Ah, oui, ça peut expliquer des choses en effet. De mémoire, il n’y a pas de trop de personnages dans le jeu, donc ça limite aussi l’impact de Franz 
christophej2 dit :Tout ce que je sais, c'est que plus c'est beau, moins c'est jouable.
Je n'irais pas jusque là.
Cela peut être fonctionnel indépendamment de si c'est beau ou pas. Je trouve que le style Klemens Franz est .. fonctionnel, justement.
Après, comme tu dis, la couverture, je m'en tape un peu complet, pour moi c'est le dedans qui compte.
christophej2 dit :Tout ce que je sais, c'est que plus c'est beau, moins c'est jouable.
Alors là je ne suis absolument pas d'accord, ce serait même un peu triste qu'on doive se contenter de jeux moches pour qu'ils soient jouables.
La jouabilité va être définie par la clarté des icônes, les couleurs choisies, l'épure du dessin (éviter la surcharge inutile), le design graphique (la mise en forme des cartes, des plateaux...).
Alea nous montre qu'on peut faire moche et proposer des difficultés de jouabilité malgré tout
Si on remplaçait les dessins des cartes de Shakespeare par des personnages de Klemens (ça me fait rire rien que d'y penser), est-ce que le jeu y gagnerait en clarté ? Je pense que ça n'aurait absolument aucune incidence, ce serait juste moins beau.
Si je prends Abyss que je trouve très beau, l'essentiel est là en terme d'informations, on n'est pas noyé sous le dessin, tout est très clair. Donc il n'y aurait eu aucun intérêt à faire "moins beau".
znokiss dit :Après, comme tu dis, la couverture, je m'en tape un peu complet, pour moi c'est le dedans qui compte.
Dans l'absolu : oui. Mais en général la couverture est annonciatrice de ce qu'il y aura à l'intérieur de la boîte. L'éditeur se tirerait une balle dans le pied à faire une couverture moche avec un super matériel à l'intérieur. Et quand on présente le jeu à quelqu'un, ça doit lui donner envie de l'ouvrir.
Je suis généralement assez étonné quand je lis que le graphisme est sans importance. On lit souvent que les joueurs aiment ce loisir entre autre pour le plaisir de la manipulation du matériel. C'est paradoxal, quel plaisir si le matériel est moche ?
Evidemment les mécaniques restent essentielles, mais le graphisme ne peut pas juste être ignoré dans le plaisir éprouvé à jouer. Je prends l'exemple de Notre Dame, je pense que j'y jouerais bien plus si le graphisme était moins austère. Et je ne peux pas me résoudre à acheter un jeu comme Top Ten avec ses jetons-caca, aussi bon le jeu soit-il.
Liopotame dit : Si on remplaçait les dessins des cartes de Shakespeare par des personnages de Klemens
Je me joins à quelques-uns pour dire que ses illustrations sont assez neutres pour moi, très lisibles.
Parfois un peu ratées sur certains jeux (ora labora…) mais dans l’ensemble c’est plutôt positif pour moi. L’exemple de znokiss avec la version de agricola revisitée par funforge est assez parlante.
Mais j’aime aussi celles de the mico (comprends pas comment on ne peut pas aimer mais elles peuvent paraitre lassantes puisque présentent dans beaucoup trop de jeux).
Je prends un autre exemple que personne ne cite mais qui m’a poussé à revendre le jeu: deus.
Rien à dire sur l’aspect plateau, très sympa; mais alors les cartes collées les unes aux autres dans leur couleur improbable, avec le liseré blanc et leur illus bof je n’y arrivais vraiment pas (pour la peine j’aurai préféré des cartes de franz…)
Au final, ce qui manque un peu dans notre domaine est la diversité: quelques illustrateurs se partagent une bonne partie de la production artistique.
archimede69 dit :Au final, ce qui manque un peu dans notre domaine est la diversité: quelques illustrateurs se partagent une bonne partie de la production artistique.
Mais OUI !
Il y a tellement de variété, de possibilité en matière d'illustration, mais on retrouve un peu trop souvent les "stars" du secteur..
Rare sont les éditeurs qui osent tenter un truc, une patte particulière, des illustrations originales qui tranchent bien..
Moi je l’aime bien associé à Lookout. OK, c’est kitsch et vieillot, mais dans ce type de jeux, c’est clair, lisible, et plein d’ester eggs en général.
Je trouve aussi la version Funforge trop chargée, “prétentieuse” et peu claire.
Mico je l’aime beaucoup dans Valeria le Royaume, mais je n’ai pas envie de voir des illustrations aussi chargées dans d’autres jeux. Donc, je n’ai que celui-ci (et ses extensions).
Weberson Santiago, j’aime vraiment. J’ai l’Auberge sanglante, Complots version brésilienne - pour la langue - et le petit PnP pour deux joueurs à 3 euros “Tribunal 1920” (pas encore pu y jouer, je ne peux pas l’imprimer pour le moment). Mais pareil, ce style ne s’adapte pas à tous les types de jeux.
Autre exemple : Alexandre Roche pour Troyes, Tournay, et Troyes Dice, j’adore ce parti pris graphique.
christophej2 dit :
Tout ce que je sais, c'est que plus c'est beau, moins c'est jouable.
pas d'accord du tout, il suffit de regarder le travail de Ian O'tool, lisibilité, ergonomie, créativité
Le soucis c'est que les illustrateurs ne sont par forcément de bons designers/graphistes ils ne réfléchissent pas toujours à l'ergonomie ou à la lisibilité.
Le problème vient surement aussi de l'éditeur qui parfois doit se contenter de dire "Vas y Coco, tu vois la tu me fais un beau coloriage et pis on mettra les icônes dessus mais faut que ça en jette !! vas y lâche toi"
Normalement, on devrait parler de Splotter bientôt, non ? 
Pour Deus clairement c’était raté point de vue maquette graphique. Dommage, c’est un jeu que j’adore.
Et d’ailleurs ça montre l’importance de la couverture, celle de Deus est d’une telle platitude que ça marche contre le jeu. D’autant plus qu’en général j’aime bien mettre les couvertures debout à côté du jeu, pendant qu’on joue (oui, je suis du genre à aussi trouver une musique d’ambiance, etc.)
Harry Cover dit :christophej2 dit :
Tout ce que je sais, c'est que plus c'est beau, moins c'est jouable.pas d'accord du tout, il suffit de regarder le travail de Ian O'tool, lisibilité, ergonomie, créativité
Le soucis c'est que les illustrateurs ne sont par forcément de bons designers/graphistes ils ne réfléchissent pas toujours à l'ergonomie ou à la lisibilité.
Le problème vient surement aussi de l'éditeur qui parfois doit se contenter de dire "Vas y Coco, tu vois la tu me fais un beau coloriage et pis on mettra les icônes dessus mais faut que ça en jette !! vas y lâche toi"
Carrément !
Du coup peut-on dire que Klemens est un bon graphiste mais un mauvais illustrateur ?
Ara Qui Rit dit :
Normalement, on devrait parler de Splotter bientôt, non ?
Duck Dealer, par exemple.
J’aime bien ces blagues à tiroir ! 
Liopotame dit :Rien de paradoxal. Il y a surement plein de joueurs qui ont ce profil, ce n'est juste pas le mien.znokiss dit :Après, comme tu dis, la couverture, je m'en tape un peu complet, pour moi c'est le dedans qui compte.
Je suis généralement assez étonné quand je lis que le graphisme est sans importance. On lit souvent que les joueurs aiment ce loisir entre autre pour le plaisir de la manipulation du matériel. C'est paradoxal, quel plaisir si le matériel est moche ?
Le matériel moche ne me dérange pas parce que je n'y prête pas attention donc je ne le remarque même pas, tout simplement.
Je dis souvent que plus un jeu est beau et moins il est jouable mais en lisant vos messages, je me rend compte que je devrais dire que plus un plateau de jeu est chargé graphiquement et moins il est jouable.
Je pars du principe que plus le plateau est chargé et plus il est beau mais ce n'est effectivement pas toujours le cas.
Si la beauté d'un jeu m'est quasi indifférente, sa lisibilité est très importante. Quand je joue, je n'aime pas chercher les informations sur un plateau de jeu ou sur des cartes, j'aime quand elles me sautent aux yeux.
pas d'accord du tout, il suffit de regarder le travail de Ian O'tool, lisibilité, ergonomie, créativité
O'tool, je ne comprends pas son succès: alors oui c'est ultra lisible, très bon graphiste...
Mais c'est froid comme une prison. age of steam (encore qu'en fin de partie ça a l'air sympa), clinic etc... ça vend pas du rêve (ok pour on mars mais c'est pas dingue non plus). aucune texture.
Après c'est pas horrible non plus, avoir un ou deux jeux pourquoi pas , ça change, mais je n'aimerai pas que tous mes jeux soient de lui. Alors que Franz, ça ne me gène pas.
archimede69 dit :pas d'accord du tout, il suffit de regarder le travail de Ian O'tool, lisibilité, ergonomie, créativité
O'tool, je ne comprends pas son succès: alors oui c'est ultra lisible, très bon graphiste...
Mais c'est froid comme une prison. age of steam (encore qu'en fin de partie ça a l'air sympa), clinic etc... ça vend pas du rêve (ok pour on mars mais c'est pas dingue non plus). aucune texture.
Après c'est pas horrible non plus, avoir un ou deux jeux pourquoi pas , ça change, mais je n'aimerai pas que tous mes jeux soient de lui. Alors que Franz, ça ne me gène pas.
ce n'est pas froid du tout, On mars, Rococo, Escape plan, Lisboa et j'en passe c'est tout sauf froid
Age of Steam, le travail est très subtil, c'est super doux en réalité avec des textures très discrètes c'est d'une élégance folle
Liopotame dit :Harry Cover dit :christophej2 dit :
Tout ce que je sais, c'est que plus c'est beau, moins c'est jouable.pas d'accord du tout, il suffit de regarder le travail de Ian O'tool, lisibilité, ergonomie, créativité
Le soucis c'est que les illustrateurs ne sont par forcément de bons designers/graphistes ils ne réfléchissent pas toujours à l'ergonomie ou à la lisibilité.
Le problème vient surement aussi de l'éditeur qui parfois doit se contenter de dire "Vas y Coco, tu vois la tu me fais un beau coloriage et pis on mettra les icônes dessus mais faut que ça en jette !! vas y lâche toi"Carrément !
Du coup peut-on dire que Klemens est un bon graphiste mais un mauvais illustrateur ?
non mais on peut dire que tu n'aimes pas ses illustrations plutôt 
moi j'aime pas les glaces aux citrons pourtant je ne vais pas dire au glacier que c'est la merde même jaune
Du point de vue des illustrations (exemple: les personnages sur les cartes clients de grand austria hotel), qui n’a pas vraiment d’impact sur l’ergonomie du jeu, mais participe à l’experience de jeu dans son ensemble, je ne suis clairement pas du tout attiré par l’art de Klemens.
Et sur ce point particulier, jouant beaucoup à Magic et voyant la qualité de certaines illustrations (Seb McKinnon par exemple) , j’ai d’autant plus de mal à me sentir attiré par les illustrations de Klemens.
Et même si la qualité intrinsèque d’un jeu n’est pas liée aux illustrations (qui finalement ne sont que du “packaging”), je trouve que ce n’est pas une raison pour accepter des illustrations trop simples ou de faible qualité, car cela participe à la perception du jeu. Honnêtement, combien de fois des non joueurs autour de moi ont exprimé de l’intérêt pour en savoir plus sur mes jeux sur le simple fait qu’ils les trouvaient beaux (et bizaremment, jamais avec les jeux illustrés par Klemens)
Et personnellement, je ne suis pas sûr que illustrations de qualité et ergonomie soient incompatibles (cf le plateau d’un monde sans fin par exemple: joli (enfin, de mon point de vue) et ergonomique)