Salut ! Merci pour ton retour 
Justement pour la règle des six, justement le rulebook précise : “A player cannot play and/or use the same card and/or other copies of that card (by title) more than six times during a given turn”. Pour moi “by title” ferait bien référence au nom de la carte, donc le Lutin Poussière même s’il existe en plusieurs exemplaires, est traité comme une seule et même occurence de la même carte, et est donc soumis à la règle des 6 :-/ Mais j’aimerais une confirmation XD
Pour Suivez le Chef et son usage sans cible, oui je me doutais bien que ça n’était pas valide en effet, mais je préférais avoir une confirmation ^^
Merci !
Chakado dit :TheWiwitcheur dit :Alors, là, pour moi on n'est pas dans la règle des 6, parce que tu as deux cartes Lutin Poussière. La règle des 6 empêche de jouer / utiliser six fois une même carte. Or là, tu n'as joué chaque lutin que trois fois, quatre fois si tu fais en plus la combo avec la Sorcière. Donc tu n'es pas encore à la limite de 6.
Question 1 : est-ce légal ? Et le fait de jouer 6x Lutin Poussière correspond-t-il bien à la règle des 6 ?
Question 2 : même situation mais avec en plus de posée sur la ligne de front Sorcière de l'Oeil redressée au début du tour de jA. A la fin, si jA utilise la Sorcière pour moissonner, et qu'il récupère Appel de la Nature, il pourra récupérer 2x Lutin Poussière, mais ne pourra pas les rejouer ce tour-ci, car règle de 6 ? Correct ? Il aura donc collecté +2 Aombres supplémentaires, soit un total de 16 Aombres ?
Question 1 : le fait que les créatures ne survivent pas au combat empêche-t-il jA de collecter l'Aombre de l'effet de Chant Guerrier ?
Question 2 : que se passe-t-il si plusieurs créatures de jA sont sonnées ? Le fait de combattre les incline, et retire les marqueurs Sonné, correct ?
Question 3 : l'emploi de Suivez le chef induit-il la possibilité de combattre ? Quid de l'absence de cible sur la ligne de front adverse ? En gros, peut-on utiliser Suivez le chef "à blanc" dans le but de retirer le marqueur Sonné d'une créature, même s'il n'y a pas de cible en face ?
Merciiiiiii ! :)1. Les créatures attaquantes n'ont effectivement pas besoin de survivre pour activer le chant guerrier.
2. C'est bien ça, ça permet de "dé-sonner" des créatures.
3. Mmmm là, c'est litigieux, je dirais non. Si tu utilises une créature pour combattre, il te faut une cible, quand bien même cette créature serait sonnée.
Euh, pas trop d'accord là pour le point 2 : si une carte autorise des créatures à combattre, cela ne passe pas outre leur statut de sonné et ne les désonne pas. Une créature sonnée ne peut que s'incliner à son tour pour se "dé-sonner" ; elle ne peut rien faire d'autre.
Ou alors faut me dire où c'est expliqué svp, je suis preneur.
Yggdrasil dit :Chakado dit :TheWiwitcheur dit :Alors, là, pour moi on n'est pas dans la règle des 6, parce que tu as deux cartes Lutin Poussière. La règle des 6 empêche de jouer / utiliser six fois une même carte. Or là, tu n'as joué chaque lutin que trois fois, quatre fois si tu fais en plus la combo avec la Sorcière. Donc tu n'es pas encore à la limite de 6.
Question 1 : est-ce légal ? Et le fait de jouer 6x Lutin Poussière correspond-t-il bien à la règle des 6 ?
Question 2 : même situation mais avec en plus de posée sur la ligne de front Sorcière de l'Oeil redressée au début du tour de jA. A la fin, si jA utilise la Sorcière pour moissonner, et qu'il récupère Appel de la Nature, il pourra récupérer 2x Lutin Poussière, mais ne pourra pas les rejouer ce tour-ci, car règle de 6 ? Correct ? Il aura donc collecté +2 Aombres supplémentaires, soit un total de 16 Aombres ?
Question 1 : le fait que les créatures ne survivent pas au combat empêche-t-il jA de collecter l'Aombre de l'effet de Chant Guerrier ?
Question 2 : que se passe-t-il si plusieurs créatures de jA sont sonnées ? Le fait de combattre les incline, et retire les marqueurs Sonné, correct ?
Question 3 : l'emploi de Suivez le chef induit-il la possibilité de combattre ? Quid de l'absence de cible sur la ligne de front adverse ? En gros, peut-on utiliser Suivez le chef "à blanc" dans le but de retirer le marqueur Sonné d'une créature, même s'il n'y a pas de cible en face ?
Merciiiiiii ! :)1. Les créatures attaquantes n'ont effectivement pas besoin de survivre pour activer le chant guerrier.
2. C'est bien ça, ça permet de "dé-sonner" des créatures.
3. Mmmm là, c'est litigieux, je dirais non. Si tu utilises une créature pour combattre, il te faut une cible, quand bien même cette créature serait sonnée.Euh, pas trop d'accord là pour le point 2 : si une carte autorise des créatures à combattre, cela ne passe pas outre leur statut de sonné et ne les désonne pas. Une créature sonnée ne peut que s'incliner à son tour pour se "dé-sonner" ; elle ne peut rien faire d'autre.
Ou alors faut me dire où c'est expliqué svp, je suis preneur.
Non tu as raison en effet, mais je me suis sûrement mal exprimé et Chakado a repris ma tournure peu heureuse : sur une créature redressée et sonnée, Suivez le Chef permet seulement d'utiliser la créature (normalement pour combattre) pour retirer le marqueur Sonné. Elle ne pourra donc que s'incliner pour se dé-sonner (on a besoin d'un mot français pour cette notion, mais que font nos académiciens ??) et rien d'autre :) enfin c'est comme ça que je le comprends et a priori je ne suis pas le seul ^^
Maintenant si tu as une source qui précise que ça fonctionne autrement je suis partant, mieux vaut être fixé rapidement :)
TheWiwitcheur dit :
Justement pour la règle des six, justement le rulebook précise : "A player cannot play and/or use the same card and/or other copies of that card (by title) more than six times during a given turn".
Ah ben là tu m'as tué, je ne me souvenais pas du tout que la règle des 6 était formulée comme ça. Du coup je suis d'accord avec ton interprétation, tu as pu jouer tes Lutins Poussière 6 fois, mais pas 8.
TheWiwitcheur dit :Yggdrasil dit :Chakado dit :TheWiwitcheur dit :Alors, là, pour moi on n'est pas dans la règle des 6, parce que tu as deux cartes Lutin Poussière. La règle des 6 empêche de jouer / utiliser six fois une même carte. Or là, tu n'as joué chaque lutin que trois fois, quatre fois si tu fais en plus la combo avec la Sorcière. Donc tu n'es pas encore à la limite de 6.
Question 1 : est-ce légal ? Et le fait de jouer 6x Lutin Poussière correspond-t-il bien à la règle des 6 ?
Question 2 : même situation mais avec en plus de posée sur la ligne de front Sorcière de l'Oeil redressée au début du tour de jA. A la fin, si jA utilise la Sorcière pour moissonner, et qu'il récupère Appel de la Nature, il pourra récupérer 2x Lutin Poussière, mais ne pourra pas les rejouer ce tour-ci, car règle de 6 ? Correct ? Il aura donc collecté +2 Aombres supplémentaires, soit un total de 16 Aombres ?
Question 1 : le fait que les créatures ne survivent pas au combat empêche-t-il jA de collecter l'Aombre de l'effet de Chant Guerrier ?
Question 2 : que se passe-t-il si plusieurs créatures de jA sont sonnées ? Le fait de combattre les incline, et retire les marqueurs Sonné, correct ?
Question 3 : l'emploi de Suivez le chef induit-il la possibilité de combattre ? Quid de l'absence de cible sur la ligne de front adverse ? En gros, peut-on utiliser Suivez le chef "à blanc" dans le but de retirer le marqueur Sonné d'une créature, même s'il n'y a pas de cible en face ?
Merciiiiiii ! :)1. Les créatures attaquantes n'ont effectivement pas besoin de survivre pour activer le chant guerrier.
2. C'est bien ça, ça permet de "dé-sonner" des créatures.
3. Mmmm là, c'est litigieux, je dirais non. Si tu utilises une créature pour combattre, il te faut une cible, quand bien même cette créature serait sonnée.Euh, pas trop d'accord là pour le point 2 : si une carte autorise des créatures à combattre, cela ne passe pas outre leur statut de sonné et ne les désonne pas. Une créature sonnée ne peut que s'incliner à son tour pour se "dé-sonner" ; elle ne peut rien faire d'autre.
Ou alors faut me dire où c'est expliqué svp, je suis preneur.Non tu as raison en effet, mais je me suis sûrement mal exprimé et Chakado a repris ma tournure peu heureuse : sur une créature redressée et sonnée, Suivez le Chef permet seulement d'utiliser la créature (normalement pour combattre) pour retirer le marqueur Sonné. Elle ne pourra donc que s'incliner pour se dé-sonner (on a besoin d'un mot français pour cette notion, mais que font nos académiciens ??) et rien d'autre :) enfin c'est comme ça que je le comprends et a priori je ne suis pas le seul ^^
Maintenant si tu as une source qui précise que ça fonctionne autrement je suis partant, mieux vaut être fixé rapidement :)
Toujours pas non ^^
Suivez le chef dit "chaque créature alliée peut combattre", elle ne dit pas "utiliser" donc on ne redresse pas et on ne désonne pas non plus.
Yggdrasil dit :Toujours pas non ^^
Suivez le chef dit "chaque créature alliée peut combattre", elle ne dit pas "utiliser" donc on ne redresse pas et on ne désonne pas non plus.
euh... Combattre, c'est une manière d'utiliser.
Là, la carte Suivez le Chef permet de faire combattre des créatures. Donc tu peux faire combattre (=utiliser) des créatures sonnées, ce qui a pour unique effet de les dé-sonner. Bien entendu, elles doivent être déjà redressées.
Pas du tout non : il y a une nuance claire dans les règles entre utiliser et combattre : utiliser ça peut être soit moissonner, soit utiliser le mot clé action, soit combattre ; mais combattre, c’est combattre, la différence est très importante.
Quand un joueur utilise une créature, il l’incline et peut s’en servir soit pour moissonner, soit pour combattre, soit pour déclencher sa capacité « Action ».
C’est pour cela, entre autre, que certaines cartes ont en texte “utilisez la créature” et que d’autres ont “faites combattre la créature”, ça n’implique pas la même chose du tout.
C’est peu comme : il pleut donc c’est mouillé… Mais ce n’est pas parce que c’est mouillé qu’il pleut (oui, c’est la minute philosophique du soir ^^).
Ne t’inquiète pas, je connais bien les différences entre implication et équivalence.
Mais je ne suis toujours pas d’accord.
Combattre = utiliser une créature pour combattre.
Comme tu le dis, il y a 3 types d’utilisation d’une créature (moisson, action, combat). Mais dans tous les cas, il s’agit bien d’une utilisation.
Oui, certaines cartes parlent “d’utiliser” une Créature et d’autres de “faire combattre”, et oui ce n’est pas la même chose parce que dans le 1er cas, tu fais ce que tu veux de ta créature, et dans l’autre tu es obligé de l’utiliser pour combattre.
Voici un thread du forum FFG qui va dans mon sens :
https://community.fantasyflightgames.com/topic/286040-question-about-stun-and-fight-with/
Et un extrait des règles pour clore le débat (c’est moi qui souligne) :
“Si une capacité demande à un joueur de « faire combattre » ou de « redresser et faire combattre » une créature, cette capacité autorise le joueur à utiliser la créature désignée pour combattre. Le combat est résolu en appliquant les règles normales, contre une créature contrôlée par l’adversaire.”
C’est amusant de penser que tu peux clore un débat en décidant que tu as raison, belle ouverture d’esprit, mais là encore, je pense que tu a tort :
L’extrait que tu cites du livre des règles n’abonde pas du tout dans ton sens : la capacité autorise le joueur à utiliser la créature désignée pour combattre ; tu soulignes le “utiliser” mais tu oublies la fin de la phrase qui dit “utiliser pour combattre”, c’est un tout et c’est là qu’est la différence.
Donc non, utiliser pour combattre ne t’autorise pas à dé-sonner une créature sonnée, au contraire de “utiliser” employé seul.
Et le topic que tu cites parles de “ready and fight”, pas de fight tout court déjà et une discussion entre deux joueurs sur un forum n’a pas force de loi à ma connaissance, à moins que l’un d’eux ne soit M.Garfield (qui intervient régulièrement d’ailleurs).
Après chacun son point de vue…
Yggdrasil dit :C'est amusant de penser que tu peux clore un débat en décidant que tu as raison, belle ouverture d'esprit, mais là encore, je pense que tu a tort :
Bon, désolé d'avoir paru définitif, je pensais vraiment que l'extrait de règles que j'ai copié suffirait à te convaincre. Si ça peut te rassurer, tu es largement aussi têtu que moi :-)
Je ne joue pas en tournoi ou sur The Crucible Online, mais il me semble que ce dernier site n'est pas un outil officiel. (Et quand bien même... Ça me rappelle BGA et Seasons, il y a eu pas mal de versions du fonctionnement de l'entraveur entravé...)
Bref, je ne suis pas du tout d'accord avec ta définition d'Utiliser. Combattre, c'est utiliser. Moissonner, c'est utiliser. (Mais Utiliser, ce n'est pas forcément combattre, là on est bien entendu d'accord). Si j'utilise pour combattre, j'utilise quand même, et donc ça dé-sonne ma créature.
"The next time the creature is used, the only thing that happens is the creature exhausts and the stun card is removed. It does not reap or fight, and any “Reap:,” “Fight:,” or “Action:” abilities on the creature do not resolve."
En quoi "Utiliser pour combattre" ne serait pas "utiliser" ?
C'est quoi "Utiliser" employé seul ? Ça arrive quand ?
Un autre fil qui semble aller dans mon sens (même si on n'est d'accord que ça n'a pas valeur d'autorité, mais je n'ai pas toujours Richard Garfield sous la main) :
https://boardgamegeek.com/thread/2094523/follow-leader-stunned-creatures
Mais si tu aimes les sources officielles, voici un dialogue extrait d'une vidéo FFG avec les game-designers. Certes ça porte sur la carte Colère, et non Suivez le Chef, mais ça revient au même :
https://youtu.be/ESETHb99U40?t=909
- What happens when you play Anger on one of your creature, and it's stunned ?
- So... Fight, Reap and Using an action are all subsets of what we call "Use". Now when you use a creature, and it's stunned, you get rid of the Stun, instead of doing a fight, a reap, or an action. It replaces it. So in this case, you totally get to take your Stun off.
- Does that change if your opponent doesn't have any creature in play ?
- Great question. Now that is a very technical rules interaction here, but in this case, because Stun is effectively replacing that "Use", you will get to do this even if your opponent doesn't have any creature. Because you're replacing that, you're not even checking if your opponent... You're not even trying to fight, because you immediately go to remove that Stun instead.
Plusieurs cartes ont en texte “utilisez” , dans le sens, de moissonner, ou combattre ou faire une action alors que d’autres ont “utilisez pour combattre”, donc je ne comprends pas pourquoi cette différence est faite si elle n’avait pas d’importance.
Maintenant, je reste persuadé que la règle n’est pas claire, mais je m’incline devant autant de preuves et te remercie pour ces éclaircissements (oui, têtu mais pas borné ^^).
Yggdrasil dit :Plusieurs cartes ont en texte "utilisez" , dans le sens, de moissonner, ou combattre ou faire une action alors que d'autres ont "utilisez pour combattre", donc je ne comprends pas pourquoi cette différence est faite si elle n'avait pas d'importance.
Ben, tu l'as dit toi-même, la différence :
- "Utilisez" tout seul, c'est : moissonner, ou combattre, ou faire une Action. On a le choix.
- "Utilisez pour combattre", c'est : combattre. Pas le choix, tu ne peux pas utiliser la créature pour moissonner.
Donc il y a bien une raison de faire la différence sur les cartes.
En fait, j'ai l'impression que tu vois "utiliser", "moissonner", "combattre", et "faire une action" comme 4 trucs différents. Alors que c'est plutôt 3 trucs différents qui sont tous des sous-catégories de "utiliser". En le comprenant comme ça, tout s'éclaire. :-)
Merci pour la joute verbale en tout cas, qui m'a fait pas mal farfouillé. C'est assez dur de trouver des rulings officiels (est-ce que tu connais un endroit où ils sont rassemblés ?)
Waouw ! Bel échange de votre part à tous les deux ! Le point de règle de la v1.1 que Chakado a mis est aussi ce qui avait mis le doute dans mon esprit, car de base je ne pensais pas l’utilisation comme possible si la créature redressée était stun à l’origine. Et c’est en cherchant des éclaircissements sur un autre point de règle que c’est posé à moi cette question sur l’emploi de Suivez le Chef, notamment sur les créatures redressées sonnées. En relisant la règle en effet on comprend que la catégorie Utiliser regroupe les sous-ensembles Moissonner, Combattre, Action, mais c’est franchement pas évident à la première lecture.
J’ail’impression d’être devant le même dilemme qu’avec la Biomatrix Backup, il y a plusieurs interprétations possibles, mais au final si l’on applique la règle à la lettre, la solution s’impose d’elle-même
Merci à tous 2 en tout cas, ce fut fort instructif.
Et décidément c’est certain, je suis accro à ce jeu et à toutes les possibilités qu’il offre ! le:P
Chakado dit :Yggdrasil dit :Plusieurs cartes ont en texte "utilisez" , dans le sens, de moissonner, ou combattre ou faire une action alors que d'autres ont "utilisez pour combattre", donc je ne comprends pas pourquoi cette différence est faite si elle n'avait pas d'importance.Ben, tu l'as dit toi-même, la différence :
- "Utilisez" tout seul, c'est : moissonner, ou combattre, ou faire une Action. On a le choix.
- "Utilisez pour combattre", c'est : combattre. Pas le choix, tu ne peux pas utiliser la créature pour moissonner.
Donc il y a bien une raison de faire la différence sur les cartes.
En fait, j'ai l'impression que tu vois "utiliser", "moissonner", "combattre", et "faire une action" comme 4 trucs différents. Alors que c'est plutôt 3 trucs différents qui sont tous des sous-catégories de "utiliser". En le comprenant comme ça, tout s'éclaire. :-)
Merci pour la joute verbale en tout cas, qui m'a fait pas mal farfouillé. C'est assez dur de trouver des rulings officiels (est-ce que tu connais un endroit où ils sont rassemblés ?)
Nan, je vois bien le distinguo des 3 sous-actions justement, et qu'utiliser c'est "combattre, moissonner ou faire une action", mon souci c'est que je pensais qu'une créature sonnée ne pouvait rien faire du tout à part se dé-sonner et qu'utiliser pour combattre ne permettait pas de lui enlever son marqueur sonné.
Je me disais qu'étant sonnée, elle ne pouvait pas comprendre qu'elle devait combattre, ça me semblait pourtant très fluff ^^
Sinon, oui, j'ai trouvé un site de ruling en anglais, je posterai le lien en rentrant, je ne l'ai pas sous la main ; il ne détaille pas tout mais il est bien pratique.
Bonjour,
Savez-vous quel statut a la première créature? Flan, au milieu ou les deux? Est-elle éligible aux cartes qui ciblent ces deux positions?
Une autre question: Est-ce que l’on peut cibler une créature sonnée avec la carte séisme pour sonner les créatures voisines?
Plus généralement, peut-on résoudre une carte même si l’on a pas de cible?
Dommage que la nouvelle FAQ ne disent rien sur ces points imprécis.
Merci
La première créature jouée est bien considéré comme étant “sur un flanc”.
Je ne crois pas que “au milieu” soit un terme de jeu. Quelle carte y fait référence ? J’ai déjà vu des cartes interagissant avec des créatures “pas sur un flanc”, auquel cas ça ne peut pas s’appliquer à la première créature jouée, vu qu’elle est bien sur un flanc (elle est même à la fois sur le flanc gauche et le flanc droit).
Pour les effets de cartes “sans cible valide”, la philosophie générale du jeu est de faire l’effet au maximum possible. S’il n’y a pas de cible, on peut quand même jouer la carte et résoudre le reste de l’effet (typiquement, pour gagner l’éventuel Aombre sur la carte).
Maintenant, la carte Séisme pose effectivement un petit problème.
“Sonnez une créature et chacun de ses voisins”. J’ai tendance à dire que comme tu dois faire l’effet au maximum, quand la carte arrive en jeu, tu DOIS sonner une créature, et comme une créature déjà sonnée ne peut pas être re-sonnée, tu dois choisir une autre cible. (C’est en tout cas la règle officielle pour Ecraaaz, qui est un créature qui sonne une créature en arrivant en jeu).
Mais bon, après tout, on pourrait aussi arguer du contraire : je peux très bien cibler une créature déjà sonnée (ça n’a donc aucun effet sur elle) et du même coup sonner ses deux voisins… La notion de “maximum possible” est un peu ambiguë ici.
Bonjour, merci pour tes réponses.
Effectivement, il n’y a pas de cartes qui cibles les créature du “milieu” mais seulement celles qui ne sont pas sur un flan, j’ai voulu simplifier en utilisant le terme milieu, désolé pour la mauvaise utilisation du terme.
Je n’ai pas trouvé dans les règles la précision qu’une créature seule est bien considérée sur un flan.
Pour la carte Séisme j’ai un peu la même hésitation, on ne peut pas sonner 2 fois une créature, c’est à dire qu’on ne peut pas lui donner une seconde cartes status “sonné”, mais pour moi rien empêche de la cibler, même si cela n’a pas d’effet sur elle, pour atteindre les créature voisines. Les 2 interprétation font sens cela dit.
Il y a eu pas mal de débat sur ce point lors de mon dernier tournoi. L’arbitre a conclu sur le fait qu’on ne pouvait pas cibler la créature sonnée, mais j’aimerais bien avoir une réponse officielle.
Merci encore pour les précisions
–
Bonsoir,
Pour info, une question de ruling a été posée par la communauté US le 20/12 à propos de la carte Séisme, la réponse est en attente
Pour le moment, la majorité des joueurs la joue ainsi : on peut jouer la carte même si la cible est Sonnée, car bien qu’une créature sonnée ne puisse pas être à nouveau sonnée, rien n’empêche de la prendre pour cible.
Pour Ekraaaz, petite précision : le ruling officiel précise en effet qu’au moment d’entrer en jeu il doit sonner une créature et que, en cas d’absence de cible valide (= créature non stun) autre que lui à son entrée, Ekraaaz se sonne lui-même
Pour la notion de flancs, réponse officielle de FFG dans le thread associé sur le forums FFG (https://community.fantasyflightgames.com/topic/282479-flanks/?page=2) : la première créature arrivée sur la ligne de front du joueur actif est considérée comme présente à la fois sur le flanc droit et le flanc gauche.
@+
J’ai l’impression qu’une bonne partie des questions peut se régler en appliquant la règle disposant que l’on effectue autant que possible l’effet de la carte, sans obligation d’en effectuer la totalité, couplé avec une formule du style “qui peut le plus peut le moins”.
Ca permet notamment de comprendre par exemple qu’une carte qui demande de redresser une créature pour la faire combattre peut conduire à utiliser une créature alliée (non engagée) pour moissonner s’il n’y a aucune créature adverse (il me semble que l’on ne peut pas combattre ses propres créatures).
Du coup, sur la question de la carte sonner, rien n’empêcherait de prendre pour cible une créature déjà sonnée (il ne semble pas qu’appliquer l’effet une seconde fois soit interdit. De plus, une telle restriction générerait une protection importante non justifiée pour le joueur adverse) afin de pouvoir sonner ses voisins.