C'est vrai vous avez raison, ça a l'air nul les Colons de Catane ... il faut absolument que vous cessiez de jouer à ce jeu ... 
Ah j'en profite pour rappeler que si quelqu'un veut se débarasser des Colons de Catane en Belgique je suis preneur 
Catan est médiocre.
Evidemment, à chaque fois que j'écris un message, il y'a "je pense", de sous entendu. Mais voilà, je n'ai pas envie d'écrire "je pense" au début de chacune de mes phrases. Ce que j'ai écrit et mon avis, et j'espère que chacun de mes lecteurs lit ce que j'ai écrit en sachant qu'il s'agit de MON avis. C'est mon avis, ni plus, ni moins. J'ai le droit d'écrire ce que je pense (et qu'en je dis médiocre, je suis un peu loin de ce que je pense, mais bon, si j'avais dit un mot encore plus méchant, on m'aurait dit plein de nom d'oiseaux 
).
Catan est le plus mauvais des jeux de Teuber auquel j'ai joué. Adel et drunter sont sympas, Entdecker et Gnadenlos vraiment bon, Löwenherz est exceptionnel. Catan est à des lieues de ses créations. Il est mauvais. Le reste est bon. Si maintenant Teuber pouvait penser, en lisant ces lignes que je ne l'aime pas, ben c'est pas ma faute.
Peut-être que c'est un gros c.., allez savoir. Pourtant j'aime bien la majorité de ces jeux auxquels j'ai joué. Pour mon malheur, ce très bon auteur ne travaille exclusivement que sur le développement de la gamme Catan que je n'aime pas. Ma première partie m'a déçu. C'était mon premier jeu allemand, je ne connaissais même pas le nom de Teuber. Alors le coup du "tout le monde l'aime donc je ne l'aime pas"...
Une petite chose: lorsqu'un produit (BD, jeux, film,...) a du succès, il y'a beaucoup de personnes qui y jouent. Forcèment, des gens qui n'auraient sûrement jamais lu, joué, vu cette oeuvre le font (puisque tout le monde en parle, c'est que ça doit être pas mal). Une attente est créée, forcèment si ça ne correspond à la personne elle est très déçue. Et elle le dit. Ca choque, parce que presque tout le monde aime. Mais il n'y a rien de répréhensible, c'est normal. Je n'aime pas les Colons, je n'aime pas Citadelles. Ces deux jeux ont beaucoup de succès, plein de gens autour de moi aiment : j'ai joué à ces jeux, je me suis fait une opinion, je ne vois pas pourquoi je devrais la renier parce que la majorité n'est pas d'accord avec moi.
De plus, pour les jeux et les BD, il existe un autre phénomène : la durée de vie. Un jeu peut plaire à quelqu'un au début, mais à force d'y jouer elle va se rendre compte de pleins de défauts qu'il lui avait échappé au départ. Pareil pour une BD, le 2 ou 3ème volume peuvent déplaire alors qu'on avait bien aimer le début.
Moi aussi, j'aurais bien aimé créer les Colons, je me serais fait plein de thunes 
Rappel: j'espère que vous n'avez pas oublié le petit "Loïc pense" au début de chacune des phrases,... 
(Je pense que) Catan est génial, et est de très loin le meilleur jeu de Teuber, voire le meilleur jeu (avec Magic) de ces vingt dernières années. Pourquoi ? C'est simple, original, avec juste ce qu'il faut de hasard pour qu'on ne se prenne pas la tête et juste ce qu'il faut de tactique pour que l'on réfléchisse un peu quand même. Surtout, avec l'extension maritime, le jeu devient d'une infinie variété, presque comme Cosmic, permettant à chaque partie d'être un jeu un peu différent, sur un scénario un peu différent, avec des règles un peu différentes. Il y a même Cités et Chevaliers pour les tristes personnages qui veulent en refaire un jeu prise de tête et compliqué comme les autres...
Il y a fort peu de jeux permettant tout cela.
Je partage un peu l'avis de Loïc (peut-être parce qu'on a le même prénom ). Moi non plus, je n'aime pas trop le Catan de plateau. La première fois que j'y ai joué, c'était mon premier jeu allemand, et il y avait toutes les extensions !!! Autant vous dire que j'ai été tout de suite largué, je n'avait pas tellement de contrôle, bref j'ai perdu. C'est vrai que le principe du jeu est sympa, mais à choisir, je préfère amplement la version jeu de cartes, que je trouve bien plus intéressante.
Voilà, voilà, c'est mon avis et jele partage. 
RenaudD dit:C'est vrai vous avez raison, ça a l'air nul les Colons de Catane ... il faut absolument que vous cessiez de jouer à ce jeu ...
Ah j'en profite pour rappeler que si quelqu'un veut se débarasser des Colons de Catane en Belgique je suis preneur
ça peut peut-être se faire
, j'habite pas loin de la belgique, je pense malgré tout garder le jeu de base et peut-être Cités et Chevaliers mais si tu es interessé par tout le reste de la gamme j'ai ! contacte-moi en messages privés !!!
Löwenherz est (je pense ) le meilleur jeu de Teuber, et même l'un des tout meilleurs que je connaisse. Il est extrêmement interactif, infiniment subtil et le placement des éléments sur le plateau un petit bijou.
La découpe modulaire des plaques, en 6 éléments, permet une variété de parties considérable et le placement initial des châteaux également.
Que demander de plus ?
Alors, c'est vrai que la question serait de savoir ce que chacun recherche dans un jeu : le fun, l'interactivité, la stratégie, le calcul ??? En ce qui me concerne, je trouve que Löwenherz est l'un des très rares jeux qui parvient à mêler toutes ces facettes avec un réle bonheur. Le jeu est tendu à souhait et personne n'attend jamais...
Tiens, rien que d'en reparler, ca me donne une envie délirante d'y rejouer !!
Dis, Loïc, c'est quand que tu viens à Lyon ? 
Ludo le gars dit:
Dis, Loïc, c'est quand que tu viens à Lyon ?
Lequel ???
Je trouve aussi que Catan est le meilleur jeu de Teuber et l'un des meilleur jeu du monde... A peu près pour les même raisons que Bruno. Drunter & Drüber est à mon sens l'autre chef d'œuvre de Teuber, l'un des tous meilleurs jeu de bluff que je connaisse. Bien sûr Löwenhertz est un très bon jeu, mais sans la fraîcheur et l'originalité habituelle de Teuber.
a+
Adrien
Adrien dit:Je trouve aussi que Catan est le meilleur jeu de Teuber et l'un des meilleur jeu du monde... A peu près pour les même raisons que Bruno.
Ben oui je suis assez d'accord. J'y ai rejoué récemment et j'ai mieux regardé les mécanismes : l
- e plateau aléatoire qui renouvelle le jeu,
-le placement préconçu des jetons (de A à R) pour équilibrer le plateau,
- le jet de dès pour les ressources qui ajoute de la tension. En +, tous le monde gagne des ressources, pas seulement celui qui joue (ça fait la différence)
- le brigand noir qui permet de faire des crasses
- le système d'échanges de ressources, qui fait que tout le monde est en permanence impliqué + les échanges avec la banque pour ne pas se retrouver bloqué
- le nombre limité de construction possibles (colonies, villes, routes,cartes) qui ne complique pas le jeu mais offre des choix.
- la géniale règle des 7 cartes max qui force à prendre des risques pour faire un gros coup
- les blocages de sites de construction par construction de colonies adjacentes
- le blocage de routes par d'autres routes
- quelques cartes spéciales qui ne déséquilibrent pas le jeu
- la durée bien vue (1h-1h30)
Tout dans ce jeu a été bien pensé, bien testé, bien vu. On sent le gros jeu de départ qui a été épuré pour n'en garder que la moelle. Non vraiment, je suis admiratif !
Pour ma part j'ai un peu joué aux colons, et à l'extension maritime.
Les colons, c'est un des premiers jeu que j'ai possédé.
Les colons, j'en suis revenu en découvrant la richesse et la diversité du jeu de société moderne.
Les colons, on aime ou on aime pas, mais c'est une ouverture sur le JdS. Qui n'a pas fait essayer ce jeu à des néophites ? Au même titre que Carcassonne et ses nombreuses extensions (un autre filon) c'est un jeu qui permet d'initier de nouveaux joueurs et de les faire aimer le jeu. C'est peut-être une de ses plus grande qualité.
ReiXou dit:
- le jet de dès pour les ressources qui ajoute de la tension. En +, tous le monde gagne des ressources, pas seulement celui qui joue (ça fait la différence)
Reste les probabilités et le faite qu'on tire parfois plus de 2 que de 6 ... c'est un peu frustrant. Je préfère de loin le système du jeu de carte où tu as automatiquement des ressources tous les tours.
De toute façon je préfère le jeu de carte. Dommage que ça ne se joue pas à 4
lolive dit:De toute façon je préfère le jeu de carte. Dommage que ça ne se joue pas à 4
Organise un tournoi, et le problème est réglé.
Catane. Rien que le nombre de posts dans ce fil montre qu'il ne s'agit pas d'un jeu comme les autres, mais bien d'un jeu qui fait exception. Je crois que l'appréciation que l'on se fait d'un jeu dépend en grande partie de ce que l'on en attend. On peut voir Catane avec le point de vue d'un passionné de jeux de société (comme Loïc) en recherche de richesse et de profondeur de réflexion et on le trouvera surement médiocre (quoique). On peut aussi le voir avec un oeil plus ouvert sur le monde des jeux, et se dire que c'est une superbe porte ouverte sur les JDS.
Je pense que je ne renierai jamais Catan, ne serait-ce que parce que je me souviens de mes premières parties, de la découverte de tout ce monde qui s'ouvrait à moi, de la richesse intrinsèque du jeu. Même si d'autres jeux lui ont aujourd'hui volé la vedette à mes yeux, il ressort une fois de temps en temps pour initier des néophytes ou pour se faire un coup de nostalgie. Ce qui est amusant c'est que je pense que c'est le seul jeu de Teuber auquel j'ai joué. Et à lire ce fil, je me mords les doigts de ne pas avoir acheté un Löwenhertz ancienne édition quand il était encore temps...
lolive dit:Reste les probabilités et le faite qu'on tire parfois plus de 2 que de 6 ... c'est un peu frustrant. Je préfère de loin le système du jeu de carte où tu as automatiquement des ressources tous les tours.
De toute façon je préfère le jeu de carte. Dommage que ça ne se joue pas à 4
Ben oui mais cet argument "les dés c'est nul, le jeu de carte est mieux" m'a toujours intrigué.
Dans le jeu de carte, c'est encore pire, pour les probas. La chance du dé est encore plus présente. Au moins avec 2 dès, techniquement, on a un début de gaussienne (assez pyramidale dans ce cas), avec un seul c'est l'encéphalogramme plat.
Ben oui mais cet argument "les dés c'est nul, le jeu de carte est mieux" m'a toujours intrigué.
Dans le jeu de carte, c'est encore pire, pour les probas. La chance du dé est encore plus présente. Au moins avec 2 dès, techniquement, on a un début de gaussienne (assez pyramidale dans ce cas), avec un seul c'est l'encéphalogramme plat.
Ce que je voulais dire c'est qu'il est frustrant de passer plusieurs tours sans avoir aucunes ressources.
Je suis d'accord avec toi dans le sens où : 1 - il y a des emplacements forcément plus lucratifs que d'autres dans le jeu de plateau et que 2 - on peut toucher plusieurs fois de suite la même ressource dans le jeu de carte.
Mais bon : pas de ressources = pas d'échanges. Et ça c'est très chiant. Et d'ailleurs c'est une différence avec le jeu de carte où tu peux échanger tes ressources à 3/1.
Catan est le jeu familial ultime a mon sens.
Je trouve tres etrange que certains apprécient plus Entdecker,beaucoup plus limité et bien plus hasardeux,que les colons .
Entdecker,je le pense,est mauvais.
Surtout,peut aimer vraiment les jeux et refuser absolument le hasard dans un jeu?
et je rajoute egalement que le jeu de cartes est bien plus hasardeux que le jeu de plateau.
Oui, Ludo, de quel Loïc parles-tu ?
Pour Catan, la différence entre le pleteau et les cartes, c'est qu'avec les cartes, tu gagnes automatiquement une ressource par tour.
Catan est le seul jeu à 4 que je connaisse, où un joueur peut se faire chier pendant 1h15 même si à la base il apprécie le jeu. Car on a beau dire que l'on s'amuse tout le temps grâce aux échanges, ceci n'est vrai que si l'on a des cartes en main. Or au jeu de plateau, ce n'est vraiment pas une science exacte. Il arrive qu'un joueur passe plusieurs tours sans toucher de ressource, même si son placement est bon. D'ailleurs, pour le placement, un petit sondage permettrait, avec des joueurs expérimentés, de faire ressortir 2 positions sur le plateau. Et AUCUN joueur d'expérience n'irait chercher une autre position. Donc le coup du "le placement initial est super important", oui, peut-être mais comme tout le monde veut la même place, ce n'est pas si vrai que ça.
Pour en revenir aux dés, j'ai déjà vu quelqu'un ne rien toucher pendant le premier tour de table. Il a gagné le droit de se faire chier pendant une heure.
Pour l'initiation, les deux dernières fois que je l'ai fait jouer (à une époque ou j'étais un peu moins dur avec le jeu et de toute manière, je ne démonte pas les jeux dont je me sers pour une initiation), ce fut une cata. Une fois, les joueurs se sont fait chier du début à la fin, l'autre fois, j'ai eu une chance terrible, ils se sont pris une bonne taule malgré un bon placement initial, ils n'y ont jamais rejoué.
Pour le coté profondeur, je m'éclate avec Royal Turf et autres petits jeux, ce n'est donc pas un critère premier pour moi.
Voilà, j'espère que j'ai été clair sur mon avis. Je comprends les arguments avancés par les défenseurs, mais ce jeu possède une pléiade de défauts, à mes yeux, en terme de jouabilité et d'intérêt qu'ils font qu'il est, à ce jour, le seul jeu que j'ai revendu.
loic dit:Oui, Ludo, de quel Loïc parles-tu ?
A ton avis ???
L'autre Loic je l'ai rencontré lors des rencontres du week-end dernier et je l'ai... comment dire... juste un peu fait mieux que lui à Löwneherz (compte-rendu à venir...).
C'est de toit que je parle évidemment ! J'aurai bien aimé te voir à lyon, mais ce sera, j'espère pour la prochaine fois, autour d'une partie de Löwenherz cela va sans dire...
OK ?
Je suis surpris que personne n'ait évoqué la variante "pauvreté n'est pas vice" popularisée en français par Jeudesociete.org (http://revue.jeudesociete.org/aides/katane-var.html) et que je joue depuis des années, surtout dans les parties de découverte. Cette variante permet à tous les joueurs de "décoller" et son impact sur le jeu diminue avec l'avancement de la partie.
[citation]
Pauvreté n'est pas vice (Armut ist keine Schande)
Variante de jeu de Brigitt et Wolfgang Ditt, publié en allemand sur le site officiel des Colons de Katäne : www.die-siedler.com.
Cette variante est dédiée à tous ceux qui, proches de la victoire, ont vu leurs espoirs s'effondrer après une série de jets de dé malheureux. Ici, même un jet de dé qui ne rapporte rien peut être une aide pour la victoire finale. Comme quoi, « pauvreté n'est pas vice ».
Cette variante peut se jouer avec la boîte de base comme avec les extensions.
Les joueurs doivent se munir d'une cinquantaine de jetons quelconques, boutons ou pièces de monnaie.
L'idée de la variante est la suivante : tout joueur qui ne gagne pas de carte Matière première après le jet de dé, soit parce qu'il ne possède aucune colonie ou ville à côté d'une région avec le numéro correspondant, soit parce que le brigand bloque la région, gagne un jeton. Lorsqu'un « 7 » tombe, tous les joueurs sauf celui dont c'est le tour et qui vient de lancer le dé recoivent un jeton.
Les joueurs accumulent donc des jetons. Ils les utilisent de la façon suivante :
Lorsque c'est à son tour de jouer, au lieu de jeter les dés, un joueur peut fixer leur valeur arbitrairement. Pour cela, il doit dépenser autant de jetons en sa possession qu'il n'a de points de victoire à cet instant (compte des colonies, villes, route la plus longue, chevalier le plus puissant, etc.). On ne peut pas choisir de faire un « 7 » de cette manière. Le « 7 » est toujours dû au hasard.
Bien sûr, les joueurs qui ne reçoivent pas de cartes Matière première reçoivent toujours un jeton de consolation et le tour se déroule normalement.
[/citation]