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Par : vince_c | mardi 12 octobre 2021 à 14:29
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vince_c
vince_c
Bonjour,
Ce jeu m’attire bien mais en parcourant les critiques sur le net je trouve que les retours, plutôt positifs, manquent d’engouement.
Aussi, des personnes auraient-elles fait quelques parties de Khôra pour nous dire ce qu’elles en pensent ?
Intéressé aussi pour savoir comment vous trouvez ce jeu par rapport à d’autres jeux de civilisation utilisant des pistes d’évolution comme Tapestry ou Hadara.
Merci !
sgtgorilla
sgtgorilla
Tu as aussi des retours mitigés sur la place du  hasard sur ce type de jeu : au niveau du dé et au niveau des cartes.
Cette place peut à priori grandement donner le ton à ta partie... (je n'ai pas joué, je relate juste ce que j'ai vu/lu.)
Psychotron
Psychotron
le matériel et le visuel me donnent envie mais un peu l'impression de jouer avec un fichier excel ou l'on ne fait que monter des pistes de scores

J'hesite a l'acheter, en tout cas le jeu se prete a de futures extensions
melodynelson
melodynelson
Ultra classique dans les sensations.

Répétitif dans son déroulement.

Beaucoup moins poussif que Tapestry, bien plus lourd que 7 wonders.

Beau, fluide, vite expliqué et plutot facile à sortir. Très belle édition et pièces en métal.

Si on veut se faire plaisir avec du "connu". Difficile d'etre déçu, car il fait le boulot. Mais absolument rien de neuf sous le soleil. Tout ce qu'il donne, on l'a déja dans nos ludothèques d'enfants gatés. 

Pour des gros joueurs, c'est du light. En tout cas dans les règles et le format, car il peut tout de meme etre bien cérébral, mais pas forcément à chaque tour...

Le hasard des dés est présent. Controlable, pas rédhibitoire, surtout si on accepte que la petite part d'incertitude qu'il génère peut etre du fun. Le plaisir de voir ses adversaires faire des 1 et des 2, le plaisir de soi meme sortir des 5 et 6... On a l'impression que le jeu ne se prend pas complétement au sérieux avec cet aspect, ce qui est un peu étonnant ? Plaisant ?

On en parle encore dans un an ? Pas sur. 

 
noixman
noixman
melodynelson dit :On en parle encore dans un an ? Pas sur.

J'en suis pas sûr non-plus, d'ici 3 mois on en parlera plus et on en reparlera quand une extension sortira, un peu comme ces (trop?) nombreuses perles ludiques récente.
Bref, le jeu est bien mais ce n'est pas révolutionnaire ni du jamais vu avant.

darthphil
darthphil
Hello

Le draft de depart est méga important 
Il faut Les cartes pour scorer en fin de partie

1ere partie jouee je perd 12 à 75
Impossible pour moi de mettre en place une machine à point 
Pas de cartes, pas de sous, frustrant


Bien mais pas ouf
Asafox
Asafox
Pour ma part, et après avoir fait quand même quelques parties depuis quelques temps, nous l’apprécions beaucoup à la maison. Mais peut-être pas pour les mêmes raisons que les autres joueurs. Nous apprécions particulièrement le support historique, l’histoire des cités racontée au dos des tuiles, sur les cartes événements, les cartes politiques…
Le travail de recherche et la direction artistique sont excellents. 
 
Et nous n’avons pas trouvé le hasard si flagrant avec les dés. Cela ajoute une part d’incertitude certe, mais il suffit d’être vigilant avec la piste de citoyens.

Khôra est un jeu de gestion et le moteur a mettre en place peut prendre plus de temps selon les parties. 
on peut cependant gagner en n’ayant joué qu’une, voir pas du tout, de carte Politique. 

Il faut reconnaître qu’on est assez guidé par la Cité piochée au début quand à la stratégie  adopter. Mais personnellement ça ne me dérange pas.

En parlera-t-on encore dans un an ? Je ne sais pas, mais moi j’y jouerais encore. 
 
jmguiche
jmguiche
noixman dit :
melodynelson dit :On en parle encore dans un an ? Pas sur.

J'en suis pas sûr non-plus, d'ici 3 mois on en parlera plus et on en reparlera quand une extension sortira, un peu comme ces (trop?) nombreuses perles ludiques récente.
Bref, le jeu est bien mais ce n'est pas révolutionnaire ni du jamais vu avant.

Cela rejoint d’autres discussions sur ce site.
La difficulté de renouvellement…
L’offre pléthorique finit en désenchantement.

Ce qui est injuste, il y a encore de très belles trouvailles, des jeux qui offrent des sensations nouvelles, de nouvelles idées, ou des jeux qui arrivent, même en utilisant de vieilles recettes, à sortir du lot.
Mais comme on a envie, à chaque jeu, d’un truc exceptionnel, ben on est déçu.

Pourtant je suis certain que auteurs graphistes et éditeurs se donnent à fond.

Mais voilà, il y a « trop » d’offres, même s’il il y a comme il y a toujours eu, une poignée de jeux géniaux par an, il y a aussi tout le reste, bon sans être génial.

En fait, beaucoup de jeux ne s’adressent probablement pas à ceux qui jouent beaucoup et depuis longtemps. 

Je suis à peu prêt certain qu’il y a 15 ans, khora aurait été jugé super, novateur, fun… Mais voilà, ceux qui ont suivi la création depuis tout ce temps ne sont pas emballés. Ce n’est pas être blasé, c’est simplement qu’on ne peut pas être emballé par quelque chose de deja vu.

Bien des jeux qui sortent aujourd’hui sont pour ceux qui ne connaissent pas ceux d’hier. Et, aujourd’hui comme hier, il y a toujours une petite poignée de jeux qui sortent du lot.

zoukata
zoukata
C'est bien vrai ce que tu dis jmguiche, je souscris complètement.
buyardbess
buyardbess
+1. Ce jeu a tout pour plaire à beaucoup de joueurs mais l'offre pléthorique risque de le laisser dans l'anonymat malgré ses qualités. Cela n'aurait pas été le cas il y a 15 ans. 
s'il ne bénéficie pas d'un matraquage publicitaire de l'éditeur (comme 7 wonders architecte par exemple qui est sympa mais vraiment ça casse pas 3 pattes à un canard comme on dit), on en parlera plus en effet d'ici même quelques mois. Certainement dommage tout ça 
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SDO
SDO
J’attends de faire ma premiere partie, peut être ce soir 
Pour moi la promesse de ce jeu c’est une durée contenue, avec un beau niveau de profondeur, et un theme qui me parle tjs (développement de civ.)

J’aime bcp Tapestry malgré son niveau d’abstraction mais il tire un peu trop en longueur pour être sorti tres régulièrement par chez moi.
znokiss
znokiss
Eh bien si t'y joues, je suis bien preneur de ton avis.
melodynelson
melodynelson
SDO dit : et un theme qui me parle tjs (développement de civ.)

 

Aucun sentiment de développer une civilisation. Très mécanique et pas de thème.

jmguiche
jmguiche
melodynelson dit :
SDO dit : et un theme qui me parle tjs (développement de civ.)

 

Aucun sentiment de développer une civilisation. Très mécanique et pas de thème.

Voilà l’info qui faut…
Bon… les jeux de civ sans un plateau qui représente un territoire, cela ne m’a jamais parlé. Et non, je n’ai pas l’impression de jouer à un jeu de civ à 7 Wonders. Pourtant j’adore 7wd, mais pas pour son côté civ.

Il est un peu à la mode de se gausser des jeux narratifs, des jeux à énigmes, voire même des legacy. Pourtant, ces jeux permettent quand même de passer de bons moments.
Bref… on va gentiment attendre Oltree du côté de chez moi. Mais je ne suis même pas certain d’être un « primo acquéreur ». Je subodore un truc un peu trop Andor, dont la première boîte fut un enchantement et la suivante, pourtant tout aussi bien faite, une purge à jouer. 
 

Psychotron
Psychotron
A voir pour la suite si d'éventuelles extensions arrivent ...
melodynelson
melodynelson
jmguiche dit :
melodynelson dit :
SDO dit : et un theme qui me parle tjs (développement de civ.)

 

Aucun sentiment de développer une civilisation. Très mécanique et pas de thème.

 je n’ai pas l’impression de jouer à un jeu de civ à 7 Wonders. Pourtant j’adore 7wd, mais pas pour son côté civ.


 

Je peux accorder a 7w un sentiment de développement de civilisation un peu plus présent que dans Khora. Ce dernier propose un effort énorme d'édition et d'illustrations pour tenter d'emmener le joueur dans le thème... mais disons que la forme n'emporte pas le fond... qui reste "bon" en tant que système de style calculatoire.... Comme des centaines/milliers d'autres boites similaires...

Si l'enrobage n'est au service de rien d'autre que de lui meme, on peut dire toutefois que Khora peut vraiment etre apprécié en tant quel bel objet, agréable à manipuler, observer, présenter...

Il aurait clairement pu etre édité à 30eur. Cartes, pistes, pions, jetons. Ha, c'est le prix d'Hadara...

Delavegue
Delavegue
Je n'ai fait qu'une seule partie donc mon avis est à pondérer mais je n'ai pas spécialement aimé. J'en ai assez soupé de ce genre de jeu, plus pour moi.

Très mécanique, hasard trop prononcé notamment sur les cartes, départ induit par le personnage choisi et je déteste ça. Une fois le moteur en place, on rejoue souvent les mêmes actions, ce fut le cas pour ma part en tout cas. En revanche, je n'ai pas trouvé le résultat des dés si hasardeux sachant qu'on peut facilement le compenser avec les citoyens. Finalement je ne vois même pas l'intérêt des dés, pourquoi ne pas laisser les joueurs choisir leurs actions et donner un tout autre intérêt aux citoyens.

Je n'y rejouerai pas.

 
SDO
SDO
Teaser : j’ai bcp aime ma premiere partie. 
 
Mister Goodies
Mister Goodies
Bonjour à tous,

Je vous lis depuis quelques années sans poster et aujourd'hui j'ai décidé d'ouvrir enfin un compte laugh.
Juste pour vous faire partager mon expérience (10 parties) sur ce jeu que je trouve excellent.

Alors oui, votre jeu va être orienté par votre cité et vos cartes draftées au départ mais il y a quand même 7 cités et cela fait pas mal de possibilités d'optimisation de scores.
Je trouve ce jeu beau et rapide (moins d'une heure à 2) et il laisse un goût d'y reviens-y après chaque partie qui me plait bien...

Certains sont vraiment durs et je pense que ce jeu ne mérite pas ça...
Enfin bref, c'est un jeu clivant qui je pense va quand même trouver son public 
Fabrives
Fabrives
SDO dit :Teaser : j’ai bcp aime ma premiere partie. 
 

Pareil, hâte d'y rejouer. 

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SDO
SDO
J'ai trouvé le jeu très agréable, il y a un beau travail dans l'organisation de ses phases et l'édition est vraiment de très belle facture. Pour chipoter on pourrait regretter que le plateau principal ne soit pas non plus "double layered" (double couché?) pour maintenir les différents jetons connaissances et marqueurs.

Nous avons joué Argos vs Athènes avec 2 stratégies très différentes. J'ai joué le militaire plein pot jusqu'à conquérir Persépolis à l'avant dernier tour, A a joué 6 cartes politiques (dont 3 en qui lui donneront une trentaine de points en fin de partie.) Elle a plutôt joué commerce / culture pour augmenter ses impôts et revenus et financer leur pose.

Sans dire que le jeu est thématique, tout semble assez logique dans les imbrications (militaire -> force armée, culture --> points d'influence, économie -> revenu.)

Nous n'avons pas souffert du hasard des dés, les quelques fois où nous avons eu des lancers pas terribles nous avons pu les compenser avec des citoyens.

L'interaction est finalement présente, surtout en début / milieu de partie dans la course aux objectifs (1er à atteindre 12 citoyens, à poser 3 cartes etc.) C'est plus light après même s'il faut surveiller ce que prépare son / ses adversaire(s) plus particulièrement si l'on prépare la conquête de Persépolis.

Dans les points d'attention : une fois sa stratégie arrêtée, je trouve qu'on a tendance à faire régulièrement les mêmes actions. Dans mon cas, militaire et commerce. 
2ème point d'attention : tous les évènements m'ont semblé tourné vers la suprématie militaire - et donc m'ont tous été favorables. A voir s'il est vraiment possible de faire l'impasse mais j'en doute...

En résumé j'ai bcp aimé cette première partie, je trouve qu'il y a bcp de choix pour un jeu qui tient en moins d'une heure. 
  
 
Absolut
Absolut
SDO dit :Dans les points d'attention : une fois sa stratégie arrêtée, je trouve qu'on a tendance à faire régulièrement les mêmes actions. Dans mon cas, militaire et commerce. 
2ème point d'attention : tous les évènements m'ont semblé tourné vers la suprématie militaire - et donc m'ont tous été favorables. A voir s'il est vraiment possible de faire l'impasse mais j'en doute...

En résumé j'ai bcp aimé cette première partie, je trouve qu'il y a bcp de choix pour un jeu qui tient en moins d'une heure. 
  
 

De mon côté, je n'ai qu'une petite dizaine de parties aux compteurs mais sur les points d'attention que tu mentionnes il y a en effet 1 action sur 2 ou 3, pour ma part, que l'on joue pratiquement tous les tours une fois la stratégie en place.
Cependant combien de fois cela va être vraiment répété sur les 9 tours de jeu...

Pour le second point, pour exemple : Argos vs Milet, j'ai joué Milet sans faire une seule action militaire. Cela n'est pas forcément évident mais je l'ai tout de même emporté avec un score plutôt raisonnable de 105pts avec une bonne longueur d'avance.

J'aime beaucoup ce jeu qui est, certes, très mécanique mais très plaisant dans les choix à faire avec une durée de jeu plus que convenable.

 

SDO
SDO
Intéressant, merci pour ton retour 
Fulgan
Fulgan
Delavegue dit :Finalement je ne vois même pas l'intérêt des dés, pourquoi ne pas laisser les joueurs choisir leurs actions et donner un tout autre intérêt aux citoyens.

 

C'est un bon jeu, même s'il n'est pas très novateur. En revanche, je suis entièrement d'accord avec la remarque ci-dessus.

Mister Goodies
Mister Goodies
Je pense que les dés sont là pour mettre les bâtons dans les roues des actions trop automatique lors des derniers tours de jeu.
Alors c'est sur que si on gère bien la piste citoyens, les dés sont pas trop gênant, mais il peut arriver de ne pas pouvoir faire tes 2 actions automatiques (une fois que ta stratégie et en place) à cause des dés...
cela peut paraitre frustrant pour certains mais de mon coté je trouve que cela donne un peu de piquant au jeu ...
Oui je sais je suis accros yes
Hadoken
Hadoken
j'ai vu un avis sur philibert qui semble souligner les quelques "problèmes" du jeu,mais qu'en pensez vous?

il parle notamment du fait que c'est un jeu militaire et qu'il n'est pas possible de gagner sans développer cet aspect?
c'est donc un jeu axé sur l'aspect "guerre" surtout ?
Saul
Saul
Non. On peut gagner sans jouer militaire.
Asafox
Asafox
Hadoken dit :j'ai vu un avis sur philibert qui semble souligner les quelques "problèmes" du jeu,mais qu'en pensez vous?

il parle notamment du fait que c'est un jeu militaire et qu'il n'est pas possible de gagner sans développer cet aspect?
c'est donc un jeu axé sur l'aspect "guerre" surtout ?

Selon les cités, certaines inciteront effectivement à développer le militaire. Mais on peut parfaitement gagner sans augmenter sa Gloire ni gagner de jetons avec des lauriers. Donc sans militaire

Mister Goodies
Mister Goodies
Il est possible de gagner sans jouer militaire avec 5 des 7 cités.
Il n'y a que Argos et Spartes avec lesquelles il me semble très difficile (impossible?) de gagner sans jouer Militaire à fond. 
SDO
SDO
Je confirme, 2eme partie et victoire ce soir (94 points) avec Millet et une seule action militaire.
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Saul
Saul
La moitié des évènements (50%) vont t'inciter à jouer militaire. Donc beaucoup on cette impression que c'est indispensable car on se prend un malus un tour sur deux quasiment si on ne le fait pas. Mais ce malus peut largement être compensé ailleurs.

Ceux qui disent ça n'ont juste pas assez expérimenter le jeu yes
SDO
SDO
On peut surtout très souvent éviter ces malus en dépensant toutes les ressources concernées (drachmes / citoyens.) Le seul qui peut être embêtant c'est celui qui fait perdre des PVs (suivant le moment où il survient.)