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Par : Litlle_Shaka | lundi 13 novembre 2017 à 12:14
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John Doe
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Ces survivants là avaient un peu plus d'expérience en fait (et d'équipement), en raison de Clinging Mists (sans cet événement, je ne sais pas si j'aurais résisté). C'est la même chose que le Déjà vu du phénix dont parle kakawette.

En gros, je suis reparti de l'année un avec des survivants de l'année 3... et leur équipement.
Sans avoir un équipement de fou, je devais avoir (en année 6++) deux Rawhide, des pièces d'une autre armure (l'antilope ou le leather, je crois que j'avais un set quasi complet), 1 leather shield, 1 zanbato, le cat eye, la whisker harp, l'arc du lion & la flèche, la lance, la katar, 2-3 Monster grease, 1 luck charm, une Scrap sword récupérée dans un jet chanceux sur un Debris ; et deux survivants avec + 1 en chance naturel. Avec un katar, un luck charm et +1 en chance, tu fais des critiques dans 40% des cas, ce qui augmente tes chances d'avoir des ressources.)

J'avais surtout d'excellents survivants avec de l'évasion (avoir du +3/+4 permet d'avoir de raisonnablement bonnes chances de ne pas être touché).
J'avais également chassé une antilope, je devais avoir deux dried acanthus, bien pratique pour faire King's Step.
Et avoir surge et surtout dash aide beaucoup pour éviter les attaques circulaires du bonhomme.

J'ai réussi à avoir King's Step relativement tôt, ça aide, et j'avais des spécialistes bien utiles (katars notamment - annuler une réaction est un gros plus). Blesser n'était pas trop un problème, surtout avec SOTF. Encaisser par contre, c'est une autre histoire, d'où l'importance de l'évasion et de dash, qui peut permettre de se mettre hors de portée du monstre après qu'il ait choisi sa cible (à la condition qu'il y ait un flow entre le pick target & le Move & attack), et qui du coup ne fait que se déplacer.

Pour en revenir à Fist & Tooth, c'est effectivement ça, c'est ultra précieux : si le monstre te met knockdown pendant son tour, tu te relèves gratuitement au début de ton tour, ce qui signifie que tu n'as plus besoin de dépenser de la survie pour encourager, et que tu peux l'utiliser pour autre chose.
Et avoir une Mastery permet de donner la spécialisation à tous tes survivants. Et en plus, la mastery F&T en elle même offre un excellent bonus. A débuter de bonne heure dans la campagne, après c'est plus difficile de blesser. Ma stratégie est d'avoir un survivant qui a choisi F&T et de lui donner une arme d'appoint. Il attaque à mains nues jusqu'à avoir blessé une fois, puis il passe à son arme d'appoint pour le reste du combat.

Symposium oui, clairement premier choix si on a la chance de le tirer au départ.
J'évite Hovel aussi longtemps que je peux, ça rajoute des innovations dont on pas vraiment besoin au début (en milieu de campagne par contre, avoir Family/Clan of Death, accompagné éventuellement de Saga... miam).

 
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Litlle_Shaka
Litlle_Shaka
J'ai pu continué un peu la campagne solo ce weekend, j'ai fait année 5 et 6.

Après notre choix en année 5 de faire une screaming antelope level 1, voila qu'on la retrouve déjà morte et qu'un white lion level 2 surgit pour nous bouffer aussi. On était pas à la fête surtout que la chasse fut assez pénible avec des survivants qui doivent traverser un parterre de tiques et un glissement de terrain dans la foulée fout en l'air notre équipement fragile (dont 2 casques en os, PFFFFFFFF!!!^^). On arrive à gérer la bête sans tué et on revient même avec énormément de ressources mais dans une bonne journée de merde qui n'en finit pas ; le king's man débarque ("stranger armored") et veut nous réduire notre camp de 5 unités. Youpppie! On a évidemment pas le temps de crafter quoique ce soit, faut s'y coller. C'est pas l'amour dans le camps mais 5 morts c'est trop!!

On décide de résister vaillement, même si l'épuisement fait craindre le pire. Et bien sûr, on se fait détruire en beauté. Pas moyen de chopper le king'step. J'ai presque souri lorsque ma dernière survivante encore debout choppe enfin le SFA "King's step" dans les secondes juste avant de se faire vomir de l'acide dessus, ce qui la tue dans une hémorragie mémorable. J'ai perdu mes 4 meilleurs survivants, des (S)FA ultra intéressants (red fists, ambidextre,... j'en pleure encore^^)... En début de combat, chopper le SFA king's step doit changer bien des choses....

D'ailleurs, red fists est lui aussi vraiment fabuleux. Il donne un bonus collectif  de 1 token force a tout le monde et permet d'agir en état "doomed" puisque vous pouvez défaussez un token de force à la place du point de survie (interdit) pour performer une action de survie. 

ET donc malgré pas mal d'équipements (2 king spear, cat gut bow, bone axe, bone blade,...) et de puissance de frappe (chaque survivant avait +2/+3 force...), l'année 6 fut donc une grande tragédie pour notre colonie. Et de par chez nous, le King's man nous fout les jetons :) Sa basique action fut dévastatrice, et quand elle combote avec coup de grace, Cela devient juste obscène^^.

 
John Doe
John Doe
La première fois que j'ai combattu le king's Man et que j'ai tiré le piège, j'ai fait un rapide calcul et "OK, on va faire un jet sur la table des blessures critiques pour deux survivants..."

Contre lui, ça vaut le coup de faire Rawhide Headband+Cat Eye à chaque tour.

Je ne pense pas que Red Fist permette de faire une action si on est Doomed par contre. Le glossaire dit : "when a survivor is doomed, they cannot perform any actions or spend survival".


 
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kakawette
kakawette
Clairement quand on est Doomed on ne peut rien faire pour diminuer la sentence. Il faut subir !

Sinon mid/late game vous jouez avec quoi comme armure ? J'ai débloqué le Blacksmith et j'ai un petit stock d'Iron (deux Mineral Gathering jusqu'au fond... !!!!), mais le Lantern Kit me semble finalement pas si terrible. Pas mal d'armure certes, mais il faut jouer avec un Club et le club du Bone Smith est pas terrible.

Pour le moment, LY15 (j'ai eu un Déjà Vu, donc j'ai pas mal d'équipements) j'ai le setup suivant:
- tank : Leather Armor + Zanbato + Leather Shield + Accessoires
- off tank : Screaming Fur + Leather Shield + Lantern Spear + Accessoires
- DPS : Phoenix Armor + Rainbow Katana avec Blood Sheath + Arc Bow Accessoires
- Soutien : Rawhide Armor + Whisker Harp + Cat Eye Circlet + une Hache du Butcher

J'ai le Mastery Fist&Tooth/Shield/Spear/Gd Weapon/Bow

Franchement je vois pas comment améliorer avec les trucs à ma dispo à part le Beacon Shield. A part peut être trouver comment passer l'arc chez le soutien (là il est sur le DPS car ca optimise mes affinités). Y a bien la Dragon Slayer sinon à voir, et le Perfect Slayer mais là ca me demande un truc dont j'ignore la méthode d'acquisition.

Des conseils/idées ?
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Litlle_Shaka
Litlle_Shaka
Je ne pense pas que Red Fist permette de faire une action si on est Doomed par contre. Le glossaire dit : "when a survivor is doomed, they cannot perform any actions or spend survival".

Je sais pas vérifier le glossaire la mais La définition du "doomed" sur les cartes de TRAP ne dit pas cela : elle précise que l'état doomed interdit de dépenser des points de survie uniquement. Sur BGG, je vois que cela est discuté pour être bien utilisé et détourner l'interdiction du "doomed" en utilisant les tokens de force. Ce qui vu le Wording est logique. 

Tu joues en quelle version? Peut être un changement de la version 1.5?? 

ÉDIT: après vérification, glossaire V1

 Doomed: The survivor(s) may not spend survival until this card is resolved. On parle bien de la dépense en point de survie, pas des actions. Donc Red fists est jouable dans ce cas de figure pour des actions de survie via tokens de force. C'est une énorme compétence!

 

kakawette
kakawette
Pour moi non. 
Avec red fist tu utilises ton Token de force comme un point de survie. Et comme tu n'as pas le droit d'utiliser des oints dde survie en étant doomed tu ne peux pas utiliser les tokens ainsi. Enfin c'st lmon interprétation. 
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John Doe
John Doe
Oui c'est la version 1.5 que j'utilise. 
Confirmé par la page 75 des règles, à la section pièges/doomed : "While a survivor is doomed, they cannot perform any action or spend survival until all actions on the card are performed and the card is resolved". Clarification de la nouvelle version sans doute, là on dit bien "any action" en plus du "cannot spend spend survival".

Côté armure (je viens de terminer mon combat contre le boucher niveau 2, donc année 16) :
- J'ai le même tank que toi : Zanbato, Leather Shield, Monster Grease, Leather set, et la place pour un accessoire (une pickaxe pour les Hunts, un autre truc comme une Whisker Harp pour les Némésis - je prends rarement la harpe dans les chasses). Les affinités se complètent bien, facile d'avoir le +2 de la monster grease, avec SOTF assez facile d'avoir un gars avec +4/5 d'évasion (2 avec SOTF + Clan of Death, 2 avec la Monster Grease).

- A peu près le même off tank, avec un Beacon Shield au lieu du leather Shield, une Monster Grease et un accessoire comme un Scavenger Kit/First aid Kit/Cat Eye

- Pour le soutien, j'alignais, jusqu'à ce qu'elle subisse une hanche brisée (pas pu innover bed pour le moment, une Bow Master avec le Rawhide, le Beacon Shield, une Monster Grease, l'Arc Bow et un utilitaire comme le Cat Eye/une flèche. Celle du Lion n'est plus très utilse à ce stade, celle du phénix est géniale contre les Némésis à peu de mouvement). Là le Beacon Shield me sert de sécurité. Et avec la mastery, ça fait 5 d'armure partout, pas trop mal. Je ne me prive pas de l'envoyer au contact et de faire surge/block pour me manger quelques attaques au besoin. 4
Alternativement, j'utilise aussi une version contact avec Blood Paint et une épée (Steel Sword, Adventure Sword, Scrap Sword).

- un set phénix, qui tourne un peu (je galère avec les affinités, mais la capacité du heaume et surtout du plackart est tellement bonne...) selon les survivants. J'espère qu'il y aura moyen de l'optimiser avec les extensions. Il m'arrive de prendre l'arc juste pour compléter l'affinité rouge du Plackart. J'ai utilisé le même DPS avec le katana, ça tourne très bien.

J'ai commencé le lantern set (une pièce), mais je ne suis pas très emballé pas les capacités, et les clubs sont moyens. Et la spécialisation/mastery est quelconque je trouve.
Le Beacon Shield est fantastique, Block 2 vaut très cher en fin de campagne. Et en plus c'est une arme tout à fait respectable pour avoir la proficiency.
Franchement, j'utiliserai d'abord l'Iron pour faire deux Beacon Shields plutôt qu'un set lantern.

La dragon slayer est une très bonne arme pour affronter les boss de fin - et les légendaires. Mais le zanbato peut encore faire un bout de chemin.

La perfect slayer, j'ai réussi à la faire une fois. Pour l'avoir, il faut une ressource qu'on a via deux événements de chasse distincts. Ca facilite grandement le combat final je dois dire !

Bref, à part les Beacon Shields, pas trop d'idée. Le phoenix crest ? (il faut tuer un phénix de niveau 3 pour l'avoir, mais ça vaut le coup).

Quelqu'un a réussi à utiliser les charmes du Stone Circle ? Il faut compléter 4 affinités (le charme donne la cinquième) de la même couleur. Le charme bleu me paraît très intéressant, mais je n'arrive pas à l'activer (à part sur un sauveur Bleu, mais avec SOTF les chance de l'avoir sont proches de 0).
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Litlle_Shaka
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De fait, tu as raison. Le "doomed en 1.5" a été revu effectivement dans le rulebook, et durci. "Pas d'action". Je joue pourtant en 1.5 mais je suppose que je me suis laissé abusé par de la carte en jeu pas revue au niveau du wording.

Adam Poots le précise aussi officiellement dans le dernière news ks : "In 1.5 a doomed survivor cannot do anything! (This and the re-definition of action fixed a few ambiguous spots in regards to when a trap ends attacks).

En gros, le Red fists avant ok, en version 1.5 non.
Enfin bon, même en 1.5, cela reste une très belle Secret Fighting Art.

Sur BGG, un gars a bien résumé :

Yes, in 1.31, that was the case: doomed meant "cannot spend survival", but stuff like red fist circumvented this.

In 1.5, it means "cannot take any action", clarified by Poots as "only passive bonuses apply", like active blocks or armor bonuses.

Merci des retours  :)

 
kakawette
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LY21 je viens de faire le Watcher.
Petite déception pour ma part... Je l'ai littéralement poutré. Bon j'étais bien préparé et équipé (merci la Twillight Sword), mais tout de même. J'ai plus de mal contre le Phoenix ! Là le pauvre a tout juste eu le temps de dire bonjour qu'il était mort.
J'espère que le GSK sera plus à la hauteur, réponse d'ici ce week end !
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John Doe
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Le GSK est beaucoup plus dur, je confirme (il est beaucoup plus résistant déjà), mais le Watcher est effectivement pas très passionnant. Je vais bientôt l'affronter, sans doute sans Twilight Sword, on va bien voir.

Il y a des trucs sympa à faire avec l'équipement dans les événements post Watcher.
Tu vas bientôt avoir droit au Butcher niveau 3, c'est le combat le plus dur que j'ai fait jusqu'à présent avec le Golden Eyes of 1000 Years (il m'a valu mon seul TPK, et j'ai brûlé mon Hours Ring pour refaire le combat - je venais d'avoir de quoi faire la Perfect Slayer).

Je viens de récupérer Murasama... il y a moyen de l'utiliser sans mourir ? C'est un Katana 6/6/6, Frail, Sharp, Sentient, Deadly 2... mais qui cause 2 bleed à chaque fois qu'on fait un critique. Puissant, mais on joue à la roulette russe à chaque attaque ! Avec Unconscious Fighter, ça aide, mais à part ça...
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croisé le boucher hier
premiere réac : c'est quoi cette tapette ! pif paf yo prend ça !! et pis il s'est énervé ( carte qui lui file une action basique si il est blessé 2 fois + le boost quand il tue un survivant ) et la ça a viré au carnage . 2 mort dans le même tour a cause des saignements , me reste 2 survivants dans les fourrées et il n'a plus qu'une carte . il me fonce dessus avec l'evasion + le bonus il me touche sur 9+ :) bilan il claque 2 lanternes ....  1 mort de plus . je fini par l'avoir a coup de double katar avec mon dernier survivant qui a 4 saignements ouf !!
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Litlle_Shaka
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Partie épique vendredi soir, on doit affronter le "butcher" level 1 également.

On a un "Leader" en full rawhide armor et...dague^^ (pr récupèrer des pts de survie et esquiver à foison) qui doit tanker.
Une "stratège" Archer.
Un "orateur de la Mort" Archer
Un homme d'arme à la hache qui peut bloquer les coups avec ses bras ('armblock').

Le butcher a multiplié l'attaque d'ombre qui vise le survivants le plus éloigné, soit les archers^^. Très douloureux ses 4 attaques! Et je parle même pas des bleeding tokens qu'il donne. Il sort le mood qui permet une basic action tous les deux tokens de blessures (qu'on jouait d'ailleurs immédiatement alors que c'est au début de son tour). Mais surtout le "infinity kick" est de la partie.

Ce carte AI est resté dans nos deux derniers cartes. Très très grosse tension et peur sur la fin de combat car les derniers tours de shotdown, le butcher en mode berserk, avec son mood, et ce infini kick faisait des tours de 4-5 actions à son tour de jeu. Monstrueux et saignants.

On l'a contenu 2 tours avec le concours de notre tank. Et enfin.... Trap!!
On se dit tous qu'on est tous morts, car on est tous blessés jusqu'à l'épuisement.
Le butcher joue...et foire toutes ses attaques. Incroyable!
Le Sapeur lui fait alors une blessure. Il reste une carte et il ne reste qu'un archer sur un visage géant qui doit tirer.
L'archer bande son arc avec une grosse pression...mais le groupe lui hurle de balancer sa pierre de fondation pour assurer le coup. L'archer balance sa pierre en craignant la parade du tranchoir. Mais il est bien blessé!
La dernière carte AI est défaussée, c'était .... le infinity kick qui nous aurait submergé!

La dernière blessure est une formalité. Le boucher est mort et abandonne un tranchoir à viande pour nous récompenser.

De la folie! On sort par un trou de souris, sans mort. Inespéré.
Le campement a fait la fête pendant une année! :)
Nekhro
Nekhro
Litlle_Shaka dit :
L'archer bande son arc avec une grosse pression...mais le groupe lui hurle de balancer sa pierre de fondation pour assurer le coup. L'archer balance sa pierre en craignant la parade du tranchoir. Mais il est bien blessé!
La dernière carte AI est défaussée, c'était .... le infinity kick qui nous aurait submergé!

Il y avait bien un Critical Wound sur la Hit Location ? Car s'il n'y en a pas (il n'y en a pas beaucoup avec chez le Butcher), la pierre ne peut infliger sa blessure sa Critical Wound.

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Litlle_Shaka
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Nekhro dit :
Litlle_Shaka dit :
L'archer bande son arc avec une grosse pression...mais le groupe lui hurle de balancer sa pierre de fondation pour assurer le coup. L'archer balance sa pierre en craignant la parade du tranchoir. Mais il est bien blessé!
La dernière carte AI est défaussée, c'était .... le infinity kick qui nous aurait submergé!

Il y avait bien un Critical Wound sur la Hit Location ? Car s'il n'y en a pas (il n'y en a pas beaucoup avec chez le Butcher), la pierre ne peut infliger sa blessure sa Critical Wound.

Je ne sais plus honnêtement. Je ne savais pas pour cette règle contre-intuitive. On a surtout checké le point de contact pour s'assurer qu'on était pas sur un trap, un super-dense ou impervious par contre. On était bon la-dessus. Dans notre histoire, cette pierre a donc fait mouche :)

Merci pour la précision.
 

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pour moi quand tu balance ta pierre tu fait une blessure auto et applique le critique si il y a
sinon c'est comme si tu attaquait et au moment des blessures si fait une lanterne alors qu'il y a pas de critique tu annule la touche ?!!
 
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Nekhro
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Z dit :pour moi quand tu balance ta pierre tu fait une blessure auto et applique le critique si il y a
 

Non non. La Founding Stone inflige uniquement une Critical Wound, pas une blessure normale. Or tu ne peux infliger ce type de blessure que si la Hit Location possède une Critical Wound.
 

Z dit :sinon c'est comme si tu attaquait et au moment des blessures si fait une lanterne alors qu'il y a pas de critique tu annule la touche ?!!
Ça n'est pas la même chose car ton jet peut infliger une blessure normale. Ce qui n'est pas le cas de la Founding Stone.
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Nekhro dit :
Z dit :pour moi quand tu balance ta pierre tu fait une blessure auto et applique le critique si il y a
 

Non non. La Founding Stone inflige uniquement une Critical Wound, pas une blessure normale. Or tu ne peux infliger ce type de blessure que si la Hit Location possède une Critical Wound.
 

definition de la CRITICAL WOUND :
critical wounds are lucky blows that always wound a monster , even if the wound attemp does not exceed the monster's touchness.
les blessures critiques sont des coups chanceux qui blessent toujours un monstre, même si la tentative de blessure ne dépasse pas le toucher du monstre.

a critical wound occur when a wound roll result is a lantern 10 on a hit location with a critical wound effect.
une blessure critique se produit lorsqu'un résultat de roulis de blessure est une lanterne 10 sur un emplacement frappé avec un effet de blessure critique.

donc ça blesse toujours !! heuuu oui mais non si on regarde la 2eme ligne no

KDM le jeu qui rend fou
 

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Ornifan
Ornifan
En même temps, quand comme moi tu n’y connais quasiment rien, lire le billet de Litlle_Shaka jusqu’au bout est un véritable défi ! 
Mais on ressent bien votre enthousiasme et rien que ça, ça fait plaisir. 
Amicalement,

Emmanuel
Nibdok
Nibdok
Je confirme : un lancer de founding stone n'entraîne une blessure que s'il y a un effet de blessure critique sur la carte HL du monstre, sinon c'est raté. Cette règle m'avait fait halluciner car je pensais également qu'elle blessait quoi qu'il arrive, mais ce point précis de règle a été discuté à de nombreuses reprises sur BGG et je crois que ça figure également dans la FAQ officielle.

Bonne soirée :)
Driist
Driist
Après, KDM à l'avantage d'être un jeu coop, libre à chacun de jouer la nuance de règle qui l'intéresse!
Chez nous on a jamais eu le cas d'avoir une carte sans critique sur une founding stone, mais on a toujours été d'accord pour blesser dans tous les cas (en dehors d'une carte trap), le contraire nous paraissant tellement un non sens qu'a vrai dire la question ne se posait même pas!
Et on continuera comme ça je pense :D
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Hobbit_joufflu
Hobbit_joufflu
Ce point est effectivement discuté dans la FAQ officielle :

http://tools.kingdomdeath.com/faq/

Voir "Can a hit location be critically wounded if there is no critical wound effect listed on the hit location card?"

Mais je suis d'accord que le wording de la Founding est ambigüe et j'ai balancé comme beaucoup des Stones à la tête du Butcher la première fois, ce qui ne sert quasiment à rien car il n'a je crois qu'une seule Hit Location avec un effet Critical Wound. Après on peut jouer en ignorant cette règle mais d'un coup le premier Butcher est tout de suite moins impressionnant :D
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Litlle_Shaka
Litlle_Shaka
Tant qu'on est dans les ambiguïtés bien ambigües, la combo Leader et Drum ; la leader donne  +1 speed quand il encourage et le Drum encourage tous les survivants non sourds. Jusque là ok! Mais un joueur défend l'idée qu'encourager fonctionne pour tout le monde, simplement cela relève les survivants à terre. Je trouve très puissant de donner du +1 speed token à tout le monde mais cela est tout de même pas illogique.

La règle laisse ce point assez flou. Quelqu'un a des précisions supplémentaires?
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j'ai les regles de la v1.0 sous la main a verifié pour la 1.5
page 76
encourage : a standing survivor may spend 1 survival to encourage , calling out to another survivor and allowing them to stand if they are knocked down


tu encourage que ceux qui sont a terre et qui ne sont pas toi , c'est ce que j'ai compris
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Litlle_Shaka
Litlle_Shaka
Z dit :j'ai les regles de la v1.0 sous la main a verifié pour la 1.5
page 76
encourage : a standing survivor may spend 1 survival to encourage , calling out to another survivor and allowing them to stand if they are knocked down

Tu as raison, mais la définition continue avec la phrase : 'a survivor may encourage at any time'.

Donc, tu encourages quand tu veux n'importe quel autre survivant ('another survivor'!) et tu lui permet de se relever si il est à terre. La combo me parait très puissante mais elle est aussi cohérente. Le FA Leader rend intéressant d'encourager un survivant non knocked down. Et Le tambour le rend énorme. Puissant mais logique.

Sur Bgg, cela discute aussi et les deux versions se défendent sans vraiment trancher, de ce que j'ai lu.
 

Nibdok
Nibdok
Jeu DésCouvre a posté une petite vidéo de partie pour ceux que ça intéresserait ;)