez-moi un poil plus grand. Et 1 seul joueur de platal (mais bcp, collectionneur, toussa). Donc, ça ne fait pas des masses.

Évidement, dans les boutiques que je fréquente, il y a matière à discussion, parties, etc. Ca fait un peu club des grands anciens, même s'il y a des jeunes. Et il faut dire que mon taff ne favorise pas l’excentrisme et qu'exposer... ce que je suis, ce que j'aime, me fait généralement passer pour un extra-terrestre, même si je n'ai pas l'impression d'être si particulier.
Ca a le bénéfice de réveiller les choses enfouies chez les autres, c'est déjà ça.
 

UrShulgi dit :
Vorpal_Rabbit dit :Mouai Shadow' c'est cool... mais la licence donne encore des signes de vie en JdR, ça pourrait etre contraignant ?

Mais je préfère qu'on déterre CYBERPUNK, plus sombre, plus sale, plus Monolith quoi :p

C'est aussi le prochain jeu vidéo de CDprojektRed (créateurs de The Witcher, dont le 3ème opus est juste le meilleur jdr/jeu solo/jeu mature/jeu trop beau à ce jour). Sortir un JdP avec figs, en parallèle de la sortie du jeu video que tout le monde aura grave kiffé... qui veut miser?

Sortir un JdR pour Mythic Battles pourquoi pas, mais faire une refonte du JdR CYBERPUNK en utilisant le matos du Jdp serait tellement cohérent. Imaginer jouer un scenar Cyberpunk avec des figs trop belles, des plateaux de Cl4renko, des illustrations couleurs qui claquent...
Baaaaaaaaaave

Mr Fred Henry avait l'air chaud pour faire prochainement Alien mais cette licence collerait tellement au système de Claustrophobia de Croc qu'il serait presque dommage d'en faire un Conan V3.0...

Dans mes bras!  Et pis merde 2020, trop belle date :D

Je vous rejoins dans le club, ça péterait trop un Cyberpunk 2020 !

Par contre pour simuler ce qui se passe au niveau des Runners, faut un système de jeu qui lie le terrain physique avec le réseau, ça sera pas évident (ou alors tant pis pour les Runners).

@Harpa : Je suis tout à fait d’accord avec toi sur le fait qu’il n’y ai pas de ponts automatiques entre divers supports pour un sujet donné. C’est d’ailleurs pourquoi le futur KS Harry Potter me laisse totalement froid, de même que adaptation de GoT, etc. Alors que j’apprécie particulièrement les originaux. Je n’éprouve juste pas le besoin de jouer dans ce décorum.

Ceci dit, j’ai plébiscité les romans de GoT depuis leur parution en France et étais un peu circonspect sur la série tv. De même pour le seigneur des anneaux et son adaptation ciné. Au final, je reconnais des qualités aux 2 supports, chacun dans leur catégorie. Mais ce genre de chose est rare.

Par contre, je ne suis pas d’accord avec ta vision de la BD (mais les comics sont-ils de la bd, en France ?). La BD a depuis longtemps gagné ses lettres de noblesse et +/- reconnue comme œuvre artistique avec son panthéon d’artistes. Et les discussions entre joueurs se font généralement dans les boutiques de jeu (plusieurs au quartier latin) et non chez les libraires. On y joue, même.

Mais ce n’est pas de ce public là que je parle. Les gens qui fréquentent ces endroits savent qu’ils existent et ce qu’ils vont y trouver et cherchent. Globalement, la population est totalement ignorante de ces pans de sous-culture. Ca a tendance à être de moins en moins vrai avec les médias et autres salons qui s’y intéressent, mais pour exemple, j’ai plusieurs collègues vraiment fans de StarWars à qui il ne viendrait jamais à l’idée de jeter une poignée de dés et pousser de petits sujets en plastique. C’est trop régressif à leurs yeux.
Ca viendra, mais au fil des générations.

Helyss dit :@Harpa : Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'il n'y ai pas de ponts automatiques entre divers supports pour un sujet donné. C'est d'ailleurs pourquoi le futur KS Harry Potter me laisse totalement froid, de même que adaptation de GoT, etc. Alors que j'apprécie particulièrement les originaux. Je n'éprouve juste pas le besoin de jouer dans ce décorum.

Ceci dit, j'ai plébiscité les romans de GoT depuis leur parution en France et étais un peu circonspect sur la série tv. De même pour le seigneur des anneaux et son adaptation ciné. Au final, je reconnais des qualités aux 2 supports, chacun dans leur catégorie. Mais ce genre de chose est rare.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec ta vision de la BD (mais les comics sont-ils de la bd, en France ?). La BD a depuis longtemps gagné ses lettres de noblesse et +/- reconnue comme œuvre artistique avec son panthéon d'artistes. Et les discussions entre joueurs se font généralement dans les boutiques de jeu (plusieurs au quartier latin) et non chez les libraires. On y joue, même.

Mais ce n'est pas de ce public là que je parle. Les gens qui fréquentent ces endroits savent qu'ils existent et ce qu'ils vont y trouver et cherchent. Globalement, la population est totalement ignorante de ces pans de sous-culture. Ca a tendance à être de moins en moins vrai avec les médias et autres salons qui s'y intéressent, mais pour exemple, j'ai plusieurs collègues vraiment fans de StarWars à qui il ne viendrait jamais à l'idée de jeter une poignée de dés et pousser de petits sujets en plastique. C'est trop régressif à leurs yeux.
Ca viendra, mais au fil des générations.

Concernant la place du jeu de société dans la vision des français appartenant à la classe moyen ou plus, j'avoue ne jamais avoir eu de genre de réactions. Mais si plusieurs d'entres vous sur ce forum en parlent, j'imagine qu'elles sont réelles (et tristes, en effet). 

Sur la question de la place des comics en France, en revanche, je pense qu'ils jouissent d'une place au sein du paysage culturel français très enviable. Précisément du fait que la France (les pays francophones, cela n'est pas propre à nos contrées) a une culture en la matière qui date maintenant, bon nombre d'auteurs américains (ou non d'ailleurs, peut importe) de comics sont reconnus et leur travail (tant pour les dessinateurs que les scénaristes) pleinement reconnu et associé au monde de la bande dessinée. 
Alors bien évidement, vous aurez toujours des amateurs pour venir vous expliquer qu'il n'y a pas suffisamment de comics à tel ou tel festival français, qu'à Angoulême on a aucun primé américain cette année, etc. ... Mais la réalité c'est que dans la presse spécialisée française sur la bande dessinée, dans les librairies de passionnés, dans les festivals régionaux, etc, on parle beaucoup de comics et de manière souvent élogieuse (quand ça le mérite, pas toujours comme la BD européenne quoi ...), qu'on a beaucoup d'auteurs reconnus et adulés pour leur oeuvre (à s'en tenir à Batman, je peux citer de tête Mazzucchelli, Miller, Moore - et je suis objectif parce que dans le lot il y en a un qui, pour moi, est un très mauvais dessinateur ... Pourtant il est adulé en France de manière quasi unanime, et pour l'ensemble de son oeuvre). 

En revanche, il est possible que cela ne soit pas le cas partout, et que dans certains pays cela soit effectivement un problème qui impact relativement les ventes de ce genre de projets de jeu. D'ailleurs, il serait intéressant de savoir quels sont les nationalités principales des acheteurs. Par exemple, je me demande si nos voisins italiens ont répondus à l'appel ? En Italie, le comic book est fortement implanté et il s'agit historiquement de l'un des pays non-anglophone les plus intéressé par la bande dessinée made in América, et qui d'ailleurs possède également un art de la bande dessinée national unique et propre à l'Italie (ça fait un peu gestapo / fichier ethnique désolé, mais ça n'est pas du tout l'objet de ma question évidemment ...). 

Roolz dit :Je profite d'un pause taf pour un petit interlude ludique:


Vu que je ne peux pas (et ne veux pas) lire tout l'internet (TT, BGG, FB, Commentaires KS, etc.), je compte sur vous pour corriger si besoin.

OK: Prophétie réalisée.
TBC (To Be Confirmed) : Prophétie pas encore réalisée, mais potentiellement réalisable. 
NOK: Prophétie non-réalisée, et irréalisable.



- Y'a trop de figs. - Mais non, il en manque! TBC

- Et les daltoniens alors? - M'en fous moi chuis sourd. TBC (quoique si on remplace daltoniens par anglophobes, c'est OK)

- Pourquoi Supermachin est en add-on et pas dans le pledge de base? - On s'en fout de ton Supermachin qui pue. TBC



17 prophéties, 8 OK, 9 TBC. Taux de réalisation : 47%

Alors tu peux aussi mettre Ok Roolz !!

Le Y a trop de fig je l assimile aux: Mono se fou de notre gueule c'est pas des Sgs c est des figs qu'ont as déjà vu en pré KS..  vu  sur FB aussi a foison....

comme si les pro pondaient des figs en SG en 1 nuit !!!

Quand aux questions a Supermachin... y en as eu aussi pléthore sur Fb ou TO .. il est ou Superman??, et la JLA?' et pourquoi on les as pas.. etc etc
Quand a la réponse Superman qui pue ca aurais très bien pu être moi !! laugh

et FH c'est mainte fois expliquer du pourquoi les Super Heros tel que Flash ou Superman étaient pas simple a implémenter


 

 

Encore une fois, nous digressons par rapport au KS, mais quelques considérations sur la perméabilité des supports :

Il y a les lecteurs occasionnels, qui lisent de la franco-belge et des mangas, qui ont quelques albums genre Arkham Asylum et Long Halloween. Et puis il y a les lecteurs avancés, qui achètent leurs magazines tous les mois. Ce que ceux là aiment dans les comics, c’est la continuité. Le fait qu’une histoire s’inscrit dans une plus grande histoire, vieille de 75 ans, que ce qu’ils lisent compte pour la suite. Alors oui il y a bien des “what if?” et autres Elseworld qui marquent, mais c’est surtout la continuité qui compte.

Ces lecteurs vont bien sûr voir les adaptations au ciné, regardent/achètent les jeux vidéos… Mais ces versions ne comptent pas vraiment. Les films de Nolan ? On peut aimer, mais ça ne compte pas vraiment. Ce qu’on attend d’un jeu de plateau, c’est bien la version BD, pas une version ciné ou une version alternative comme celle des jeux vidéos de Rocksteady. D’ailleurs les gamers que je connais qui ont joué à Batman ne lisaient pas de comics, et les lecteurs que je connais n’y jouaient pas.

Donc un jeu de plateau sur Batman c’est cool, surtout avec des illustrations originales de Dave Finch et Jae Lee. Mais le lecteur n’y ira pas juste parce que c’est Batman. Il faut qu’il soit déjà joueur, comme il est déjà cinéphile ou gamer. Surtout à 140$ le ticket d’entrée.

Enfin en ce qui concerne la respectabilité des comics en France… Je rigole. Il n’y a qu’à voir le résultat du dernier Festival à Angoulême, peau de balle pour le Black Dog de Dave McKean, c’est abusé. Il y a un café BD à la bibliothèque près de chez moi, dès que les lecteurs parlent de comics, les organisateurs recadrent sur la franco-belge. Les lecteurs et les auteurs lisent du comics, oui, mais l’establishment défendent une exception culturelle française et écartent le medium dès qu’ils le peuvent.

D’ailleurs ça énerve mon pote tenant un comicshop quand quelqu’un rentre dans sa boutique et lui demande s’il vendrait pas des BD. 
« Bah oui j’en vends, les comics son des bd. »
 
sans comptez le « les comics j’ai pas, j’aime pas les trucs de super héros… »

fred henry dit :Oui oui tout à fait.

apres il ne faut pas se leurrer sur un autre phenoméne lié à l explosion de la concurrence sur KS et qui pour moi est le premier facteur explicatif :
le nombre croissant de gros projets fig. Dans les 6 semaines à venir on se retrouve avec Batman, Harry Potter, le jeu FF, Zombicide Invaders, Pacific Rim, ...)

autre facteur important. A l epoque de Conan, Monolith etait l'unique champion fr sur ce genre de jeux tres niches. Aujourd hui, avec l emergence de MG l épargne du public fr se répartit naturellement entre les offres des deux entités. J imagine que tres peu des pledgers de JoA auront aussi les finances de pledger Batman et à leur tour peu des pledgers de Batman trouveront aussi les finances de pledger Solomon Kane. Tout ceci n est qu une question de distribution de l epargne fr entre l offre de projets fr. Une simple question de vases communiquant liée au fait que la croissance des offres conccurrantes est plus importante que l afflux d epargne sur KS. Et ça ce sont des problematiques structurelles dont l impact est beaucoup plus sensible que toutes les questions de représentation.

Je ne pige toujours pas pourquoi, alors que le jeux est déjà séparé en 1 boîte vilains et 1 héros, tu refuses de t'adresser aux geeks fans de comics qui ne souhaiterai avoir que les figurines pour leur collection ? Une offre séparée dans les 60$ avec les SG dépendant du choix de la faction, rendrait le jeu/figurine plus accessible.
En tant que chef d'entreprise, avec les enjeux financiers que représentent une telle licence, n'est ce pas contre productif ? Une offre plus légère contenu/prix permettrai de capter la curiosité d'un nouveau public. Un second ks quelques mois plus tard verrai peut être des effets positifs ?
Pourquoi ne pas capitaliser sur du long terme ?

Pour ce qui est de MG, le risque de cannibalisation existe. Ce phénomène vous obligera à faire des projets dont les all in ne dépasseront plus les 300-350 $. Et comme tu le dis avant, la croissance possible ce fera en dehors de l'héxagone.

Riniou dit :
fred henry dit :Oui oui tout à fait.

apres il ne faut pas se leurrer sur un autre phenoméne lié à l explosion de la concurrence sur KS et qui pour moi est le premier facteur explicatif :
le nombre croissant de gros projets fig. Dans les 6 semaines à venir on se retrouve avec Batman, Harry Potter, le jeu FF, Zombicide Invaders, Pacific Rim, ...)

autre facteur important. A l epoque de Conan, Monolith etait l'unique champion fr sur ce genre de jeux tres niches. Aujourd hui, avec l emergence de MG l épargne du public fr se répartit naturellement entre les offres des deux entités. J imagine que tres peu des pledgers de JoA auront aussi les finances de pledger Batman et à leur tour peu des pledgers de Batman trouveront aussi les finances de pledger Solomon Kane. Tout ceci n est qu une question de distribution de l epargne fr entre l offre de projets fr. Une simple question de vases communiquant liée au fait que la croissance des offres conccurrantes est plus importante que l afflux d epargne sur KS. Et ça ce sont des problematiques structurelles dont l impact est beaucoup plus sensible que toutes les questions de représentation.

Je ne pige toujours pas pourquoi, alors que le jeux est déjà séparé en 1 boîte vilains et 1 héros, tu refuses de t'adresser aux geeks fans de comics qui ne souhaiterai avoir que les figurines pour leur collection ? Une offre séparée dans les 60$ avec les SG dépendant du choix de la faction, rendrait le jeu/figurine plus accessible.
En tant que chef d'entreprise, avec les enjeux financiers que représentent une telle licence, n'est ce pas contre productif ? Une offre plus légère contenu/prix permettrai de capter la curiosité d'un nouveau public. Un second ks quelques mois plus tard verrai peut être des effets positifs ?
Pourquoi ne pas capitaliser sur du long terme ?

Pour ce qui est de MG, le risque de cannibalisation existe. Ce phénomène vous obligera à faire des projets dont les all in ne dépasseront plus les 300-350 $. Et comme tu le dis avant, la croissance possible ce fera en dehors de l'héxagone.

Je crois que FH a été clair.
Monolith fait des jeux, pas des figurines.
Monolith n'est pas GW.
Question de philosophie.

madcollector dit :Ces lecteurs vont bien sûr voir les adaptations au ciné, regardent/achètent les jeux vidéos... Mais ces versions ne comptent pas vraiment. Les films de Nolan ? On peut aimer, mais ça ne compte pas vraiment. Ce qu'on attend d'un jeu de plateau, c'est bien la version BD, pas une version ciné ou une version alternative comme celle des jeux vidéos de Rocksteady. D'ailleurs les gamers que je connais qui ont joué à Batman ne lisaient pas de comics, et les lecteurs que je connais n'y jouaient pas.

Ce qu'on attend d'un jeu de plateau... c'est un peu péremptoire.
A moins que tu ne parles des lecteurs de comics, mais passer du "ils" au "on" me met le doute.

Celui qui a dit qu'il aurait peut-être fallu intégrer la mythologie des œuvres plus mainstream parlait de mieux vendre le jeu, pas spécifiquement de le vendre aux lecteurs de comics.

Personnellement, j'ai vu (et revu) les deux sagas cinématographiques, la plupart des films d'animation, la plupart des séries animées, j'ai joué à certains des jeux, et j'ai lu quelques comics, et ce sera le premier jeu de plateau Batman que je vais acheter.

Guiz dit :
Riniou dit :
fred henry dit :Oui oui tout à fait.

apres il ne faut pas se leurrer sur un autre phenoméne lié à l explosion de la concurrence sur KS et qui pour moi est le premier facteur explicatif :
le nombre croissant de gros projets fig. Dans les 6 semaines à venir on se retrouve avec Batman, Harry Potter, le jeu FF, Zombicide Invaders, Pacific Rim, ...)

autre facteur important. A l epoque de Conan, Monolith etait l'unique champion fr sur ce genre de jeux tres niches. Aujourd hui, avec l emergence de MG l épargne du public fr se répartit naturellement entre les offres des deux entités. J imagine que tres peu des pledgers de JoA auront aussi les finances de pledger Batman et à leur tour peu des pledgers de Batman trouveront aussi les finances de pledger Solomon Kane. Tout ceci n est qu une question de distribution de l epargne fr entre l offre de projets fr. Une simple question de vases communiquant liée au fait que la croissance des offres conccurrantes est plus importante que l afflux d epargne sur KS. Et ça ce sont des problematiques structurelles dont l impact est beaucoup plus sensible que toutes les questions de représentation.

Je ne pige toujours pas pourquoi, alors que le jeux est déjà séparé en 1 boîte vilains et 1 héros, tu refuses de t'adresser aux geeks fans de comics qui ne souhaiterai avoir que les figurines pour leur collection ? Une offre séparée dans les 60$ avec les SG dépendant du choix de la faction, rendrait le jeu/figurine plus accessible.
En tant que chef d'entreprise, avec les enjeux financiers que représentent une telle licence, n'est ce pas contre productif ? Une offre plus légère contenu/prix permettrai de capter la curiosité d'un nouveau public. Un second ks quelques mois plus tard verrai peut être des effets positifs ?
Pourquoi ne pas capitaliser sur du long terme ?

Pour ce qui est de MG, le risque de cannibalisation existe. Ce phénomène vous obligera à faire des projets dont les all in ne dépasseront plus les 300-350 $. Et comme tu le dis avant, la croissance possible ce fera en dehors de l'héxagone.

Je crois que FH a été clair.
Monolith fait des jeux, pas des figurines.
Monolith n'est pas GW.
Question de philosophie.

Nuance : Monolith fait des jeux AVEC des figurines.
(Pour la digression sur GW et la philosophie, chacun se fera son idée ^^)