Ce jeu est sorti le 23 avr. 2011, et a été ajouté en base le 23 avr. 2011 par le Polack

édition 2009

Standalone 1 extension 2 éditions
Par : brougnouff | mercredi 20 février 2008 à 18:40
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brougnouff
brougnouff
Après plusieurs parties, le dé aléatoire des troupes du roi ne nous satisfait que moyennement. Voici donc une variante pour un meilleur "contrôle" des choix tactiques dans le jeu et vis à vis de ses troupes.

Le dé n'existe plus. A la place, le roi donne 1 troupe chaque hiver pour chaque joueur.

Lors de la bataille, le joueur compare ses bonus/malus avec la valeur de l'ennemi. Il a ensuite le choix d'engager ses troupes pour gagner ou égaliser cette valeur. Il doit alors déduire les troupes engagées de son total.
S'il n'engage rien, il ne perd pas de troupes.

Exemple : Bonus/Malus = +3, Barbare = 4, troupes = 2.
S'il veut gagner, il engage ses 2 troupes.
S'il veut égaliser, il engage 1 seule troupe.
Sinon, il n'engage rien mais il perd la bataille et il en subit les effets.

Bien sur, les armées restantes seront gardées pour l'année suivante.

Voila, nous avons testé sur plusieurs parties et ça tourne bien.

Bon jeu.
limp
limp
pas tout compris...
brougnouff
brougnouff
limp dit:pas tout compris...



Ben, où se situe ton "pas compris" ?

En clair, on ne jette plus le dé blanc du roi à la phase hiver.
En effet, nous avons trouvé que ce dé apportait trop d'aléatoire par rapport aux joueurs qui jouent le coté militaire.
Blue
Blue
Brougnouf dit:
En effet, nous avons trouvé que ce dé apportait trop d'aléatoire par rapport aux joueurs qui jouent le coté militaire.
Pas d'accord, c'est un des intérêts du jeu...
Un peu comme si tu retirais le poivre dans un steack au poivre parceque ça pique !
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brougnouff
brougnouff
Blue dit:
Brougnouf dit:
En effet, nous avons trouvé que ce dé apportait trop d'aléatoire par rapport aux joueurs qui jouent le coté militaire.
Pas d'accord, c'est un des intérêts du jeu...
Un peu comme si tu retirais le poivre dans un steack au poivre parceque ça pique !


Et bien ,justement, nous voulions rajouter plus de poivre encore, d'où cette variante 8)

Mais chacun est libre de jouer comme il veut.
Blue
Blue
Brougnouf dit:
Blue dit:
Brougnouf dit:
En effet, nous avons trouvé que ce dé apportait trop d'aléatoire par rapport aux joueurs qui jouent le coté militaire.
Pas d'accord, c'est un des intérêts du jeu...
Un peu comme si tu retirais le poivre dans un steack au poivre parceque ça pique !

Et bien ,justement, nous voulions rajouter plus de poivre encore, d'où cette variante 8)
Mais chacun est libre de jouer comme il veut.
Ben, le principe du combat, c'est d'avoir une incertitude...
Il faut t'arranger pour qu'avec 1, tu puisse gagner !

En faisant ce que tu fais, on est certain de gagner le combat à chaque fois, et pas la peine d'en mettre plus.
A partir de là, tu déséquilibre les lignes militaires, et renforce le pouvoir de la ferme, le -1 en militaire étant alors moins gênant.
De même, foncer sur la dernière ligne, ça devient moins dangereux, du fait qu'on sait qu'on va gagner la bataille.

En gros, tu déséquilibre le jeu au profit des non militaires (car on maîtrise le dé final), et fait perdre toute notion de "risques".
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limp
limp
Blue : :pouiclove:
Blue
Blue
limp dit:Blue : :pouiclove:
moi aussi ej t'aime ! :poufpouic:
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brougnouff
brougnouff
Ah, ca fait plaisir d'avoir des avis constructifs.

Merci et bon jeu.
limp
limp
je sais, j'ai pas bcp disserter pour ma part.
Mais le temps de piger ton truc, il avait été répondu ce que j'en pensais : pas que c'était nul mais que, en ce qui me concerne, je préférais continuer avec les règles de base qui me vont très bien.
Faut dire que ce moment de découverte de la carte après lancé de dés, c'est excellent : les dents qui crissent, le stress qui monte...
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brougnouff
brougnouff
limp dit:je sais, j'ai pas bcp disserter pour ma part.
Mais le temps de piger ton truc, il avait été répondu ce que j'en pensais : pas que c'était nul mais que, en ce qui me concerne, je préférais continuer avec les règles de base qui me vont très bien...


Non, non, y'a aucun pb.

Et comme je le dis toujours : il y a autant de façon de jouer que de joueurs.
Donc, chacun est libre de s'exprimer/critiquer/commenter.
L'important c'est de s'amuser :D
carlo
carlo
limp dit:je sais, j'ai pas bcp disserter pour ma part.
Mais le temps de piger ton truc, il avait été répondu ce que j'en pensais : pas que c'était nul mais que, en ce qui me concerne, je préférais continuer avec les règles de base qui me vont très bien.
Faut dire que ce moment de découverte de la carte après lancé de dés, c'est excellent : les dents qui crissent, le stress qui monte...


Comme j'ai remarqué qu'après seulement une partie cependant, les cartes de batailles était facile à battre surtout que quand on les regarde en plus; et si on ne fait rien pour augmenter sa valeur de combat , les autres joueurs savent que la carte est faible et font rien non plus pour se défendre. J'ai regader les variantes et j'ai trouver la tienne ( avec un dé 4 ) la plus simple; est-ce que tu l'utilise ou tu continue à jouer selon la règle.
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limp
limp
J'ai continué selon la règle et des combats perdus, j'en ai vu (parfois, c'étais moi qui perdais)
Après plusieurs parties, j'ai décidé de ne pas changer ça. Ainsi, c'est facile de prévenir les attaques mais si on veut optimiser ses points, on doit se découvrir : doit on tenter le diable ou pas ?

Par contre, même si elle est minime, j'utilise mon autre variante à toutes les parties...
carlo
carlo
limp dit:J'ai continué selon la règle et des combats perdus, j'en ai vu (parfois, c'étais moi qui perdais)
Après plusieurs parties, j'ai décidé de ne pas changer ça. Ainsi, c'est facile de prévenir les attaques mais si on veut optimiser ses points, on doit se découvrir : doit on tenter le diable ou pas ?
Par contre, même si elle est minime, j'utilise mon autre variante à toutes les parties...


Merci pour cette réponse rapide, je vais continuer selon les règles je crois bien.
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backerfield
backerfield
Je trouve l'utilisation du D4 parfaite pour la gestion du combat.
Cà ne déséquilibre pas le jeu et çà rend les attaques un peu plus tendues :pouicok:
Joffrey
Joffrey
bonsoir, je prends un peu la balle au rebond.

Pour ce qui est du changement de dé, passer d'un D4 a un D6 change la plage de variables d'un 1/3, c'est pas négligeable et cela suffit à changer assez radicalement la façon de jouer et réduire cet aléatoire va contribuer à généraliser des ouvertures de plus en plus similaires et au final, moins variées. Avec peut-être la disparition de certaine ligne.

De toute évidence, cela change le jeu. Par exemple :

Pour ma part, je me contente de la barricade au premier tour car seul les gobelin sont réellement dangereux. Je cours le risque de perdre ce combat.
La barricade + un minimum de +1 au dé assure un combat nul avec une chance non négligeable de l'emporter malgré tout grâce au dé 6.
Donc risque limité.
Et puis surtout, ça évite d'aller perdre des dés sur les conseillé militaires pour leur préférer des conseillés à ressources. Je préfère assurer mes combat par des bonus liés au bâtiments plutôt qu'en plaçant mes dés pour gagner des soldats provisoires.

Mais ce choix reste équilibré tant que le D6 reste présent. Car les autres joueurs peuvent assurer les victoires et prendre une avance sur moi, si moi je perds les combats. Deux écoles s'oppose et d'une partie sur l'autre il est bien difficile de savoir laquelle est la mieux. Et tant mieux !
:lol:

Avec un D4 ou une troupe par hivers sans dé du tout, je cesserai cette ouverture et ferai comme tout le monde...
:oops:

En tout cas, bon jeu à tous ! :pouicbravo:

cordialement
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limp
limp
C'est un peu pour ça que je n'ai finalement rien changé de mon côté.
Bref : +1 !
Salmanazar
Salmanazar
Après une première partie jouée, nous avons trouvé un sentiment de frustration sur la 8e phase combat.

D'abord cette phase est très rapide par rapport au reste du jeu. J'aurais préféré un truc plus abouti, genre avec plus de résolution par joueur. C'est à dire un combat personnalisé par joueur. Eh oui, rien ne dit que les orcs soient aussi forts dans toutes les provinces... Demandez à Aragorn ou Gimli ce qu'ils en pensent !!

Ensuite, je rejoins divers avis trouvant l'aide du roi un peu trop facile. A chaque lancé de dé, on a eu 3 minimum. Traduction : cette phase de combat a été une formalité pour tout le monde tout au long du jeu.

2 solutions possibles : soit des ennemis plus dangereux, soit une aide du roi plus faible.

L'idée d'un dé 4 me plait bien. N'ayant pas cet objet, nous avons fait la variante suivante, très similaire :
lancer un dé 6, ajouter 1 2 ou 3 soldats pour un résultat entre 1 et 3. Retrancher 3 au résultat du dé si celui-ci est compris entre 4 5 ou 6.
Le roi aide donc de 3 soldats au plus. Ce qui est bien assez.
brougnouff
brougnouff
Bon, après plus de 20 parties et 3 tests de variantes, voici ma conclusion (et celle de bcp de joueurs dans mon cercle) sur les variantes proposées.

La variante retenue est la suivante :

"Au début de la partie chaque joueur possède 6 jetons "groupe de soldats" avec les valeurs suivantes : 0,1,1,2,3 et 4.
Lors de chaque phase de combat, avant de révéler la carte, chaque joueur choisit quel jeton il va jouer pour renforcer ses troupes (ce jeton est retiré de la partie)
A la fin de la partie, le jeton restant offrira à son détenteur autant de PV bonus qu'inscrit sur sa valeur."

Bravo au concepteur de cette variante.
Elle apporte un vrai sens tactique sur la saison d'hiver.
limp
limp
Sur Jedisjeux, tu peux télécharger les cartes à imprimer pour jouer à cette version.
Je ne joue plus qu'à celle-ci : le dé 4, c'est bien mais sans plus.
Ta variante est sympa mais enlève toute incertitude.
Celle-ci par contre garde cette incertitude, rend le pouvoir de regarder la carte d'hiver intéressant et rend le jeu un peu plus dur : plus de tactiques possibles...

Et puis, ça permet de varier les variantes...
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brougnouff
brougnouff
Brougnouf dit:
limp dit:Sur Jedisjeux, tu peux télécharger les cartes à imprimer pour jouer à cette version.

Merci, je vais aller voir ca.
limp dit:Je ne joue plus qu'à celle-ci : le dé 4, c'est bien mais sans plus.
Ta variante est sympa mais enlève toute incertitude.

Ben, reste quand même l'incertitude sur la valeur de l'ennemi :wink:
Mais comme tu dis, on joue avec la variante qu'on aime.
PS : après qq tests supplémentaires, j'émets un petit bémol sur les valeurs de jetons dans cette variante. En effet, il est possible qu'elle affaiblisse un peu la ligne 2.
Peut-être faudrait-il mettre les jetons à 0, 1, 2, 3, 4, 5.
A voir ...
brougnouff
brougnouff
limp dit:Sur Jedisjeux, tu peux télécharger les cartes à imprimer pour jouer à cette version.

Merci, je vais aller voir ca.
limp dit:Je ne joue plus qu'à celle-ci : le dé 4, c'est bien mais sans plus.
Ta variante est sympa mais enlève toute incertitude.


Ben, reste quand même l'incertitude sur la valeur de l'ennemi :wink:
Mais comme tu dis, on joue avec la variante qu'on aime.

PS : après qq tests supplémentaires, j'émets un petit bémol sur les valeurs de jetons dans cette variante. En effet, il est possible qu'elle affaiblisse un peu la ligne 2.
Peut-être faudrait-il mettre les jetons à 0, 1, 2, 3, 4, 5 mais dans ce cas, je pense qu'il faut diviser par 2 (arrondi supérieur) les points de victoire du jeton gardé à la fin.
A voir ...
brougnouff
brougnouff
Bonne nouvelle !
Une extension est en cours d'édition et devinez quoi ... elle utilisera le système des jetons d'armées.

Plus d'infos : http://www.boardgamegeek.com/thread/315480
limp
limp
Cool !
Mais il ne dévoile pas grand chose...