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Millon
Millon
Un "nouveau" sujet pour les puceaux de la chose. 
Les Amateurs, les expérimentés, les experts pourraient y partager leurs expériences, leurs trucs et astuces, lexique (notamment sur l'engagement des parties),...
Le Front du Bourrage de Placard vous remercie par avance !
La Grosse Bise
La Grosse Bise
Conseil avisé d’expert : ne pas commencer, sinon on n’arrive plus à s’arrêter !
Casimir Morel
Casimir Morel
Truc d'amateur : cwowd.com est spécialisé sur ce créneau (site francophone)

Edit : pour le jeu de rôle francophone, Ethariel maintient une liste des foulancements sur le forum de Black book édition avec les dates réelles de livraison, l'éditeur et si c'est une création ou une traduction. Ça permet de se faire une idée des risques de retard en fonction du projet.

Livraison réelle (ou retards réels) des PP

En gros, aujourd'hui, BBE et les XII singes respectent les délais
Skuthus
Skuthus
En ce moment, la situation de bcp de porteurs de projets est un peu compliquée, gros retard, frais qui augmentent tous les mois ou presque : rester raisonnable en prix et en nombre de projets soutenus me paraît le meilleur conseil si tu découvres
guilut
guilut
Pour les projets US, être très attentif à la question de la TVA. Parfois, il faut la rajouter EN PLUS du prix du jeu et c'est plus exactement la même histoire.
Millon
Millon
Ok , prudence et patience donc !

En ce qui concerne le 1€ earlybird ou pas ; qui s'engage, à quoi et jusqu'à quand ?
 
Skuthus
Skuthus
Qqs réponses à tes questions
- quand tu te lances sur KS ou équivalent, tu prends un risque, minime en général mais pas négligeable actuellement vue la période chaotique : tu payes mais le porteur de projet se plante et ne livre rien
- après la campagne KS ou équivalent, il y a souvent un PM (pledge manager) qui permet de préciser ce que tu souhaites comme extensions, de choisir la langue éventuellement et de terminer de régler tous les frais. Ce PM ouvre souvent qqs mois après la campagne KS
- mettre 1 euro permet de garder ses sous lors de la campagne KS et de ne payer tout que plusieurs mois plus tard. Cela permet aussi d’avoir plus de temps pour se décider si tu hésites. Parfois tu peux participer au PM sans avoir mis 1 euro, c’est, en gros, ce qu’on appelle un Late Pledge. C’est parfois un peu plus cher que lors de la campagne KS
- early bird, c’est quand tu pledges au tout début (les 1000 premiers par exemple) et que tu as un « petit cadeau » comme 5 euros de réduction 

Il doit manquer qqs précisions, je laisse certains compléter/rectifier au besoin
Millon
Millon
Avec ça j'y vois un peu plus clair ! Merci
MajorThom
MajorThom

+1 pour cwowd. Dès avant l'ouverture de la campagne du projet qui t'intéresse : les habitués des lieux connaissent bien les pratiques des porteurs/plateformes concernés et tu pourras vite te faire une idée assez bonne des risques et aléas associés.

Pour la TVA (+20%), elle est maintenant rarement comprise dans le prix du pledge (le montant que tu verses) et s'applique ET sur le pledge ET sur les coûts de transports (de + en + importants) qui te seront facturés en sus lors du pledge manager (et on ne peut pas dire que les estimatifs proposés en bas de page soient surestimés, surtout en ce moment).
Généralement, les autres taxes, frais de douane et transports initiaux vers les "hubs" (zones de stockage/dédouanement/redispatchage par zone géographique) sont inclus dans le prix du pledge (voir le macaron EU friendly sur la page concernée). Donc en principe, pas de soucis de ce côté là.
Rajoute quelques légers frais bancaires/de change et réalise tous les jeux en boutique que tu n'aurais jamais achetés pour ce montant là. Constate enfin que certains de ces jeux arrivent en boutique avant d'arriver chez toi et qu'ils peuvent se retrouver à un prix proche, voire parfois bradés 1 an plus tard avec les extensions "exclusives" au financement participatif.

Concrètement, afin de limiter la casse au passage en caisse, vois si tu peux :
- t'associer à un pledge "groupé", si le porteur de projet propose cette option afin de diminuer les frais de port (rajoute-toi à un groupe sur cwowd par exemple. Y'a même certaines boutiques qui gèrent cet exercice)
ou
- bénéficier d'un retrait boutique (sans les frais de port, ni la TVA associée, donc), de plus en plus courant chez les porteurs de projets français. Et ça rémunère (un petit peu ?) la boutique. Tout le monde semble s'y retrouver. + le risque de "perte"/disparition/ouverture de colis s'amenuise.

Pour les délais, tu peux rajouter +1D6 semestres aux estimatifs en fonction du porteur de projet. Un score de 5 ou 6 équivaut souvent à un échec critique du projet et plus que tes yeux pour pleurer.

Pour ce qui est de la gestion de l'après campagne, bien résumée par Skuthus, on peut rajouter que le danger est que chaque porteur et chaque plateforme de crowdfunding ont leurs pratiques qui peuvent fortement varier d'un projet à un autre ou même pendant un projet en fonction de l'évolution dudit projet. Par exemple, c'est rare, mais le pledge à 1 ou 10$ peut être considéré comme un simple soutien et ne pas permettre d'accéder au PM ou de bénéficier de certaines exclusivités "offertes" aux autres backers. Inversement, certains PM peuvent être ouverts à des retardataires (late pledge) sans réel surcout/conséquence.
De même, on est pas en droit de la conso : l'option de pouvoir annuler son pledge peut ne pas exister ou se terminer à des étapes variables ou au bon vouloir du porteur : parfois dès la fin de la campagne, souvent lors de la fermeture du PM ou à l'initiation de la production. Pour ce qui est des frais d'annulation, sur KS par exemple, ce sont souvent les 10% payés par le porteur à la plateforme (ce qui paraît bien légitime et un minimum).

Encore une fois, même si c'est de + en + de la prévente (à TRES long terme), les porteurs et plateformes ne garantissent rien, les recours sont, de fait, à peu près inexistants et les évolutions des coûts et des délais font que l'offre devient souvent plus très intéressante dans les faits.

Bref, respirer un bon coup avant de craquer pendant la campagne pour le "all-in" (i.e. : prendre tout ce qu'offre le projet avec toutes ses extensions et autres goodies à un "prix super préférentiel avec des exclusivités qu'elles sont trop exclusives, qu'il n'y en aura plus jamais, jamais après"), suivre cwowd + commentaires sous le projet d'intérêt + FAQ ET bas de page du projet + historique du porteur. Ca donne déjà de bons indices pour la suite.

Et aussi se demander où stocker tous les cartons de toutes les extensions encore sous cellophane de tous les projets soutenus depuis 5 ans. Je fais partie de ceux-là.
 
Skuthus
Skuthus
Le « Major » a bien complété, tu as toutes les infos utiles pour dépenser tes sous ;-)
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Millon
Millon
Fort de vos retours je continuerai de baver sans y aller
Merci à tous
Stefme
Stefme
Tiens une question pratique sur le Gotham City Chronicles - Season 3 qui vient de démarrer

J'aurais aimé prendre uniquement le Batcomputer Files et le solo cooperative mode

Maintenant d'après ce qui vient d'être dit, le 1€ ne semble pas exister (10€ ou moins sans récompense, je ne suis pas sûr d'avoir accès au PM par la suite, votre avis ?)

Donc si je veux disposer de ces éléments je sui sobliger de prendre le ALL in saison 3 à 119 €, ajouter le frais de port  entre 25 et 32 €. Pour ajouter enfin 20% de taxe

Soit un total de pratiquement un coût de 180 €. Est-ce que le calcul vous semble correct ?

Merci pour vos retours
Casimir Morel
Casimir Morel
Stefme dit :Tiens une question pratique sur le Gotham City Chronicles - Season 3 qui vient de démarrer

J'aurais aimé prendre uniquement le Batcomputer Files et le solo cooperative mode

Maintenant d'après ce qui vient d'être dit, le 1€ ne semble pas exister (10€ ou moins sans récompense, je ne suis pas sûr d'avoir accès au PM par la suite, votre avis ?)

Donc si je veux disposer de ces éléments je sui sobliger de prendre le ALL in saison 3 à 119 €, ajouter le frais de port  entre 25 et 32 €. Pour ajouter enfin 20% de taxe

Soit un total de pratiquement un coût de 180 €. Est-ce que le calcul vous semble correct ?

Merci pour vos retours

Spécifiquement  sur cette campagne (car ça varie d'un porteur à l'autre),

Monolith prévoit de donner l'accès au pledge manager (l'outil permettant d'ajouter des choses à sa commande, de donner son adresse, payer les frais de port, la TVA, etc.) aux contributeurs de 1€.

C'est dans leur FAQ :

I only want one item from this KS. Is that possible?


Yes. All you have to do is make a commitment-free contribution of the desired amount (1 Euro to gain access to the Pledge Manager). During the Pledge Manager, you will then be able to select the item(s) you want.

Attention, sur cette campagne les prix sont sans frais de port (ils indiquent l'ordre de grandeur prévu)

et Hors Taxe (qui s'applique aux frais de port) donc prévoir 20% en plus pour le jeu de plateau
(5% pour le jdr)

Edit : mode solo et autres sont des extensions au jeu de plateau. Il faut avoir le jeu de plateau d'origine ou le prendre sur cette campagne pour qu'ils soient utiles 

Pour info, c'est un jeu avec un poids BGG de 3.71, au dessus d'Agricola
Stefme
Stefme
Merci beaucoup pour ce retour précis

Donc je peux soutenir à 1€ et avoir accès au PM pour le Batcomputer Files et le solo cooperative mode

Donc plutôt 57€ + frais de port + 20% taxe

A la base j'ai la saison 1 et le Batcomputer Files me permettra (si j'ai bien compris) de me remettre dedans avec les denières versions (règles, aides de jeux, fiches perso...)

 
Skuthus
Skuthus
Le premier pledge est souvent disponible avec la somme 10 euros/dollars mais on peut modifier et ne mettre que 1 euro.

Cela permet :
- de recevoir les actus
- de participer aux commentaires
- (en fonction du porteur de projet) d’avoir accès au Pledge Manager au prix du KS ou un peu plus cher parfois. Attention, dans certains projets, si on ne dépense pas directement ses sous lors du KS, il n’y a pas de seconde chance à part en rachetant à qqun ou en s’y rattachant
- (parfois comme dans le récent Malhya) faire monter le nombre de participants et débloquer des SG (bonus)

PS : quand j’écris KS c’est valable pour les autres supports

PS 2 : attention certains projets « simples » n’ont pas de Pledge Manager, on paie tout lors du KS et c’est tout
MajorThom
MajorThom
Millon dit :Fort de vos retours je continuerai de baver sans y aller
Merci à tous

Houlà, loin de moi l'idée de te faire fuir au loin (en même temps, je viens de me relire du coup et en effet ça ne semble qu'à charge) mais juste d'éviter que tu tombes dans les mêmes biais/travers que nombre d'entre nous. Ou alors en connaissance de cause du moins, si le projet te parle. On va juste dire que le niveau du dollar n'est plus favorable, qu'il n'y a plus l'effet imbattable mais fiscalement bidon de la TVA "incluse" ou "N/A", que la période est assez incertaine (queue des projets devant les chaines de prod secouées, avec des transports/matières premières rares, chers et fluctuants)(ça doit vraiment être tendu et stressant pour les porteurs quand même) et qu'il faut donc y aller précautionneusement, projet par projet (de toute façon, tu ne pourras jouer à tout), sur de la valeur sûre en sachant que ça aura forcément un coût non négligeable. Ceci étant :
- Si tu veux de belles figurines et/ou des jeux pharaoniques et/ou des campagnes immersives quasi-infinies, c'est quand même pas mal par là que ça se passe. Même si les prix ont explosé (le pledge de base des gros projets ne descend plus trop en deçà des 100€ hors tout), l'offre kiloplastique des gros KS reste en principe plus "rentable" (si cela a un sens dans ce domaine) par rapport à l'offre boutique classique (où les prix augmentent également pour les mêmes raisons).
- Certains jeux/extensions (bcp des précités) ne se trouvent que par ce biais. Reste le marché de l'occaz' avec son lot de spéculateurs à la petite semaine. Et + le jeu est plébiscité, - il est revendu et + les spéculateurs... ben, spéculent.
- De petits éditeurs utilisent toujours ce modèle pour son objet premier. Et si le projet et/ou l'éditeur plaisent, de manière plus désintéressée, c'est pas mal de lui permettre de lancer son truc et de le recevoir en version un peu plus luxe, qui plus est. Après, j'éviterais le projet kiloplastique à 150€ chez un tout nouveau sauf s'il est bien accompagné : fort probable que ça dérape ou n'aille pas au bout.
- Tout ce qui précède vaut tout autant pour l'offre JdR. D'autant que la TVA passe en principe au tx bouquin à 5%.

2 derniers trucs sur les gros KS et la tempérance :
- La majorité des campagnes sont du pur entertainment à l'américaine pour que s'épanouisse l'engouement. Parfois plaisant, souvent risible quand on sait que le script (nombre et composition des stretch goals financiers notamment) est déjà écrit. Sachant que les pics de participation des backers se font en début et fin de campagne => Pas de pression en milieu de campagne à augmenter son pledge pour aider à débloquer un stretch goal de financement : le porteur ne fera qu'augmenter les seuils pour finir la campagne avec les objectifs prévus.
- Le pledge de base est souvent un appel pour que le backer finisse la campagne sur un all-in ou avec plein "d'add-ons" (des achats optionnels qu'on peut rajouter à son pledge, comme des extensions cosmétiques ou non). Aussi, à moins que tout plaise hors effet FOMO, si le jeu de base peut se jouer sans les "extensions" proposées (honteux quand ce n'est pas le cas), le pledge de base est généralement l'offre la plus pertinente (et probablement la seule boîte qui sera jouée sur ta table au final). Pour mémoire, chaque add-on rajouté s'accompagne de sa TVA et parfois de frais de port+TVA supplémentaires.
En tout cas, quand le FOMO me titille, c'est ce que j'essaie de m'appliquer avec le principe du 1 KS en cours/éditeur max (ex : base sur Zombicide dead or alive - du coup pas pledgé la version Marvel - et plus récemment, base sur Anastyr - pas pledgé les 3 précédents de MT qui me faisaient de l'oeil dans l'attente de la réception de SFB).