J’ai trouvé le jeu très agréable, il y a un beau travail dans l’organisation de ses phases et l’édition est vraiment de très belle facture. Pour chipoter on pourrait regretter que le plateau principal ne soit pas non plus “double layered” (double couché?) pour maintenir les différents jetons connaissances et marqueurs.
Nous avons joué Argos vs Athènes avec 2 stratégies très différentes. J’ai joué le militaire plein pot jusqu’à conquérir Persépolis à l’avant dernier tour, A a joué 6 cartes politiques (dont 3 en qui lui donneront une trentaine de points en fin de partie.) Elle a plutôt joué commerce / culture pour augmenter ses impôts et revenus et financer leur pose.
Sans dire que le jeu est thématique, tout semble assez logique dans les imbrications (militaire → force armée, culture → points d’influence, économie → revenu.)
Nous n’avons pas souffert du hasard des dés, les quelques fois où nous avons eu des lancers pas terribles nous avons pu les compenser avec des citoyens.
L’interaction est finalement présente, surtout en début / milieu de partie dans la course aux objectifs (1er à atteindre 12 citoyens, à poser 3 cartes etc.) C’est plus light après même s’il faut surveiller ce que prépare son / ses adversaire(s) plus particulièrement si l’on prépare la conquête de Persépolis.
Dans les points d’attention : une fois sa stratégie arrêtée, je trouve qu’on a tendance à faire régulièrement les mêmes actions. Dans mon cas, militaire et commerce.
2ème point d’attention : tous les évènements m’ont semblé tourné vers la suprématie militaire - et donc m’ont tous été favorables. A voir s’il est vraiment possible de faire l’impasse mais j’en doute…
En résumé j’ai bcp aimé cette première partie, je trouve qu’il y a bcp de choix pour un jeu qui tient en moins d’une heure.
SDO dit :Dans les points d'attention : une fois sa stratégie arrêtée, je trouve qu'on a tendance à faire régulièrement les mêmes actions. Dans mon cas, militaire et commerce.
2ème point d'attention : tous les évènements m'ont semblé tourné vers la suprématie militaire - et donc m'ont tous été favorables. A voir s'il est vraiment possible de faire l'impasse mais j'en doute...
En résumé j'ai bcp aimé cette première partie, je trouve qu'il y a bcp de choix pour un jeu qui tient en moins d'une heure.
De mon côté, je n'ai qu'une petite dizaine de parties aux compteurs mais sur les points d'attention que tu mentionnes il y a en effet 1 action sur 2 ou 3, pour ma part, que l'on joue pratiquement tous les tours une fois la stratégie en place.
Cependant combien de fois cela va être vraiment répété sur les 9 tours de jeu...
Pour le second point, pour exemple : Argos vs Milet, j'ai joué Milet sans faire une seule action militaire. Cela n'est pas forcément évident mais je l'ai tout de même emporté avec un score plutôt raisonnable de 105pts avec une bonne longueur d'avance.
J'aime beaucoup ce jeu qui est, certes, très mécanique mais très plaisant dans les choix à faire avec une durée de jeu plus que convenable.
Intéressant, merci pour ton retour 
Delavegue dit :Finalement je ne vois même pas l'intérêt des dés, pourquoi ne pas laisser les joueurs choisir leurs actions et donner un tout autre intérêt aux citoyens.
C'est un bon jeu, même s'il n'est pas très novateur. En revanche, je suis entièrement d'accord avec la remarque ci-dessus.
Je pense que les dés sont là pour mettre les bâtons dans les roues des actions trop automatique lors des derniers tours de jeu.
Alors c’est sur que si on gère bien la piste citoyens, les dés sont pas trop gênant, mais il peut arriver de ne pas pouvoir faire tes 2 actions automatiques (une fois que ta stratégie et en place) à cause des dés…
cela peut paraitre frustrant pour certains mais de mon coté je trouve que cela donne un peu de piquant au jeu …
Oui je sais je suis accros 
j’ai vu un avis sur philibert qui semble souligner les quelques “problèmes” du jeu,mais qu’en pensez vous?
il parle notamment du fait que c’est un jeu militaire et qu’il n’est pas possible de gagner sans développer cet aspect?
c’est donc un jeu axé sur l’aspect “guerre” surtout ?
Non. On peut gagner sans jouer militaire.
Hadoken dit :j'ai vu un avis sur philibert qui semble souligner les quelques "problèmes" du jeu,mais qu'en pensez vous?
il parle notamment du fait que c'est un jeu militaire et qu'il n'est pas possible de gagner sans développer cet aspect?
c'est donc un jeu axé sur l'aspect "guerre" surtout ?
Selon les cités, certaines inciteront effectivement à développer le militaire. Mais on peut parfaitement gagner sans augmenter sa Gloire ni gagner de jetons avec des lauriers. Donc sans militaire
Il est possible de gagner sans jouer militaire avec 5 des 7 cités.
Il n’y a que Argos et Spartes avec lesquelles il me semble très difficile (impossible?) de gagner sans jouer Militaire à fond.
Je confirme, 2eme partie et victoire ce soir (94 points) avec Millet et une seule action militaire.
La moitié des évènements (50%) vont t’inciter à jouer militaire. Donc beaucoup on cette impression que c’est indispensable car on se prend un malus un tour sur deux quasiment si on ne le fait pas. Mais ce malus peut largement être compensé ailleurs.
Ceux qui disent ça n’ont juste pas assez expérimenter le jeu
On peut surtout très souvent éviter ces malus en dépensant toutes les ressources concernées (drachmes / citoyens.) Le seul qui peut être embêtant c’est celui qui fait perdre des PVs (suivant le moment où il survient.)
Perso, je préfère Kharfour.
XavO dit :Perso, je préfère Kharfour.
Excellent
XavO dit :Perso, je préfère Kharfour.
Après un emprunt et une semaine intensive à 2 et 4 joueurs, je peux enfin me prononcer sur Khôra. Le jeu est bon, le matériel est beau et bien pensé, j’ai bien aimé les parties que j’ai jouées, mais il ne rejoindra pas la ludothèque de la maison. En partie à cause de son positionnement intermédiaire, ni vraiment expert, ni petit jeu familial, alors qu’on a déjà de nombreux jeux dans cet entre-deux qu’on ne sort pas assez. Et si les parties ont été efficaces, elles ne m’ont pas non plus transportées. J’ai trouvé le jeu très scripté une fois les 3 premières manches passées (voire parfois dès la fin du draft initial), les seuls aléas étant des jets de dés pourris plusieurs fois de suite qui épuisent la réserve de citoyens, sinon c’est très rapidement du rince & repeat des mêmes actions de tours.
Un jeu agréable donc, je n’en refuserai pas une partie à l’occasion, mais pas de coup de coeur qui lui permettrait d’occuper une place sur les étagères (place qui devient rare, et donc chère).
XavO dit :Perso, je préfère Kharfour.
Tu reprends trop la blague de Phillibert qui disait "celui qui va hyper marché!"
Après une vingtaine de partie, je me suis fait mon petit classement des cités états:
1. Argos
2. Milet
3. Sparte
4. Olympie
5. Athènes
6. Corinthe
7. Thèbes
Les 4 premières cités se tiennent dans un mouchoir de poche … et les scores vont au delà de 90 (record personnel avec Milet 114 points).
C’est aussi les 4 cités ayant des pistes de développement bien marquées:
Argos et Sparte a fond sur le militaire
Milet sur l’économie et Olympie la culture.
Pour les 3 autres c’est plus compliqué…
Athènes peut faire de bons scores mais est trop tributaire (encore plus que les autres) des cartes.
Corinthe semble difficile à jouer et Thèbes est pour moi vraiment (et de loin) la plus faible…
Et vous? avez vous un autre classement ? 
Bon première partie gagnée avec Thebès contre Argos… 100 - 95 
Alors bon il a fallu un alignement des étoiles
J’ai changé ma stratégie en décidant de ne pas monter du tout la piste de développement.
J’ai joué 3 cartes:
La carte de fin de partie qui donne autant de point que son niveau de population
2 cartes de pouvoir permanent associées à l’action commerce (+4 points de victoire par action commerce et celle qui donne +1 sous, militaire et point de victoire par action commerce)
Khôra est un jeu vraiment addictif à consommer sans modération
J’ai vécu l’inverse hier soir car les cartes citées sont allées à l’adversaire (je n’ai rien vu passer au draft), et j’ai donc bouibouiter toute la partie pour perdre avec la sensation de ne pas avoir pu y faire grand chose même en cramant deux boîtes de doliprane. En face le Spartiate nous fume alors qu’Athènes avance tel un cyclotouriste (avec u départ canon dû à ses 3 jetons philo de départ) en piochant les seules cartes rouges avec des conditions de points en fin de partie de toute la table. Joli, fluide mais tellement frustrant.
Bobby qui retentera car c’est pas long et le nouveau jeu de la ludothèque du quartier de cette gamme expert mais pas trop qui plait au plus grand nombre de joueurs récents
Dédicace à JMguiche qui à tellement mis le doigt sur un truc trop vrai (regardez vers 7 wonders Architects qui est tellement light qu’il n’y a plus rien dedans) Draft où es-tu?).